Сгоревшие миды. Нужен совет.

[Meridian]

Стояла система в виде Sony GT700, усилка, саба, компонент.
Усилитель и компоненты были проданы и куплен Helix H400 Esprit и Helix H236.
Проводка и ГУ с сабом остались на местах.
После установки усилителя и компонент компетентным человеком система работала отлично, был выставлен небольшой гейн для размятия динов, до искажений даже не дошли. Двигатель выключен, система работает. Выключили ГУ, завелись, выгнали авто из бокса и не глуша двигатель включили ГУ и настроили сцену и прочее. Заглушили двигатель. Система продолжает работать, регулятор громкости не больше чем на трети. Завожу двигатель снова при играющей музыке, звук пропадает, ГУ тухнет секунд на 5-10 и снова включается и играет. В салоне запах гари.
В итоге один мид сгорел, второй еле играет и хрипит. Пиащлки в норме, играют как обчыно.
Все произошло при старте двигателя при играющей системе. До этого двигатель запускался 1 раз при выключенном ГУ.
Что могло произойти?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Стояла система в виде Sony GT700, усилка, саба, компонент.
Усилитель и компоненты были проданы и куплен Helix H400 Esprit и Helix H236.
Проводка и ГУ с сабом остались на местах.
После установки усилителя и компонент компетентным человеком система работала отлично, был выставлен небольшой гейн для размятия динов, до искажений даже не дошли. Двигатель выключен, система работает. Выключили ГУ, завелись, выгнали авто из бокса и не глуша двигатель включили ГУ и настроили сцену и прочее. Заглушили двигатель. Система продолжает работать, регулятор громкости не больше чем на трети. Завожу двигатель снова при играющей музыке, звук пропадает, ГУ тухнет секунд на 5-10 и снова включается и играет. В салоне запах гари.
В итоге один мид сгорел, второй еле играет и хрипит. Пиащлки в норме, играют как обчыно.
Все произошло при старте двигателя при играющей системе. До этого двигатель запускался 1 раз при выключенном ГУ.
Что могло произойти?

Может при просадке напряжения при работе стартера( ГУ тухнет секунд на 5-10 и снова включается) в новых усилках повылитали транзисторы на раскачке и на выходе усилков появилась приличная постоянка. Отсюда и палёные миды. Снять усилок и на эквиваленте нагрузки померять постоянную составляющую на выходе усилков. Пока такая идея. Или ещё одна. Постоянка появляется только при просадке напряжения питания усилка( к прмеру ниже 12 Вольт), какие нибудь возбуды в этом режиме, или перекосы плеч? При нормальном напряжении всё востанавливается. Тоже можно проверить такую бредовую идею. А вдруг. А ещё лучше это делать на автомобиле со снятыми динамиками и вместо них резисторы и прибором мерять на резисторах напряжения при заводке( или ток в разрыве цепи).

[Meridian]

Спасибо за советы. Усилитель б.у., но тоже куплен у поверенного человека и был снят с рабочей системы. Скорее всего усилитель уходил в защиту, т.к. несколько секунд после старта ГУ вроде как проигрывало, но звука не было, чуть позже звук появился.

[Serg Teplyuk]

Какие версии по этому вопросу уважаемого сообщества? Брак динамиков?
http://avtozvuk.ua/info.php?id=4216
По мнению продавца комплекта - проблемы связанные с чем угодно, только не с динамиками Хеликс.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Какие версии по этому вопросу уважаемого сообщества? Тут два момента: по мнению установщика мидбасы изначально были дефективными в новом комплекте вот таком:
http://avtozvuk.ua/info.php?id=4216
По мнению продавца комплекта - проблемы связанные с чем угодно, только не с динамиками Хеликс.

Вариантов вобщем два:
1) Постоянка на выходе усилителя, проверяется усилитель. Если больше 1 вольта можно начинать грешить на усилитель.
2) Если усилитель в порядке проверяем свободный ход диффузора динамика. Если затирает, а ещё и клинит - пусть установщик разбирается с поставщиком (попадание чего-то в зазор, ржавчина в зазоре, перекос корзины). Хочу добавить, что свободный ход нужно смотреть особенно тщательно на краях (щелчек уся мог толкнуть диф. и тот заклинило в крайнем положении)

[Serg Teplyuk]

О чем может рассказать вскрытие динов? Можно ли определить заводской брак?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

О чем может рассказать вскрытие динов? Можно ли определить заводской брак?

Заводской брак - мало вероятен (разве только если катушка может физически выходить из зазора), а вот хранение (что угодно в зазоре) и транспортировка (перекос корзины) - это вполне вероятно.

Хотя как заводской брак возможен вариант, если катушка сползла с основы.
Ну и если катушку перекосило в зазоре из-за того, что она отклеилась, или отклеилась центрирующая шайба.

[Olddad]

Последнее время народ из динамик рис прям пригоршнями извлекает...

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от olddad

Последнее время народ из динамик рис прям пригоршнями извлекает...

За шесть лет продажи Хеликса это первый случай с динами. С твитерами Компетишн (ушли "спать" за пару часов) был эпизод в прошлом году, но он был у человека который ушатал до них 7 комплектов твитеров, в том числе Морел Супремо и др. "недорогие".
Зы: эта серия Helix Precision идет с наклейками на динах made in Germany

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Заводской брак - мало вероятен (разве только если катушка может физически выходить из зазора), а вот хранение (что угодно в зазоре) и транспортировка (перекос корзины) - это вполне вероятно.

Хотя как заводской брак возможен вариант, если катушка сползла с основы.
Ну и если катушку перекосило в зазоре из-за того, что она отклеилась, или отклеилась центрирующая шайба.

Но в данном случае динамики были осмотрены, установлены, настроены, а дым пошел через час. Т.е. час все было хорошо, а через час выяснился заводской брак???? Такое в принципе возможно, или в практике??

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Но в данном случае динамики были осмотрены, установлены, настроены, а дым пошел через час. Т.е. час все было хорошо, а через час выяснился заводской брак???? Такое в принципе возможно, или в практике??

Возможно в таких случаях:

- щелчек усилителя загнал катушку в крайнее положение (автомобильный динамик должен выдерживать такое), если катушка выскочила из зазора то это заводской брак (который при обычной проверке нельзя обнаружить )
- если во время этого щелчка катушка отклеилась и заклинила - это тоже возможный заводской брак. НО практически НЕВОЗМОЖНО достигнуть такого эффекта одновременно на двух динамиках.


Опять таки нужно начинать с усилителя, потому что одновременно вылезший дефект на ДВУХ динамиках - это маловероятно.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Но в данном случае динамики были осмотрены, установлены, настроены, а дым пошел через час. Т.е. час все было хорошо, а через час выяснился заводской брак???? Такое в принципе возможно, или в практике??

В любом случае, если ход диффузора нормальный, а динамик сгорел - то динамик не виноват. После подгорания катушки может паявится затирание, оплавленный провод может перекрыть зазор. Это я к тому что если диффузор не движется, то нужно вскрывать, чтобы сделать вывод о том он престал двигаться до или ИЗ-ЗА сгорания обмотки.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Arrt

В любом случае, если ход диффузора нормальный, а динамик сгорел - то динамик не виноват. После подгорания катушки может паявится затирание, оплавленный провод может перекрыть зазор. Это я к тому что если диффузор не движется, то нужно вскрывать, чтобы сделать вывод о том он престал двигаться до или ИЗ-ЗА сгорания обмотки.

Т.е. вскрытие "покажет"?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Т.е. вскрытие "покажет"?

Если диф не двигается. А если двигается, то и без вскрытия понятно, что динамики не виноваты.

[Meridian]

Если так, то какие могут быть проблемы с питанием? Или может с подключением, что очень вряд ли? Всплески и перепады существуют везде и всегда. ДОлжен ли усилитель гасить все эти вещи в принципе?
Авто почти новый, недавно проходил ТО и у электрика тоже был. Тут вряд ли что-то. Да и работал же прошлый усилитель без проблем при любых условиях.

[Александр093]

А откуда взят минус на усилитель?

[Meridian]

C кузова рядом с сиденьем.

[AlexMonacor]

вся проблема - в индуктивном выбросе от стартера
нужно вначале тушить систему, а потом уж заводить двигатель
зы динамики тут не при чем

[Meridian]

Вы хотите сказать, что ВСЕ правильные пользователи автоакустики никогда не заводят автомобиль при играющей системе? Это неправильно и очень часто приводит к выходу из строя аппаратуры? Если так, то для меня это откровение. Никогда об этом не слышал, честно. И всегда заводил как попало без последствий.
Что можно сделать, чтобы заводить когда и как хочется?
Почему усилитель не имеет средст предотвращения и защиты от этого выброса?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Вы хотите сказать, что ВСЕ правильные пользователи автоакустики никогда не заводят автомобиль при играющей системе? Это неправильно и очень часто приводит к выходу из строя аппаратуры? Если так, то для меня это откровение. Никогда об этом не слышал, честно. И всегда заводил как попало без последствий.
Что можно сделать, чтобы заводить когда и как хочется?
Почему усилитель не имеет средст предотвращения и защиты от этого выброса?

Метеориты тоже падают на голову, но это не значит, что это происходит каждый раз и что теперь надо городить массово метеоритную защиту. Да есть такой эффект и происходит он крайне редко, заметный по последствиям метеорит падает раз на сто тысяч лет, но это не значит, что их нет, так же как и не значит, что необходимо массово строить метеоритную защиту для каждого человека.

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Вы хотите сказать, что ВСЕ правильные пользователи автоакустики никогда не заводят автомобиль при играющей системе? Это неправильно и очень часто приводит к выходу из строя аппаратуры? Если так, то для меня это откровение. Никогда об этом не слышал, честно. И всегда заводил как попало без последствий.
Что можно сделать, чтобы заводить когда и как хочется?
Почему усилитель не имеет средст предотвращения и защиты от этого выброса?

Выключение аппврата (ГУ) при запкуске двигателя происходит в двух случаях. Либо аппарату,и системе в целом, не хватает силы тока (маленькое сечение провода питания, плохой контакт на соединении ,и.т.д) В связи с этим происходит падение напряжения питание, что и приводит к отключению головного устройства. Все уселители и устройства корректирующие сигнал.(процессоры, активные кроссоверы,линейные драйверы) так же будут отключаться, если они включаются с помощью ГУ. Либо эта функция предусмотрена производителем.Но во втором случае вышеперечисленное оборудование, стоящие после головного устройства,не отключаются от питания. Просто головное устройство, в этот момент, не подаёт сигнал на вход усилителей.Это сделано для того, чтобы разгрузить бортовую сеть электроснабжения автомобиля, при запуске двигателя. Говорить однозначно о причи невыход из строя динамика сложно, а сидеть и предпологать можно вечно. Необходима диагностика. И диагностика специалиста. Я Вам настоятельно рекомендую не лезть в это самому , если достаточного уровня подготовки нет. Устранение этого дефекта, вовсе не проблема для хорошего специолиста.
Сергея Теплюка поддерживаю на все 1000000% в отношении динамиков Helix. Я хоть ими не торгую, но установил огромную кучу. За 6 лет ни одной рекламации (!)