А можем ли мы оценить качество звука? (оч. интересуют ответы "гуру")

[Куряка]

Не поминайте имя Куряки всуе, а то он ответит..Завтра.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

....
Говорить о диске и его нюансах могут только режиссёр и исполнитель,и то с боьлшой оговоркой - они это слышат и видят так как они хотели...
....

Просто комментарий.
В "Альтисте Данилове" В.Орлова ушедший на пенсию оркестрант (всю жизнь отыгравший в яме) приводит внуков на концерт, игранный им сотни раз. Только теперь он сидит не в яме, а в зале с внуками. В антракте он прибегает в яму, ошарашенный. Хватает всех за лацканы и кричит: - "Какая музыка!!! я-то думал тут только "бум-бум" (партия своего инструмента, очевидно), а тут и флейта, и скрипочки!!!"

Цитата не точная, по памяти. Но смысл в том, что и музыканты-исполнители из оркестра не ту музыку слышат.

Вот и получается, что чем выше точность измерений, тем выше неопределённость. Как для электрона. Чем выше достоверность воспроизведения музыки, тем больше вопросов "а ГДЕ это оно так звучит". ИМХО это и есть основной порок аудиофилии: не фиг слушать инструменты, нужно слушать музыку.
Я за меломанию.

SQ - это хорошо, но очевидно есть мера, поднимаясь выше которой теряется что-то другое, не менее важное. Может, смысл?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Единственная ремарка от себя лично это про "достоверность звучания", как понятие или как термин для оперирования в мыслях.. Так называемой "достоверности звучания", которой можно добиться в .....
Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую:
-" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции"....
Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

Я специально разделил "вовлеченность" и "достоверность". Попробую пояснить смысл, который я вкладывал в эти термины. "Достоверность звучания" понятие опять-таки субьективное, т.е. человек на свой слух оценивает насколько система "А" похожа больше на натруральное звучание, чем система "Б". "Достоверность" в данном случае - это желание приблизить звучание своей системы к живому звуку. Если быть до конца точным, то к тому как воспринимает живой звук именно этот человек.
А вот "вовлеченность" в данном случае это, в том числе жанровая ориентация. Коротко это можно охарактеризовать так "Мне все-равно как оно должно звучать, а хочу чтобы система звучала так, чтобы мне нравилось." (чтоб вставляло)

[@CHE@]

Цитата:

Сообщение от Arrt

...

Тогда получается, что "достоверность" всего лишь, для кого то, путь достижения "вовлеченности"?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Тогда получается, что "достоверность" всего лишь, для кого то, путь достижения "вовлеченности"?

типа того...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я ]"Мне все-равно как оно должно звучать, а хочу чтобы система звучала так, чтобы мне нравилось."[/I] (чтоб вставляло)

типа того, и это однозначный подход, ИМХО. Если я отслушаю этот звук, и для себя поставлю "ТОП", ТО ПУСТЬ 100 ЭКСПЕРТОВ МНЕ СКАЖУТ: "не то-о-о-о-о-о......."
Мое мнение будет независимым.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я специально разделил "вовлеченность" и "достоверность". Попробую пояснить смысл, который я вкладывал в эти термины. "Достоверность звучания" понятие опять-таки субьективное....

о тож... раздела конкретного - нема.... субъективность сама...

[Куряка]

[LEFT]Словарь музыкальных терминовю Ю. Юцевич. Киев,"Музычна Украйина". 1988г. Нахожу термины о которых мы сейчас говорим: 1) Музыка( гр. muzike, от musa; музы - богини , покровительствующие науке и искусствам) - вид искусства, в котором идейно-эмоциональное содержание воплощается в звуковых и художественных образах. 2) Музыкальное воспитание- систематическое целенаправленное развитие музыкальной культуры и музыкальных способностей человека, воспитание в нём отзывчивости к музыке, глубокого целостного понимания и переживания её содержания.... и т.д. 3) Музыкальные инструменты- инструменты, предназначенные для извлечения музыкальных звуков и ритмически организованных шумов, используются для сольного и группового исполнения музыки. По классификации делятся...и т.д. 4) Музыкальный звук- см Звук. Смотрим... Звук - 1.Наименьший структурныйэлемент музыки. 2. Физическое явление , возникающее вследствие механических колебаний упругого тела( струны, натянутой кожи,воздушного столба и т.д.)в диапазоне частот... ит.д. Отсюда возникают вопросы. А что мы оцениваем? 1.Музыку, с её идейно-эмоциональным содержанием воплощённым в звуковых образах, и которая отзывается в нашей душе и мы понимаем и переживаем её содержание? 2.Звуки - наименьший структурный элемент музыки, физическое явление, создаваемые музыкальными инструментами( извлечение музыкальных звуков и ритмически организованных шумов)? Можно ли любить первое и не любить второе? Или наоборот? [/LEFT]

[Директор Луны]

Радужно Ты ещё и ХУДОЖНИК???

[Suhodol]

Живая музыка хорошо! Но бывают и не удачные концерты и плохие музыканты, неудачное место в зале, да и инструменты бывают разные. Поэтому говорить, что живой звук есть априори хорошо не верно! Другой вопрос, что техника должна стремиться к достоверному воспроизведению этого материала, даже иногда не самого лучшего.
Но никто кроме тех кто присутствовал на записи не может судить о достоверности. Даже если послушать в живую того же исполнителя, но уже в другой день!
Поэтому , все разговоры о качестве аудио-системы есть ни что другое, как нравится-не нравится! И каждый для себя решает эту задачу!

[inst]

Все правильно. Все правы. Только я пробую подходить так- есть запись на диске. Там записаны звуки. И если послушав этот диск на нескольких хороших системах, в своей я не услышу какого-то инструмента или ньанса игры музыканта- значит моя система- нехороша.
Тоесть я не сравниваю эту ЗАПИСЬ с живым звуком, я сравниваю ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ этой записи на разных системах. Причем для меня ПОКА нет референсной системы, я этот конкретный диск слушаю на нескольких системах, а потом сравниваю со своей.

[Uksus]

Маленькое имхо

Вот к примеру есть эталонный метр. Исполнитель со звукорежиссером попили хоеновухи, покрутили ручки эквалайзера и из записаных 80 см вытянули 90 - пипл схавает. Этот недометр суют в машину и некоторые ухитряются услышать от 120 до 150 см

Технически - запись большого симфонического интересна только с точки зрения нюансов исполнения потом что, большой симфонический топает сморкается скрипит канифолью стульями и шуршит газетами на заднем плане- в автозвуке это микродинамика а в звукорежиссуре это брак (технический) Соответственно за натуральностью звучания никто не гонится - задача другая.

Живое исполнение - бледная подобия студийной записи - опять же условия не те - но можно услышать мастерство с первого дубля.

Концертный звук - вообще породия - там нужно что бы было хоть что то слышно

Методы оценки звучания - это тайна покрытая мраком, ибо нет описания треков как таковых - типа на 30 секунде вы услышите как среди вторых скрипок уронили смычек, а 3я нота рояля несколько неуверенна Радует диск Чесски рекордз - там между темами мужик обьясняет что и как должно звучать.

А теперь делаем скидку на звучание в машине - и плачем, в тайне радуясь что 50 см не так уже и мало

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Vamdim

...
В связи с вышеизложеным лично мне кажется, что караудио в нашей стране это просто бизнес, построенный на человеческом самовнушении.
А как Вы считаете? (Просьба отвечать честно)

Если честно, я так не считаю...
Ещё непонятно почему стоит акцент на "нашей стране"?
В остальных странах как-то не так? Или типа намёк на "страну дураков"? Прошедший Еврофинал ЕММА убедительно продемонстрировал положение нашей страны в "табеле о рангах"...
Если давать определение, то караудио, по большому счёту, я бы назвал искусством...
Всё остальное, типа бизнес и т.д. это приложение...

[Sergey12S]

Прикольно...
прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны...
А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Прикольно...
прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны...
А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц

... Взрослеем? или стареем ...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Прикольно...
прикольно то, что ребята согласны с автором топика, с небольшими нюансами, но согласны...
А полтора года назад призыв "давайте слушать музыку и не меряться пиписьками" вызвал архибурную реакцию на десять страниц

Потому что Музыка -вечна, а пипискы- усыхают.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

... Взрослеем? или стареем ...

Мудреем...

[Vamdim]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Если честно, я так не считаю...
Ещё непонятно почему стоит акцент на "нашей стране"?
В остальных странах как-то не так? Или типа намёк на "страну дураков"? Прошедший Еврофинал ЕММА убедительно продемонстрировал положение нашей страны в "табеле о рангах"...
Если давать определение, то караудио, по большому счёту, я бы назвал искусством...
Всё остальное, типа бизнес и т.д. это приложение...

Упор сделал на нашу страну, т.к. это моя родная страна и мне интересно, что происходит именно здесь, с моими соотечественниками, а не за рубежом. И ни каких намеков на "страну дураков", Боже упаси.

[zav]

По большому счёту всё упирается в деньги
Для моей бабушки самый лучший звук, это она слушает пластинки на своём проигрыватели - радиоприёмнике, какого то производства импортного, то ли Рига, то ли ещё что-то

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от zav

По большому счёту всё упирается в деньги
...

Разумеется, что без денег "ловить нечего"...
Но и они не последняя инстанция...
А лишь средство для достижения цели...