Доворот мидбасса - Страница 4

vvv · 10.12.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от Каток

- реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала,
- потери мощности на самом фильтре,
- плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек),
- катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы,
- высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе.

У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала.
Но всё-равно, "армяне лучше..."

у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет
- когда с проца на усилитель пришло черт знает что, то уже все равно какой коэфф. демпфирования динамика.

поверьте, я мог купить любой проц за стоимость своего кросса ...

Arrt · 10.12.2009, 15:02

Цитата

Сообщение от vvv

и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2

в следущей машине я реализую 10"+7"+1"

C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

vvv · 10.12.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?...

П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим!

активный кросс в прямом понимании этого слова - нельзя.
можно конечно же изобрести собственный проц ...

p.s. методика очень простая: сфазировать вертикаль, потом горизонталь.

vvv · 10.12.2009, 15:18

Цитата:

Сообщение от Arrt

C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

будут проблемы, буду решать.
я слушал 10" прародителей моих 7" в очень хорошей домашке, в том числе и в ближнем поле, не вижу координальных проблем.

Каток · 10.12.2009, 16:09

Цитата

Сообщение от vvv

распространяется, но хорошие пассивные компоненты в любом случае лучше самой распрекрасной микросхемы в активных кроссах.

Цитата

Сообщение от vvv

у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.....
...

А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.)

Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы.
Но и у пассивов не всё так радужно.

Кстати, у меня тоже сейчас пасивные.
И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835.
..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

Каток · 10.12.2009, 16:23

Цитата

Сообщение от vvv

.....
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет...
...

Этому учат на втором курсе института, на вводном курсе "Основы конструирования РЭА", и это само собой разумеется.

Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....

vvv · 10.12.2009, 16:52

Цитата:

Сообщение от Каток

А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.)

Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы.
Но и у пассивов не всё так радужно.

Кстати, у меня тоже сейчас пасивные.
И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835.
..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

катушки конечно греются, законы физики никто не отменял.
давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?

мой прогноз: меньше 1% потому что я мерял после часа работы кросса, летом в +30 за бортом.

Цитата:

Сообщение от Каток

Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....

можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

Каток · 10.12.2009, 17:07

Цитата

Сообщение от vvv

.....
давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?.....

Не... Не индуктивность (реактивное сопротивление), а активная составляющая сопротивления катушки. Не миллиГенри, а Омы. Провода-то в катушках - метрами! холодная катуха - одно сопротивление, нагрелась - заметно другое.....

Да, конечно, с этим тоже можно жить.
Я просто хочу сказать, что не только проц гадит.
Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого.

Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли.

P.S. Кто еще помнит, о чём тема?

Каток · 10.12.2009, 17:09

Цитата

Сообщение от vvv

.....
можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

+1000
То же самое относится к расположению и ориентации мидбаса.
Можно кросс поставить возле силового кабеля и городить пермаллоевые экраны, а можно просто уйти от помех....

Genchik · 11.12.2009, 15:12

Цитата:

Сообщение от Каток

Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого.

Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли.

ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать. А разрабатывают это всё для того что бы деньги зарабатывать ну а тем кто не разбирается в построении кросов свои плюсы от проца.

Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе.

П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.

Каток · 11.12.2009, 16:02

Цитата

Сообщение от Genchik

ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать.
.....

Даже 500 катушек намотать проще, чем сделать один проц. Что чисто технологически, что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника.
Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло.

А ведь знания нужны не только чтобы его произвести, а и чтобы использовать. Для правильного внедрения в авто и его настройки нужно, наверное, знать ненамного меньше, чем разработчику...

Вобщем, простого в автозвуке не бывает.
Хоть с процом, хоть без него.

Цитата Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе.

П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.

Вот сколько хозяек, столько и борщей. Каждая варит по-своему. То же и со звуком: сколько людей будут предлагать Вам идеологию построения звука под Вашу машину, у всех будут свои рецепты. Есть разные школы, разные подходы. Есть пурпассифф, есть процессорщики. Они внутри делятся по куче других признаков и ключевых вопросов... Тут видите, простая вещь - доворот/не-доворот - сколько прений разбудила.

Но самый вкусный борщ, это когда сам сварил, и получилось... и все хвалят!

Alex_S · 11.12.2009, 17:00

Цитата:

Сообщение от Каток

что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника.
Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло.

[OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло

. У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF]

Каток · 11.12.2009, 18:52

Цитата:

Сообщение от Alex_S

[OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло

. У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF]

".... Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад." (с) М.Ю. Лермонтов.

Хотелось бы ошибаться. Часть моих одногруппников еще не потеряла квалификации, и работает на аутсорсинге и прочих удалённых доступах на славу и могущество иностранных государств. Один вот на днях из Ванкувера вернулся (три месяца на проекте).

Но всё-равно, эти талантливые ребята, специалисты и молодцы - не промышленность. Нет заводов (практически нет, отдельные предприятия погоды сделать не могут), нет ни замкнутого цикла, ни незамкнутого. У нас есть технари-исполнители, разработчики и программеры. А "руководящую и направляющую" буржуи оставляют себе. Но ведь 80% успеха - определение свободной ниши , перспектив сбыта и постановка задания на разработку.

P.S. Пару лет назад заглянул на сайт "альма матер" и опупел...

Раньше это был ведущий ВУЗ в радиоэлектронной отрасли Союза, преподы-лауреаты Ленинской премии - не редкость. Дипломы признавались за бугром.
А теперь...

Ни одной специальности, в названии которой были бы слова "разработка" или "проектирование"! только ""сопровождение" и "обслуживание". Массовое производство сисадминов и сервисменов.
И какая у нас с такими спецами будет промышленность?

Kurd · 12.12.2009, 19:04

Цитата

Сообщение от olddad

Если разделить понятия "доворот" и "поворот по оси", споры поутихнут

тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как?

Olddad · 12.12.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от Kurd

тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как?

Грубо говоря, под понятием "доворот мидбаса" многие считают установку таким образом, чтобы динамик, образно говоря, играл "на ручку КПП" или еще выше.
А вот "поворот по оси" может указывать и на то, что динамик отвернут от слушателя.
Это условности.

Kurd · 12.12.2009, 20:12

не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

inst · 12.12.2009, 20:28

Цитата:

Сообщение от Kurd

не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

12.12.2009, 21:09

Цитата:

Сообщение от inst

Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера.
Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

SNAKE · 12.12.2009, 21:23

Цитата

Сообщение от Pavel

Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера.
Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

лепесток=диграмма направленности

Каток · 12.12.2009, 23:09

Всё-же не совсем так.
Диаграмма направленности может состоять и из нескольких лепестков. Например, один главный и пара боковых.
Вобщем, диаграмма направленности - это весь график, а лепесток - его часть.
И только в случае, когда лепесток один, и никаких боковых не наблюдается - их можно уравнять: единственный лепесток = всей диаграмме направленности.

11.12.2009, 18:52	#73
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Alex_S [OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло . У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF] ".... Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад." (с) М.Ю. Лермонтов. Хотелось бы ошибаться. Часть моих одногруппников еще не потеряла квалификации, и работает на аутсорсинге и прочих удалённых доступах на славу и могущество иностранных государств. Один вот на днях из Ванкувера вернулся (три месяца на проекте). Но всё-равно, эти талантливые ребята, специалисты и молодцы - не промышленность. Нет заводов (практически нет, отдельные предприятия погоды сделать не могут), нет ни замкнутого цикла, ни незамкнутого. У нас есть технари-исполнители, разработчики и программеры. А "руководящую и направляющую" буржуи оставляют себе. Но ведь 80% успеха - определение свободной ниши , перспектив сбыта и постановка задания на разработку. P.S. Пару лет назад заглянул на сайт "альма матер" и опупел... Раньше это был ведущий ВУЗ в радиоэлектронной отрасли Союза, преподы-лауреаты Ленинской премии - не редкость. Дипломы признавались за бугром. А теперь... Ни одной специальности, в названии которой были бы слова "разработка" или "проектирование"! только ""сопровождение" и "обслуживание". Массовое производство сисадминов и сервисменов. И какая у нас с такими спецами будет промышленность? Последний раз редактировалось Каток; 12.12.2009 в 12:06.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Выбор уся для ВЧ и мидбасса	AMIGOS	Бюджетный автозвук и песочница.	22	15.02.2012 23:59

10.12.2009, 14:58	#61
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток - реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала, - потери мощности на самом фильтре, - плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек), - катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы, - высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе. У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала. Но всё-равно, "армяне лучше..." у меня есть контраргументы: - мощность не ключевое. - в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений. - если следовать вот этому: http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm то помех не будет - когда с проца на усилитель пришло черт знает что, то уже все равно какой коэфф. демпфирования динамика. поверьте, я мог купить любой проц за стоимость своего кросса ...

10.12.2009, 15:02	#62
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2 в следущей машине я реализую 10"+7"+1" C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

10.12.2009, 15:14	#63
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Alex_S Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?... П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим! активный кросс в прямом понимании этого слова - нельзя. можно конечно же изобрести собственный проц ... p.s. методика очень простая: сфазировать вертикаль, потом горизонталь.

10.12.2009, 15:18	#64
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Arrt C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией. будут проблемы, буду решать. я слушал 10" прародителей моих 7" в очень хорошей домашке, в том числе и в ближнем поле, не вижу координальных проблем.

10.12.2009, 16:09	#65
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от vvv распространяется, но хорошие пассивные компоненты в любом случае лучше самой распрекрасной микросхемы в активных кроссах. Цитата Сообщение от vvv у меня есть контраргументы: - мощность не ключевое. - в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений..... ... А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.) Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы. Но и у пассивов не всё так радужно. Кстати, у меня тоже сейчас пасивные. И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835. ..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

10.12.2009, 16:23	#66
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от vvv ..... - если следовать вот этому: http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm то помех не будет... ... Этому учат на втором курсе института, на вводном курсе "Основы конструирования РЭА", и это само собой разумеется. Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....

10.12.2009, 16:52	#67
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.) Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы. Но и у пассивов не всё так радужно. Кстати, у меня тоже сейчас пасивные. И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835. ..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать. катушки конечно греются, законы физики никто не отменял. давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность? мой прогноз: меньше 1% потому что я мерял после часа работы кросса, летом в +30 за бортом. Цитата: Сообщение от Каток Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь.... можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

10.12.2009, 17:07	#68
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от vvv ..... давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?..... Не... Не индуктивность (реактивное сопротивление), а активная составляющая сопротивления катушки. Не миллиГенри, а Омы. Провода-то в катушках - метрами! холодная катуха - одно сопротивление, нагрелась - заметно другое..... Да, конечно, с этим тоже можно жить. Я просто хочу сказать, что не только проц гадит. Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого. Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли. P.S. Кто еще помнит, о чём тема?

10.12.2009, 17:09	#69
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от vvv ..... можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать. +1000 То же самое относится к расположению и ориентации мидбаса. Можно кросс поставить возле силового кабеля и городить пермаллоевые экраны, а можно просто уйти от помех....

11.12.2009, 15:12	#70
Genchik Регистрация: 09.05.2009 Адрес: Красноармейск Возраст: 42 Сообщений: 268 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 42	Цитата: Сообщение от Каток Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого. Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли. ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать. А разрабатывают это всё для того что бы деньги зарабатывать ну а тем кто не разбирается в построении кросов свои плюсы от проца. Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе. П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.

11.12.2009, 16:02	#71
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от Genchik ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать. ..... Даже 500 катушек намотать проще, чем сделать один проц. Что чисто технологически, что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника. Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло. А ведь знания нужны не только чтобы его произвести, а и чтобы использовать. Для правильного внедрения в авто и его настройки нужно, наверное, знать ненамного меньше, чем разработчику... Вобщем, простого в автозвуке не бывает. Хоть с процом, хоть без него. Цитата Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе. П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки. Вот сколько хозяек, столько и борщей. Каждая варит по-своему. То же и со звуком: сколько людей будут предлагать Вам идеологию построения звука под Вашу машину, у всех будут свои рецепты. Есть разные школы, разные подходы. Есть пурпассифф, есть процессорщики. Они внутри делятся по куче других признаков и ключевых вопросов... Тут видите, простая вещь - доворот/не-доворот - сколько прений разбудила. Но самый вкусный борщ, это когда сам сварил, и получилось... и все хвалят!

11.12.2009, 17:00	#72
Alex_S Регистрация: 24.04.2009 Адрес: Одесса-мама Возраст: 44 Сообщений: 191 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 10	Цитата: Сообщение от Каток что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника. Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло. [OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло . У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF]

12.12.2009, 19:04	#74
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 42 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	Цитата Сообщение от olddad Если разделить понятия "доворот" и "поворот по оси", споры поутихнут тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как?

12.12.2009, 19:09	#75
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,758 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Kurd тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как? Грубо говоря, под понятием "доворот мидбаса" многие считают установку таким образом, чтобы динамик, образно говоря, играл "на ручку КПП" или еще выше. А вот "поворот по оси" может указывать и на то, что динамик отвернут от слушателя. Это условности.

12.12.2009, 20:12	#76
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 42 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

12.12.2009, 20:28	#77
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 63 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	Цитата: Сообщение от Kurd не довернут но провернут строго по оси. что это даст? Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

12.12.2009, 21:09	#78
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от inst Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется. Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера. Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

12.12.2009, 21:23	#79
SNAKE Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,379 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 14	Цитата Сообщение от Pavel Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера. Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении! лепесток=диграмма направленности

12.12.2009, 23:09	#80
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Всё-же не совсем так. Диаграмма направленности может состоять и из нескольких лепестков. Например, один главный и пара боковых. Вобщем, диаграмма направленности - это весь график, а лепесток - его часть. И только в случае, когда лепесток один, и никаких боковых не наблюдается - их можно уравнять: единственный лепесток = всей диаграмме направленности.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)