Clarion HX-D10, твик.

[Каток]

Какое-то время тому назад наш форумчанин забросил мне вот такой Кларион на доработку.



Наверное, пришло время выложить отчёт...
Clarion HX-D10 - добротный аппарат, который всегда котировался у автозвуколюбов. И даже сейчас, после того как он несколько лет снят с производства, он может дать фору многим новодельным "балалайкам", из-за чего владельцы этих аппаратов и не спешат расставаться с ними, а пытаются немного "подшаманить".

Пожелания были сформулированы коротко: вытащить звук, и побольше.
Осталось только отслушать магнитолу в стоковом состоянии (дома, на своей аппаратуре с известным звучанием), и переходим к изучению начинки, а заодно и пытаемся определить фронт работ.

Построена эта Клара немного необычно. CD-привод отдаёт наружу сигнал в цифре. И не просто в цифре, а в SPIDF. Поэтому на главной плате стоит сначала приемник SPDIF (IC404 89051V), который преобразовывает сигнал в формат, понятный для ЦАПа. ЦАПом тут работает AK4380 (IC405) - "родственник" (предшественник) моего АК4385 в 33ем Дживисе. Это вобщем-то хорошо: ЦАПы эти достаточно "музыкальные", и скорее всего благодаря именно им эта Клара заслужила уважение. Да и я немного уже прощупал эту серию от Asahi Kasei, немного
"пристрелялся" к тому, что им надо. Формальные характеристики AK4380 не слишком впечатляют по нынешним сумасшедшим временам. Он понимает до 24бит/96кГц, имеет динамических диапазон в 100дБ и THD+N= -88дБ (что соответствует реальному разрешению выходного сигнала в 14.33 бита). Архитектура ЦАПа фирменная - многоуровневая дельта-сигма с доп наворотами, которую производитель называет "AKM's multi-bit".

Согласно даташита, разработчики особое внимание уделяли линейности преобразования и устойчивости к джиттеру тактового сигнала. Возможно по этой причине, не смотря на невысокое значение THD+N этот ЦАП звучит очень приятно и музыкально. А может разработчики ещё что-то знали, но не сказали. Во-всяком случае, формальные параметры тоже всего лишь "информация для размышлений" и можно вспомнить, что ламповые усилители, хотя и уступают транзисторным по формальным характеристикам, но в домашнем хай-энде котируются весьма высоко. То есть, проценты, децибелы и биты - это хорошо, но видать есть что-то ещё кроме них, что ухо слышит, а приборами мерять ещё не догадались.

После ЦАПа сигнал поступает на регулятор громкости/тебров и прочего, что можно регулировать - E-vol (Electronic Volume Regulator) IC161 TDA7716N. Это аналоговая микросхема, поэтому все регулировки она делает без цифровой обработки, и задержки делать не умеет. На её выходах стоят операционные усилители (ОУ) NJM4565 с двуполярным питанием +/-8V, которые раскачивают линейные выходы до 4V. Усилителей три (сдвоенных) IC - шесть выходов. Причем левые каналы (фронт и тыл) усиливаются одним ОУ (IC402), а правые - другим (IC403). Такое решение позволяет существенно повысить переходное затухание между стереоканалами, что всегда хорошо для построения пространства и сцены. Третий ОУ -IC404 - обслуживает сабовые выходы NON-FADER OUT.

Это, собственно, почти весь аналоговый тракт магнитолы. Ну ещё есть аналоговый сигнал с FM-приёмника и операционник на линейном входе, обслуживающий AUX.

Топология печатной платы продуманная, земля и питание разведены грамотно, толщина питающих проводников вобщем-то достаточная. Интересно, что кроме стабилизаторов необходимых для аналоговой части напряжений питания (+5V, +/-8V), сделан ещё отдельный высокостабильный источник образцового напряжения Vref.

Остальное видно на фотографиях.
Главная плата, в стоковом состоянии (верхняя и нижняя сторона):





Размещение основных узлов на плате (куда смотреть):




Ну что, поехали. Жертвы намечены, паяльник разогрет. Начинаем подготовку - "зачистку" от всего "ненужного".
Главная плата, готовая к принятию новой комплектухи.





Теперь начинаем идти по узлам, от входа сигнала к его выходу. Доработка SPDIF-приёмника и ЦАПа:





Запаиваем новые ОУ линейных выходов, левые (IC402) и правые (IC403) каналы. Не очень качественная фотка, сорре. К тому же забыл сделать фотку после смывки флюса, поэтому выкладываю что есть: новые THS4082IDGNR в MSOP-корпусах.





Доработка E-Vol:





Доработка питания -8Vaudio





Доработка стабилизаторов образцового напряжения Vref, питания +8Vaudio и ОУ линейного входа (AUX)





Результат: доработанная плата, общий вид сверху и снизу





Ну и, как обычно, список выполненных замен с координатами целей, для тех кто решит помучить свой аппарат самостоятельно.




Результат получился достаточно неплохим, магнитолка "проснулась". И хотя окончательный результат станет ясен после прогрева, но уже сразу после включения слышно, что по всему спектру сигнала есть улучшения. Это касается и НЧ-регистра, и высоких частот, и - самое главное - серединки.

Думаю, что хозяин аппарата сам выскажет своё мнение после того, как отстроит систему и прогреет магнитолу.
(Я-то могу быть и немного предвзятым.)

P.S. Да, сделать SPDIF-выход с этого Клариона - две минуты, пять копеек. Если будет нужно зацепить внешний процессор, то это реализуется очень просто.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от Каток

Думаю, что хозяин аппарата сам выскажет своё мнение после того, как отстроит систему и прогреет магнитолу.
(Я-то могу быть и немного предвзятым.)

Вчера установил- прослушав около 40 минут - мне нравится!..чуть позже опишу подробнее как смогу
Как всегда - Игорю!

PS. Относительно "мифов" о номерах!
Ничего сказать не могу- не слушав № до2000.

Этот мафон- из тех ,что номер после 2000 ого! Хоть он и под № три тысячи какой-то- апрель 2001года- в стоке он звучал тоже не дурно- поэтому и я его оставил себе перебрав ряд магнитол.
Добавлю ,что на небольшой громкости -детальность улучшилась- и это радует , бас очччень хорош

[Finally Woken]

Цитата:

Сообщение от Mits

Ничего сказать не могу- не слушав № до2000.

да ерунда все это

[Mits]

Цитата

Сообщение от Finally Woken

да ерунда все это

Вот и у меня "смутные сомнения"

[Mits]

Прослушивая знакомые композиции- инструментальные в особенности- слышишь детали, которые раньше или не замечал ( или не слышал),
...не могу я красиво описать... самое главное что -нравится !!!

Немного нужно "вылизать" настройки- и можно подавать на "растерзание" у Каравана 26 ого

[Mits]

Прошло более 2-х месяцев эксплуатации Д10, и могу с уверенностью сказать,что звучание.... -очень детальное,справляется со сложными жанрами, а на джазе,блюзе, вокале ,акустической инструменталке вообще завараживает и я стал требовательней к источникам-потому как послушаешь хороший диск или хай-рез с плеера-то ставишь посредственное- разницу слышишь сразу.
Ну а "кларочка" уже была опробована в домашке-и достойно пока звучит там- я попробывал несколько СД плееров-Д10 оставил!
Еще раз выражаю Игорю свою благодарность за работу по доработке магнитолки!

[Лейся песня]

Цитата:

Сообщение от Mits

Прошло более 2-х месяцев эксплуатации Д10, и могу с уверенностью сказать,что звучание.... -очень детальное,справляется со сложными жанрами, а на джазе,блюзе, вокале ,акустической инструменталке вообще завараживает и я стал требовательней к источникам-потому как послушаешь хороший диск или хай-рез с плеера-то ставишь посредственное- разницу слышишь сразу.
Ну а "кларочка" уже была опробована в домашке-и достойно пока звучит там- я попробывал несколько СД плееров-Д10 оставил!
Еще раз выражаю Игорю свою благодарность за работу по доработке магнитолки!

я стал требовательней к источникам" Теперь можно и мультибит послушать.,Для начала drx 9255 , и далее..

[Mits]

Лейся песня,

drx 9255 -слушал- не впечатлило..
.....DRZ- вот топовая "клара"- но, ценник -кусается....

[Лейся песня]

D10 понравился больше чем 9255? А drz больше drx.
Уши конечно инструмент сугубо индивидуальный.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Лейся песня

D10 понравился больше чем 9255?

9255 - это, конечно 9255.
Но и D10 недооценивать не стоит.
Вы у нашего сурового Olddad его мнение про D10 спросите, он с ним близко знаком.
К тому же у Mits есть одно преимущество: он слышал магнитолу, впечатления от которой пытается рассказать, а Вы - нет. По-моему, это разница?

(Кстати, прослушка идёт не в машине, а на домашней системе. Там и акустика достаточно серьёзная, и усилок - его на фотке видно - понимающие люди оценят. Это не Пионер или Ямаха какая-нибудь из AV-серии ...)

[Mits]

... у drx 9255 есть потенциал-и звучит он неплохо-хорошо!
Но ДРЗ- лучше !-как на мои уши и уши многих, кто не один год в автозвуке.

На данный момент- Д10, который "обгрейдил" Игорь(Каток)звучит лучше стокового однозначно-но,и стоковый-он звучит хорошо!

[Лейся песня]

Цитата:

Сообщение от Mits

... у drx 9255 есть потенциал-и звучит он неплохо-хорошо!
Но ДРЗ- лучше !-как на мои уши и уши многих, кто не один год в автозвуке.

На данный момент- Д10, который "обгрейдил" Игорь(Каток)звучит лучше стокового однозначно-но,и стоковый-он звучит хорошо!

Блин,скоро у тех кто не один год в автозвуке, твикнутые алпайны 9812 будут статусы переигрывать.Хоть одного бы увидеть,который после 9255 обратно д10 поставил. Ps Против твика абсолютно ни чего против ни имею.



Еще раз. после его фразы -и я стал требовательней к источникам" я ему посоветовал послушать дрх9255. Хоть в авто,хоть дома,хоть на луне.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Mits

... у drx 9255 есть потенциал-и звучит он неплохо-хорошо!
Но ДРЗ- лучше !-как на мои уши и уши многих, кто не один год в автозвуке.

А Вы точно ничего не путаете? PCM1792 звучит лучше, чем классический R2R мультибит PCM1702?
Боже мой... куда катится мир.

P.S. что-то меня последнее время начинают пугать фразы типа:"

Цитата:

Сообщение от Mits

уши многих, кто не один год в автозвуке.

Кстати вот, первые попавшиеся сравнительные отзывы о DRZ в сравнении с DRX:
http://mytavria.org.ua/car_71

Цитата

Казалось бы два аппарата достаточно известной фирмы. С практически идентичным наименованием. Скажу честно, один из них попал ко мне на стол для ремонта. И каково же было удивление, когда там не обнаружилось прославленных ЦАП R-2-R!

После чего была проанализирована куча материалов, и оказалось, что модель DRZ9255 это всего лишь жалкое подобие более старой DRX.

Вот вам, например, жалкое вранье с одного из сайтов-продавцов:

«…Обратившись к своему славному и богатому прошлому, Кларион возвращает к жизни головное устройство, которое сверкало на сцене автомобильного аудио с середины до конца 90-х. Для аудиофилов DRX9255 был одним из немногих головных устройств, признанным всеми как основа автомобильного аудио…»

А вот еще один пример наглого вранья:

«…ныне знаменитый аппарат переживает своеобразную реинкарнацию. Причем он все также называется, ¦9255¦, только не ¦DRX¦, а ¦DRZ¦. Внешность осталась практически прежней, а начинка же подверглась существенной переработке. В частности, вместо 20-разрядного ЦАПа от ¦Burr-Brown¦ (опять же легендарный ¦PCM-1702¦) теперь стоит 24-разрядный того же производителя. …»

Удалось выяснить. что если в DRX9255 используется микросхема кодека BurrBrown (торговая марка Texas Instruments) 1702, то в DRZ 9255 – там «обнобитные» PCM1792. В документации на последний ни окакой матрице R-2-R и речи не идет:

Audio data interface format ——————DSD (direct stream digital)
Audio data bit length ————————-1 Bit

Питание однополярное … Так. что сделайте выводы.

И это за такие то деньги! (1100 долларов США). Будьте бдительны. Вас намахивают …

Прилагаю также схемы DRX9255.

http://magnitola.org/clarion/99460-d...s-drz9255.html

Цитата

Да, новый 9255 - полный отстой, по сравнению с прошлым. Правда, пипл хавает - а это главное.
К сожалению, такая ситуация везде. Из людей воспитывают аудиофилов, которые не слушают музыку, а отстраивают сцену, поднимают разрешение и убирают мельчайшие призвуки салона. Люди забывают, что музыку они слушают прежде всего для удовольствия, чтобы получить эмоциональный заряд. А вместо этого в магазинах нам продают товар под красивой оберткой и легендарной историей, который по сути является музыкальным трупом. Да, звучков и пафосной начинки там хоть отбавляй, а вот музыки ноль целых, ноль десятых.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Лейся песня

Блин,скоро у тех кто не один год в автозвуке, твикнутые алпайны 9812 будут статусы переигрывать.

Как ни жаль, но судя по всему все идет именно к этому.

[Mits]

Лейся песня,
Cobox,

Я, ни в коим случае -не утверждаю, что мое мнение -единственное и самое правильное. У себя в системе ,я не слушал ни дрх, ни дрз
.А слушал их в других машинах.


Я, имею свое мнение про эти аппараты и его высказываю !
....и я не сравниваю в " " лоб" дрз и дрх- , но, слушал их -и сделал свои выводы, а мнения других любителей -было свое, и мое с ними совпало...

Про мультибиты.....--если мультибит - то ВСЕ? !Играют только они - а все остальное- в топку? Не факт-уж точно!
Как и озвучивали ранее на форуме- у каждого ГУ свой "почерк"- кому то нравятся и алпайны и пионеры,-и тд.
Каждому-выбирает сам и свое!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Лейся песня

после его фразы -и я стал требовательней к источникам" я ему посоветовал послушать дрх9255.

Да Вы просто неправильно поняли Сергея (Mits). Под "источниками" он имел ввиду "качественные записи", носители звука. Перечитайте его пост...

Цитата

... а на джазе,блюзе, вокале ,акустической инструменталке вообще завараживает и я стал требовательней к источникам-потому как послушаешь хороший диск или хай-рез с плеера-то ставишь посредственное- разницу слышишь сразу.

А Вы, не разобравшись, сразу DRX'ами бросаться стали...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Каток

Да Вы просто неправильно поняли Сергея (Mits). Под "источниками" он имел ввиду "качественные записи", носители звука. Перечитайте его пост...
А Вы, не разобравшись, сразу DRX'ами бросаться стали...

Как это еще можно по другому трактовать это:

Цитата:

Сообщение от Mits

... у drx 9255 есть потенциал-и звучит он неплохо-хорошо!
Но ДРЗ- лучше !-как на мои уши и уши многих, кто не один год в автозвуке.

Тут точно и однозначно им было сказано сказано.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от Каток

Под "источниками" он имел ввиду "качественные записи", носители звука.

Да- источник -это "запись"
А, Д10 уже , как аппарат, который может дать возможность услышать "качественную запись"!



А, про ДРЗ и ДРХ- еще раз---МОЕ МНЕНИЕ!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Cobox

PCM1792 звучит лучше, чем классический R2R мультибит PCM1702?

Интересно...
Как Вы думаете: классический патефон, который с железной иглой и рупором - звучит лучше топовых виниловых вертушек из последних поколений?

Что касается архитектуры, то это не самоцель. Важнее, что получится на выходе той или другой конкретной реализации идеи, согласитесь? Тогда давайте посмотрим и сравним, что можно получить с этими двумя такими разными ЦАПами, "кошерной классикой" и "некошерным новоделом".

Искажения

PCM1702: THD+N= -96dB
PCM1792: THD+N= -108dB (0,0004%)

Реальное разрешение на выходе ЦАПа

PCM1702: 15,67 бит
PCM1792: 17,66 бит

Отношение сигнал/шум:

PCM1702: 120дБ (А-взвешенное)
PCM1792: 127дБ (в режиме 2V RMS, Stereo), 132дБ (9V RMS, Stereo)

Архитектура:

PCM1702: 20-бит, BiCMOS Advanced Sign
PCM1792: 24-бит, Advanced Segment

По-моему, любой кто хоть немного может сравнить цифры, увидит некоторую разницу. Причём, оба ЦАПа сделаны одной и той же фирмой. Если Вы думаете, что вот раньше, на заре, инженеры там делали хорошие вещи, а чуть позже уже ни на что не годились и вместо развития пошла деградация - ничем кроме снобизма это не назовёшь.

Но это тоже ещё не всё.
Ведь после ЦАПа сигнал ещё проходит через постфильтры, всякие регуляторы... У DRX9255 регуляторы громкости и тембра "древние", на переменных резисторах и простеньких ОУ. И если ОУ ещё можно заменить при твике, то переменный резистор с его собственными шумами никуда не денешь. Поэтому понимающие люди при доработке DRX9255 просто отключают темброблок. Но с регулятором громкости/баланса так просто не расстанешься ведь? и они остаются в тракте. В DRZ9255 регуляторы заменены на электронные, и параметры у них на голову выше (отношение сигнал/шум, к примеру, более 130дБ). И так не такие уж высокие по современным меркам параметры PCM1702 еще ухудшаются стоящими после него узлами.

Вот теперь, давайте и задумаемся.
Да, было время, когда DRX был на голову выше всех. Он тогда заработал себе свою славу (и заслуженно!). Но... время идёт. Техника имеет свойства устаревать, люди - стареть. Устаревающая техника (даже самая лучшая!) теряет свою актуальность, более резвая "молодёжь" легко "вставляет" старичков. Старение людей часто сопровождается развивающимся невосприятием нового. И если Вы начинаете замечать за собой ворчливость, возвращаетесь к музыке и фильмам только из своей юности, невоспринимаете новые моды и порядки - берегитесь... это значит, что Вы тоже уже "готовитесь на памятник"...

[Лейся песня]

Бытует мнение,что все хорошее и хорошо звучащее уже давно выпустили,нам остается только выбрать.(на свои уши)
Ну а споры на форуме,это нормально,на то он и форум.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Тут точно и однозначно им было сказано сказано.

Я чуть выше привёл некоторое сравнение.
Сдаётся мне, что одни слушают и слышат, а другие знают про архитектуру
Без обид?

Во сяком случае, когда мне приходил первый DRX9255, я перед твиком его отслушивал дома с особой тщательностью, чтобы определиться с тем, что я там смогу сделать, и нужно ли вообще что-то делать. Даже межблоки нашёл получше, чем использую обычно. И в чём-то в своих выводах я с Сергеем согласен. Нет, DRX неплох - однозначно, это очень хорошего уровня машинка. Звучит красиво, чисто, но.... ожидал большего. Мало того, заинтересовавшись вытащил из машины свой Дживис и долго придирчиво сравнивал...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Лейся песня

Бытует мнение,что все хорошее и хорошо звучащее уже давно выпустили, ...

Угу, а в конце 19го века физики считали, что всё что можно в физике уже открыто, и мир полностью познан, - остались мелочи. И делать там серьёзному учёному больше нечего. А после Энштейна кто-то из именитых физиков даже стишок написал:

Был этот мир навеки тьмой окутан.
-Да будет свет! И вот, явился Ньютон.
Но Сатана не долго ждал реванша:
Пришёл Эйнштейн, и стало всё как раньше...

Так что....
Не стоит торопиться с выводами.