WAV через USB.Вроде еще не заездили.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от gadik

конечно не перекодируют, они декодируют

во что, в вав???

[gadik]

В несжатый аудиопоток. Такой же как с cd.

Добавлено через 2 минуты
вав точно также декодируется...в точно такое же)

[Каток]

Цитата:

Сообщение от loza

Ага, только никакой wav, flac, бла, бла, бла по аналогу не сравнить с CD по оптике.

wav и flac нельзя передать по аналогу - это цифровые форматы.
Оптика оптике рознь (как оказывается, есть тут темка - поищите), кроме того немаловажно куда Вы этот CD по ней перегоняете?

Вдумайтесь, ну перегнали Вы его по оптике во внешний проц... А если там ЦАП типа того что в 701-м Альпе стоит (PCM1608Y с динамическим диапазоном 100дБ и THD+N=0.003%, что соответствует реальному разрешению выходного сигнала чуть более 14 бит) - что Вы выигрывае-то? Вы еще по дороге до ЦАПа в оптических приёмниках и передатчиках джиттер наловите...

В то время как, например, в JVC KD-AVX33 встроенные ЦАПы имеют динамический диапазон 108дБ и THD+N на уровне -94дБ (то есть разрешение вых.сигнала более 15 бит), да "сидят" ЦАПы рядышком с процом, без преобразований в оптику. А значит, и джиттера как такового в линии передачи цифрового сигнала можно считать нет.

И чем Ваш "CD по оптике" в таком случае лучше, поясните?

[loza]

Цитата:

Сообщение от Каток

поясните?

Пояснять не буду, но отвечу так.
Теория, ещё и с приведёнными Вами цифрами и доводами это хорошо, и даже отлично.
Но. Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная. Так же эта разница ощутима и при прослушке CD по аналогу и оптике. Уши то не обманешь.
В данном случае говорю про свои уши и про свою систему.

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от loza

Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная. Уши то не обманешь.

И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от loza

Теория, ещё и с приведёнными Вами цифрами и доводами это хорошо, и даже отлично.

Теория это ваще замечательно!
Только то, что я говорил - это практика, и эти цифры - это характеристики железа.

Цитата

... говорю про .... свою систему

Вот, правильная оговорка.
В том-то и дело, что производители похоже искусственно ограничивают качество воспроизведения лосслесс'а по USB. Источников, корректно обращающихся с wav по шине очень немного.
У Вашего Пионера приемом и обработкой wav занимается отдельный проц со своим ЦАПом, после чего для передачи по оптике он проходит ещё одно преобразование в цифру в 12-битном АЦП, и только после этого попадает на Ваш внешний Альповский ЦАП.

Так что слышимое Вами ухудшение - это не порок самого WAV, а всего лишь вина конструкторов Вашего ГУ, не позаботившихся сохранить качество.

[loza]

Цитата:

Сообщение от Каток

а всего лишь вина конструкторов Вашего ГУ, не позаботившихся сохранить качество.

Не исключено.
Хотелось бы послушать владельцев JVC.

[gadik]

Цитата:

Сообщение от loza

Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная.

Конечно, будет разница-отсутствуют лишние преобразования. Попробуйте записать вав на диск и сравнить в таком виде. Уверен, что разницы не почувствуете.

Цитата:

Сообщение от Санчес

И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!

на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от gadik

на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...

вполне возможно..., тоже думал об этом!

[loza]

Цитата:

Сообщение от gadik

Попробуйте записать вав на диск

К сожалению ГУ не читает такие диски.

[gadik]

так, все пионеры должны вав с диска читать... Не помню на каком форуме, проводили сравнение по качеству воспроизведения с различных источников. Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD... Через USB теряется в любом случае. сам подобное не сравнивал, ГУ не позволяет...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от gadik

... Через USB теряется в любом случае. ...

Вот уж нет.
Через USB теряется только в том случае, если производитель его реализовал как "примочку", по остаточному принципу и не позаботился о том, чтобы качество не терялось.
Если сделано нормально, нет двойных преобразований и/или (что часто встречается) - отдельного ЦАП для USB источников, более простого и дешёвого, чем "основной" ЦАП для CD - то качество WAV никогда не будет отличаться в худшую сторону от того же WAV, записанного на CD-DA. (А вот лучшую - может. И даже могу объяснить почему.)

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

Сообщение от loza

Хотелось бы послушать владельцев JVC.

Посмотрите в мою подпись?

[loza]

Цитата:

Сообщение от gadik

так, все пионеры должны вав с диска читать...

Если тупо записать wav на DVD, то мой пионер не видит диск вообще. А смысла писать их на CD не вижу из-за количества композиций. И даже не пробовал.

Цитата:

Сообщение от gadik

Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD...

Я слышу что теряется.

Цитата:

Сообщение от Каток

Посмотрите в мою подпись?

Дык видел , но интересно и мнение других людей.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от gadik

.... Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD...

Цитата:

Сообщение от loza

Я слышу что теряется.

Ребята, это всего лишь особенности построения вашей конкретной аппаратуры.
Так она спроектирована и так она работает.
И, что не удивительно, вы это слышите.

Тот же Пионер выпускал внешнюю "примочку" CD-IB100, которая расширяла старые модели до "чтения WAV".
Как она была устроена?

Микроконтроллер IC601 (TCC8600-00X-EA-AG) с кодеками MP3/wma и wav, читавший любые USB Mass Storage, был оснащен собственным ЦАП IC201 (AK4388VT: недорогая дельта-сигма, имеет THD+N=90дБ, что соответствует разрешению 14.6 бит) с постфильтром на операционнике IC251 (NJM4558MD, скорость нарастания 1B/мкс). То есть аналоговый сигнал приставка рождает сама, своим ЦАПом, и уже его отдает в магнитолу. И учитывая качество её аналогового тракта, сигнал получается тоже не бог весть какой убойный.

Допустим, подключили мы это чудо вражеской техники к Pioneer DEH-P88RS-II.
Аппарат популярный, вроде. Процессорный, с задержками/фильтрами и пр. наворотами. Для того, чтобы все эти "спецэффекты" распространялись и на аналоговые входы аппарата (IP-bus, AUX), аналоговый сигнал с них попадает сначала в шикарный DSP Пионера IC121 (AK7732VT) на его АЦП с реальным разрешением 13.5 бит (!!!) (S/N+D=83dB, fs=48kHz), где превращается снова в цифру (только вот какую цифру! после такого преобразования уже не имеет значения, насколько хорошие ЦАПы будут стоять в самой приставке).
В таком цифровом виде сигнал с внешних источников уже может быть обработан процессором ГУ так же, как и сигнал остальных источников. Теперь, превратившись снова в цифру, наш сигнал внутри DSP так же режется на частотные полосы, вносятся задержки - все ж любят поканалку? - и отправляется из него на встроенные ЦАПы уже самого ГУ для превращения снова в аналог. В этом Пионере стоят неплохие, вобщем-то встроенные ЦАПы - Burr-Brown PCM1793DB (технология advanced segment на основе дельта-сигмы) с THD+N=0,001% (разрешайка 16.33 бит). Вполне себе так ничо, на уровне могли бы звучать.
Но... вспомните, какой путь прошёл сигнал от USB до этих ЦАПов, какие дополнительные потери он понёс ?!!! сравните с тем, насколько короче путь сигнала с CD-диска, где на одно преобразование ЦАП-АЦП меньше, да и качество тракта куда лучше? Есть разница, наверное, откуда в таком комплекте слушать музычку?

-" Но это внешний блок", скажете Вы,- "а у меня сама магнитола wav читает!"
Но фокус в том, что большинство производителей просто запихивает такую вот USB-примочку внутрь магнитолы, а архитектура остаётся прежней. Понимаете, в чём прикольчик? Получаются те же яйца, только в профиль.

А Вы устраиваете тонкий аудиофильский анализ, выслушиваете нюансы, сравнивая источники и форматы.... Очаровываетесь чем-то там. А потом приходите к выводу: - "Слушал я этот ваш WAV, отстой полный! CD-DA куда лучше... " Но после того, как разводят покупателей солидные фирмы, там обычно сравнивать особо нечего.

___

P.S. Всегда, когда делается какой-то тест, сначала подбирают аппаратуру, способную работать корректно, потому что "не все йогурты одинаковы." И прежде чем обобщать выводы из "тестов" до уровня "....USB всегда уступает!", нужно бы сначала изучить свою аппаратуру, чтобы понять что именно Вы слушали и сравнивали.

[q_w_e_r_t_y]

loza, интересно было бы воткнуть в 701 по оптике какой-нить медиаплеер (например TEAC 2200) а к медиаплееру подключить по USB флешку или винт с wav-ками.. и сравнить качество с CD ))


з.ы. CD-UB100 wav не читала )) CD-IB100 (примочка для айпода) - читала

[Каток]

Цитата:

Сообщение от q_w_e_r_t_y

з.ы. CD-UB100 wav не читала )) CD-IB100 (примочка для айпода) - читала

Спасибо за замеченную "очепятку"! Ща исправлю..

[loza]

Цитата:

Сообщение от q_w_e_r_t_y

интересно было бы воткнуть в 701 по оптике какой-нить медиаплеер

Воткнута у меня dune 301. Восторга тоже к сожалению по звуку нет.
Ну а TEAC взять не где попробовать. Вполне допускаю что должно быть гуд.

Добавлено через 3 минуты
Дык а JVC кушает диск с wav? Иль с usb/SD вполне сносно?

[q_w_e_r_t_y]

Цитата:

Сообщение от loza

Воткнута у меня dune 301. Восторга тоже к сожалению по звуку нет.
Ну а TEAC взять не где попробовать. Вполне допускаю что должно быть гуд.

дюна по оптике или по аналогу подключена?
если по оптике тогда TEAC не стОит пробовать, разницы с дюной быть не должно..

[Рост ®]

Е ні. Ви на основі прикладів реалізації конкретної техніки робите узагальнюючі висновки. Так неправильно.

Як власник системи з комп'ютером в якості транспорту, скажу, що немає ніякої різниці, з флешки зчитується музика, з карти пам'яті (користуюсь СД і КомпактФлеш), з вінчестера чи ССД-диска, чи з компакта. Немає різниці, через усб цифра передається, чи через сата. Немає, в якому лос-лес форматі записана, вона все рівно перекодовується в ПЦМ-потік, тому що ЦАП тільки його розуміє.
Якщо є різниця в звучанні у вас, то це обумовлено такою реалізацією вашого заліза його виробником. Про це вже Каток писав.

[максимус]

Уже все пробывали и Теас и Wd по оптике в проц ,и ченджер624 по оптике туда же, соответственно голова ива 205тоже туда подключена оптикой.
Причем пробывали оригинальный диск Еmi который так же был записан вавками на плеер.
Вся оптика оригинальная Аьпайн кроме той чем подключается плеер она вообОще домашка.

По прослушиванию получается лучше всего Ива потом ченджер ,и потом уже плеер.
Разница между головным и ченджером очень очень мала я ее практически не слышал ,только на определенных дисках что то проскальзывает.
Плеер тоже все ( разные музыкальные направления играет по разному ) Рок не очень
Yello отлично .

Это у меня так получается интересно как у других так что все ИМХО .
познаниями в электронике глубокими не обладяю так что все просто личное восприятие
Кстати у меня Wd переигрывает Teac плюс мультимедия -для меня это важно
да вся музыка записана на небольшой(размером) хард драйв 360 гиг verbatium
и соединяется с плеером с помощью обычного юсб ,при пользовании внутренним диском плеера разницы в звучании одного и того же произведения не услышал.