Monacor SPH170.На что способен?

[AlexMonacor]

2Музтанк:о величайший из практиков коробопиления, да будет ли вам известна теория (уже хрен с тем универсальным ящиком, что в наличии), что не всякий динамик сыграет в рупоре, что основным недостатком рупора есть жуткая гребенчатость в диапазоне до 500гц.... Ну и самая важная величина рупорного ящика ..... Площадь раскрытия
Почитай как-нить на досуге.....может и поймешь, что "полочник-рупор" - ахинея для приезжих
По составу диффузоров много судачится о материалах...... многие подхватывают этот бред и несут его в массы...... и так тролль за троллем разносится это по просторам интернетной помойной ямы......
Я могу привести в пример кучу многокилобаксовой акустики, в которой применены и пропилен, и кевлар, и карбон, и алюминий, и шпон........ нужно просто уметь готовить/ подбирать, не один десяток раз мерять и слушать результат
зы не исключаю, что в скором времени появится модернизированная версия 170 с оторванным колпачком и утвиканным подвесом, перемагниченным магнитом по особой, никому не известной технологии и обязательно с 1547 в связке

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Kondor

В камерном зале консерватории при живом оркестре

Это один тип музыки.И там же вы конечно услышите и мастеров мирового уровня и инструменты ими пользуемые.далеко не простого уровня.и акустические свойства помещений.где вы будете на концерте ничуть не уступают карнеги холлу?
А рок как же?
А подлиный.мирового уровня джаз?
А примитивная на первый взгляд электронная музыка,которая состоит не только из одних бум-тыц...
Как и где ее услышать в хорошем разрешении?
Вот почемуто у меня очень мало концертов оставили настолько приятные впечатления,что хотелось этими эмоциями упиваться...
скорее наоборот...Очередное разочарование,потому что перед системой я зачастую слышу больше.
Некоторые "визуалы2 со мной не согласятся,ибо им ближе зрительная картинка и чувство причастности к чему то большому и великому.А кто то в состоянии и на слух воспринимать гораздо более эмоционально насыщаясь.Таких людей много,их очень легко на концерте определить по закрытым глазам.Они пришли слушать,а не шоу смотреть.
Так вот таких людей хорошим звуком в Киеве зацепить не так то легко...
Чаще может зацепить игра музыкантов вживую в каком-нибудь тогровом центре.нежели на концерте.где ваши места зачатую просто не дадут вам в полной мере оценить и насладиться звучанием...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от muztank

Что есть звук лучший?Все безоговорочно воспримут-вживую перед исполнителями...
Ну так и давайте оперировать такими понятиями,как акустическое поле,максимально приближенное к реальному...

Мда... представляю себе такой диалог:
- А я вчера слушал живое выступление уличных артистов в парке.
- Ну и как тебе?
- Класс, у певца было такое потрясающее акустическое поле, а главное пел он так информативно...

Так что, те термины, которыми ты оперируешь, тоже не отображают истины реального звучания.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Мда... представляю себе такой диалог:
- А я вчера слушал живое выступление уличных артисов в парке.
- Ну и как тебе?
_ Класс, у певца было такое потрясающее акустическое поле, а главное пел он так информативно...

Рома,пожайлуста,почитай внимательнее:что есть акустическое поле.
Так вот в реальной жизни оно существу3ет вокруг нас постоянно,невзирая,признаете вы это или нет.
Убери от вас это самое поле.обеспечив вокруг вас уровень 0Дб,и вы с ума сойдете мгновенно...
Есть вдь понятие "минамального порога окружающего акустического поля",превышение которого-вредно для здоровья...
Высказывания несведущих,напоминают порой,детские дразнилки...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

Вы берете рупор-дудку/как в кино на кораблях/...Под разных говорящих ее нужно настраивать?

Сравнение "не бьёт", так как принцип формирования звука у голосовых связок и у динамического излучателя принципиально разный.

Динамику в рупорном оформлении важна предкамера, как уже и говорилось. Она задаёт параметры колебательному контуру из воздуха камеры и подвижки динамика - то есть то, из-за чего все подбирают объёмы ящиков ЗЯ или ФИ под сабы и миды. Любой новичок скажет насколько это "неважно", и как споёт динамик, если не угадал с настройкой ящика.

P.S. Очень интересно было бы увидеть фото Вашей "дудки" (тестового рупора).

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от muztank

Рома,пожайлуста,почитай внимательнее:что есть акустическое поле.

Игорь, я знаю что такое акустическое поле, да вот только в жизни, что бы передать, как пел певец, почему-то такими понятиями и терминами люди не пользуются (даже технари в общении между собой!), и тому я привел тебе пример.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от muztank

И вот здесь то,основная засада… Звук в АС, где стоит Монакоровсий мид основательно «прилипший» к акустике… Нет в должной мере прорисовки окружающего пространства вокруг рисуемых образов. Звук инструментов более упрощенный с существенным ограничением соответствующих послезвучий.Образы плоские и малоинформативные.
Ну,думаю… мне мерещится… J Предвзятость на подсознательном уровне?J
Зову сторонних слушателей. Включаю им, сказав что слушаем два вида АС ,но не уточняя каких…
Вердикт от слушавших:
-при включении первого варианта акустики, четко понимается откуда льется звук,все сразу тыкают пальцем в данную колонку./Монакор/.
-при включении другой АС все начинют растеряно водить глазами вокруг,не в состоянии сфокусировать источник излучения.
Просто рядом с каждой АС находится по меньшей мере еще 2 другие неподключенные.
И это все в варианте «моно» уже слышно. J
При включении нормального стерео варианта разница еще более ощутима и выражается в первую очередь в глубине и ширине прорисованных помещений, а соответственно реалистичности образов воссоздаваемых инструментов.

Всё правильно. Высокая чуйка динамика определяет более высокий уровень акустического давления от лицевой части диффузора , чем от отражённых сигналов или сигнала от тыльной стороны, прошедший через фазовую "гребёнку"бестолково построенного рупора. У второго динамика чуйка, скорее всего ,слабая. Акустическое давление от "лица" динамика слабое-слушаем в основном , резонансный ,разнофазовый гул из трубы на разных частотах, отсюда и ощущение "обьёма". Да и пищ во втором случае включен , скорее всего в противофазе к миду.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Kondor

А зачем на зиму снимать???
Нет лобового стекла и снег валит на торпедо???

А как же повышенная влажность в салоне при дождике?
...согласен, кондер для подсушки воздуха рулит.
От повезло динам из чистой бумаги на торпедо.... солнце, дождь, кондер и прочее. С такими перепадами в жесткости и весе дифа - звук будет всегда разный.
Зато слушаешь одну и ту же композицию в разное время с новыми:
Послезвучаем, воздухом, пространством, фокусировкой, глубиной, образом, затуханием,.... (с)(с) Музтанк.
Согласен, уговорил. Зато каждый раз все звучит по новому. Красотища!!!! Наслаждаемся.

там вес пару грамм.
подвес - НЕ тряпка.
намокать особо не чему.

ну ладно, уговорил,может пропитаю

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

... Таких людей много,их очень легко на концерте определить по закрытым глазам.Они пришли слушать,а не шоу смотреть. ...

Да-да-да...
Их много, даже в Верховной раде есть - смотрел недавно трансляцию из зала, полно таких с закрытыми глазами. А я-то гадал, в чём дело?

А если без шуток, - это не индикатор. Один спит, второй "не шоу смотреть пришёл", третий ушёл в воспоминания о вчерашнем корпоративе... Не всегда человек с закрытыми глазами так глубоко сопереживает звучащему произведению.

С другой стороны "визуалы" (слово-то какое, прости хоспади!) как ни крути, а ощущают действо информативнее! Они воспринимают куда более серьёзный поток информации, и впечатления у них от концерта останутся куда более многогранными. Симфонический концерт - это Вам не приёмник под одеялом слушать!


Добавлено через 35 минут

Цитата:

Сообщение от muztank

Рома,пожайлуста,почитай внимательнее:что есть акустическое поле.
Так вот в реальной жизни оно существу3ет вокруг нас постоянно,невзирая,признаете вы это или нет.
Убери от вас это самое поле.обеспечив вокруг вас уровень 0Дб,и вы с ума сойдете мгновенно...

С ума сойти можно, пытаясь осилить Вашу аргументацию, чесслово!
Звуковое поле есть всегда, даже то, что рисуют Полидановские диски - это тоже звуковое поле. И тот шум, который выдают расфазированные несведенные динамики - это тоже какое-то звуковое поле.
Для обозначения правильного звукового поля, с корректно восстановленными звуковыми образами соответствующими обстановке в студии во время записи давно принят куда более точный и недвусмысленный термин: "сцена". Сцена либо есть, либо нет - а звуковое поле есть всегда, так как любой шум (как Вы и сами правильно подметили) является звуковым полем.

К чему выдумывать собственные запутанные непонятные термины, если есть готовые, слава богу уже "стандартизированные" и понятные? Какой такой глубокий смысл в подобном словобудии?

[Raws]

Вставлю свої п"ять копійок про матеріал дифузора.
Топова серія Dynaudio Evidence, круче в них не має, і о чудо "недоумкуваті" датчани втулили динаміки з поліпропиленом, ото "лошари" форум не читають. http://sound.kh.ua/produktsiya2/dyna...-evidence.html

В средней секции расположена массивная фрезерованная алюминиевая панель с двумя средначастотными динамиками с диффузорами из магниево-силикатного полимера
Напольная акустическая система Чувствительность (2,83 B/1 м) 92 дБ
Мощность 600 Вт
Cопротивление 4 Ом
Частотный диапазон: 29…35000 Гц
ВЧ-излучатель: Диаметр 2 x 28 мм, щелк с пропиткой
СЧ-излучатель: Диаметр 2 x 150 мм
НЧ-излучатель: Диаметр 4 x 200 мм , Полипропилен

Низкочастотное оформление: фазоинверторного типа
Фазоинвертор на тыльной стороне
Цвет: вишня, красное дерево, клен, черный ясень
Материал корпуса: MDF

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

Рома,пожайлуста,почитай внимательнее:что есть акустическое поле.

Как многа букаф понасорили Пытался читать - не осилил.

Короче про рупор. Если Бони М ударил барабаном в грудь, значит динамик в этом оформлении горбит. muztank возьми микрофон и померяй АЧХ, у тебя в диапазоне 100-150Гц горб больше 6 Дб.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от muztank

Изучи,пожайлуста предметнее типы акустичемских систем-рупор...
Понятие предрупорной камеры может рассматриваться в первую очередь как акустический фильтр первого порядка.

Ребята, не горячитесь.
Вы сталкиваете лбом два типа рупоров: с предрупорной камерой, компрессионного типа, и без этой камеры, волнового типа.
Первые имеют малое сечение горла и большое сечение устья.
Вторые могут иметь постоянное, расширяющееся или даже сужающееся сечение рупора.
Первые настраиваются под динамик, вторые настраиваются под корпус и не зависят от динамика (намного меньше зависят, чем первые).
Однако рупора второго типа имеют длину от 1 до 6 метров. Даже если свернуть такой рупор, он на полке не поместится.
Так что я тут в непонятках, какой рупор у автора.
Я рассчитывал и строил TQWT под переделанные 4А28, так что этот предмет немного знаю.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Куряка

Всё правильно. Высокая чуйка динамика определяет более высокий уровень акустического давления от лицевой части диффузора , чем от отражённых сигналов или сигнала от тыльной стороны, прошедший через фазовую "гребёнку"бестолково построенного рупора. У второго динамика чуйка, скорее всего ,слабая. Акустическое давление от "лица" динамика слабое-слушаем в основном , резонансный ,разнофазовый гул из трубы на разных частотах, отсюда и ощущение "обьёма". Да и пищ во втором случае включен , скорее всего в противофазе к миду.

Игорь, если динамик излучает в лицо, то он излучает и в спину. У диффузора две стороны одинаковой площади .
Не путайся после тяжёлого трудового дня.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Игорь, если динамик излучает в лицо, то он излучает и в спину. У диффузора две стороны одинаковой площади .
Не путайся после тяжёлого трудового дня.

Напрямую в лоб ,и в в спину через кривой рупор - это две большие разницы на низах. А на СЧ в любом оформлении - огромная разница.

[AlexMonacor]

Если у Музтанка волновой рупор, то на какую волну он настроен в полочном оформлении?
Если Музтанк использует предрупорную камеру, то она рассчитывается от ТС самого динамика
В любом случае он должен как-то выкрутиться...... Информативностью/полем или откручиванием из подписи громкого слова "хайэнд"

[SOVA]

А вы не думаете, что подобные нестандартные личности положительно действуют на всю массу думающих людей?
Я ведь помню Куряку помоложе, и Диму из Тернополя, и одесских хайэндщиков, и VVV в позапрошлом году...

Насколько вы непримиримы:
"Есть только два мнения, моё и неправильное"

[Mits]

"В споре -рождается истина" Но ,когда в в переписке начинаются оскорбления и неуважение к друг другу- то это извените ....в первую очередь -неуважение к себе....Нужно уметь ,из всего объема информации (выше) "взять"то что ты не знаешь, или то что тебе может пригодиться. ну ,а если все известно и твоя точка зрения отличается - конструктивно выложи ее - без "подковырки".... можно и с юмором- но не злым! Имхо!
...Я думаю Игорь выложит фото и дина , и колонки - и объяснит -опять -свое видение....и здесь нужно понимать-что мы все разные и давайте будем терпимее относиться друг к другу!...
P.S.Не предендую на роль пастора -но знаю ,что вне форума -на яву- большинство- нормальные люди!

[Каток]

Цитата:

Сообщение от SOVA

...Однако рупора второго типа имеют длину от 1 до 6 метров. Даже если свернуть такой рупор, он на полке не поместится....

Именно поэтому вариант волнового рупора и не рассматривается.
Раз сказано, что рупора полочные, то логично думать что они компрессионного типа, с предкамерой. А стало быть, должны настраиваться под устанавливаемый динамик.

..но по-прежнему, хотелось бы увидеть фотки чудо-стендового ящика.

[muztank]

В общем пришли к чему?
Я выложил информацию о том,чем отличался звук АС с мидом от Монакор и альтернативного варианта мида.В том числе слепые тесты.Даже вот вчера,заехавшего на ремонт усилителя клиента,который упомянул что балуется домашними системами прогнал через такой слепой тест.Ну так,для чистоты эксперимента.
Не рассматривал сравнение рисуемых синусоид,а исключительно воссозданий образов инструментов в пространстве,что увы измерительными приборами не анализируется.
Пока в ответ услышал:
-..."ты нихрена не шаришь ни в рупорах,ни в акустике,ни...еще богвесть в чем..."
-..."нифига такого быть не может..."
-еще кучу второстепенного флуда...

Спасибо Куряке-пытается научно обоснованно предсказать каким же образом "воссоздаются образы в пространстве"...
Поэтому,персонально ему,как единственно пытающемуся адекватно вести диалог отвечу:
Ах,нет...Кое что Илья опередил...
Но про бестолково построенный рупор-это сильно...
Конечно,человек,сделавший пару десятков разнообразных рупоров может на эту тему дискутировать.Вот только засада-более чем уверен,что с таким человеком мы найдем о чем поговорить.О том,что большинство "кидающихся д..." пока не понимает...

Добавлено через 11 минут
Илья,да действительно ящики посчитаны по принципу "...спредрупорной камерой..."
Длина рупора в варианте полочника под 16см мид равняется 1,8метра.
В целом рупор имеет в данном варианте 3 основных технических момента,обуславливающих особенности подачи:
-длина рупора+прирост раскрыва=коэффициент усиления.Кстати типом раскрыва рупора могу варьировать подачу в итоге.
-высота раскрыва,при неизменной ширине определяет эффыективность работы в НЧ диапазоне,в частности наиболее низко отыгрываемые участки НЧ диапазона.
-величина предрупорной камеры+площадь горловины определяет частоту среза фильтра НЧ,которым данная предрупорная камера и является.Причем замечу-фильтром для волн от тыльной стороны диффузора.
Самые "вкусные" рупора-с достаточно большим коэффициентом усиления,но они получаются немаленькими за счет большой длины рупора+приличный раскрыв камеры...Это уже только в напольном исполнении.

Артем.бас бочка,бьющая в грудь...
Посиди в репетиционной комнате с музыкантами,послушай... Очень познавательно,причем особенно когда на кураже ударник топчет педаль со всей дури.Именно в грудь она и бьет...
Вроде и 8" мид у меня в рупоре неплохо этот удар отрабатывал,но на прошлой неделе сдал заказчику проект эстрадки на 12" в рупорном оформлении...Вот там удар получился еще более смачный.
Кстати эту акустику уже обкатали в субботу на выпуске у молодняка.Провели тестовый опрос на предмет "ну как?"
Эмоции только положительные отмечены,а молодняк,сами знаете как бас любит...Но даже они отметили,оперируя ламерским языком:"...звучало очень чисто и естесственно..."
Отзывов же реально играющих музыкантов у меня итак предостаточно,которым гораздо легче сравнить с реально играющими инструментами-они их слава богу-каждый день слышат практически.

Добавлено через 33 минуты
Вдогонку-для самообразования:
рупор с предрупорной камерой оперирует в первую очередь предопределяющим фактором динамика.Одним единственным-площадь диффузора.
При этом это предопределяет частоту имеющегося фильтра НЧ,состоящего из предрупорной камеры и соответствующей площади горловины.
Площадь горловины предопределит предельные эксплуатационные параметры хода диффузора самого динамика.На незапредельных громкостях реально пофиг какая площадь диффузора-любой динамик в таком исполнении работает с соответствующей по уровню отдачей на выходе.
И вот здесь на первый план выходит как раз понятие "информативность диффузора" в совокупности с остальной конструкцией динамика.
Если невнимательно прочитали вначале,отмечу,что тонально и в импульсном режиме НЧ диапазона,Монакор понравился.Ему бы диффузор из материала поинтереснее-будет сказка,а не мид...
И сюда же в тему,о Динаудио...
Пластиковый диффузор+фазоинверторное оформление+накрученный фильтр=большой ценник...Но кто вам сказал,что оно играет как положено?
Морел Элит-аналогичный же материал диффузора с незначительной разницей в конструктиве.Подача аналогична.Но почему то Морель,пытаясь вырваться из заколдованного круга пошли на смену материала диффузора мида в серии Супремо.Пусть со всевозможными напылениями,но картон...И вот он результат-намного вкуснее стало...
Фазоинверторное оформление...
Уже неоднократно отмечал.Попробуйте в домашке с ФИ оформлением отличить в аккорде:
-тип использующейся в записи бас-бочки.
-момент,когда вступает бас-гитара.
-достаточно распознаваемый звук бас-гитары и бас-бочки одновременно играющие в определенном аккорде,участке композиции...

Так вот-дорого и понтово...Это далеко еще не Hi-End.
Hi-END это в первую очередь-итоговый результат.И пофиг как он создан.На коленке с паяльником и динамиком,по счастливой случайности доставшемся из старого бабушкиного лампового приемника с чердака или понтовой студией,где все же во главе стоят люди фанатично радеющие за звук ,а не плотно набитый кошелек...

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

Артем.бас бочка,бьющая в грудь...
Посиди в репетиционной комнате с музыкантами,послушай... Очень познавательно,причем особенно когда на кураже ударник топчет педаль со всей дури.Именно в грудь она и бьет...

Игорь! Я же тебе не про бас бочку сказал, а про запись бас бочки Бони М. Это две большие разницы. Говорю же - горбит динамик в данном оформлении. Если нет микрофона, возьми запись с низким мужским вокалом, что-то из французских шансонье - если слова песни неразборчивы, значит точно горбит.

[SOVA]

Игорь, может я не так знаю теорию камерных рупоров, но по моему, заднюю камеру рассчитывают, исходя из Vas и Qts используемого динамика, так , чтобы в ЗЯ аналогичного объёма не было горба на АЧХ.
Поправь, если я ошибаюсь.