Скрытый текст

Serg_DCS · 22.02.2012, 14:35

Цитата:

Сообщение от MCPC

Ага , если немцы не дебилы засунув свой мид "подобраный" по параметрам Тиля-Смолла , в раен жопы , то наверно дебил я , решивший перенести мидбас вперед двери и подобрать тот динамик который мне нравиться по звучанию . Кстати на вашем сайте в выложеных фотках
по А5 тоже не заметил мида в штатном месте . Скажу по другому , пробывал 16 динамики в штатном месте и в перенесенном , разница очень большая . Или может надо было в перенесенное место поставить родной мид ?

Не надо нервничать.Мне кажется что мы говорим на разных языках.Хотя дурак не тот кто не понимает а тот кто объяснить не может если не хотите советов давать больше не буду.Раз Вы так болезненно всё воспринимаете.Если Вы внимательно прочтёте мои сообщения то там не найдётся совета ставить динамик

Цитата:

Сообщение от MCPC

под жопу

Кстати ярчайший пример динамиков под жопу BMW 60-й кузов . Тоже немцы .Я вам предлагаю посмотреть на веши чуть чуть с другой стороны что может позитивно сказаться на выводах после ваших опытов,и помочь вам ,не наступать на грабли на которые уже наступали другие.
Кстати может уже прикрыть тему вы ведь ответ на свой изначальный вопрос уже нашли........

Цитата:

Сообщение от MCPC

Помогите с выбором мидбаса в трешку .

Я так понимаю вы человек уже опытный и помощь вам уже не нужна

MCPC · 24.02.2012, 00:28

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Не надо нервничать.Мне кажется что мы говорим на разных языках.Хотя дурак не тот кто не понимает а тот кто объяснить не может если не хотите советов давать больше не буду.Раз Вы так болезненно всё воспринимаете.

Сергей , я не нервничаю просто мы с вами говорим не много о разных вещах , вы
про одно , я про другое . Вы то человек с опытом , не спорю , но знаете как ,
пока сам не удостоверишься , не наступишь на чужие грабли , не поверишь , лучше
ведь один раз увидеть чем сто раз услышать .

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Кстати может уже прикрыть тему вы ведь ответ на свой изначальный вопрос уже нашли........
Я так понимаю вы человек уже опытный и помощь вам уже не нужна

Да стал опытнее ровно на одну модель мидов . Для себя вопрос с мидами закрыл .
Темку думаю закрывать рано , глядишь у кого то еще мысли появяться ...

Serg_DCS · 24.02.2012, 09:33

Цитата:

Сообщение от MCPC

Сергей , я не нервничаю просто мы с вами говорим не много о разных вещах , вы
про одно , я про другое . Вы то человек с опытом , не спорю , но знаете как ,
пока сам не удостоверишься , не наступишь на чужие грабли , не поверишь , лучше
ведь один раз увидеть чем сто раз услышать .

Да стал опытнее ровно на одну модель мидов . Для себя вопрос с мидами закрыл .
Темку думаю закрывать рано , глядишь у кого то еще мысли появяться ...

Принято.
Если нужно помогу.

MCPC · 25.02.2012, 00:29

Serg_DCS, вопрос к вам , согласно вашей теории что штатная акустика подбирается под дверь , то как вы прокоментируете такой вопрос . Имеем штатную дверь и штатный мидбас . Дверь например не ваговская с плотной цельной плитой во внутреней филенке , а обычная дверь с технологическими окнами , которые в лучшем случае закрыты целофоном . Как расчитывается на заводе динамик под эту дверь , а точнее учитывается ли тот объем под картой куда выходят технологические отверстия . И что поменяется в звуке с штатным мидом , если заклепаем эти отверстия листовым алюминием . Кокретно интересует ответ по Аутлендеру в первом кузове . Но если есть опыт со штатным мидом по другим машинам , тоже будет интересно .
Если у кого то еще есть опыт со штатным мидом , то Welcom для обсуждения .

Serg_DCS · 25.02.2012, 09:36

Цитата:

Сообщение от MCPC

Serg_DCS, вопрос к вам , согласно вашей теории что штатная акустика подбирается под дверь , то как вы прокоментируете такой вопрос . Имеем штатную дверь и штатный мидбас . Дверь например не ваговская с плотной цельной плитой во внутреней филенке , а обычная дверь с технологическими окнами , которые в лучшем случае закрыты целофоном . Как расчитывается на заводе динамик под эту дверь , а точнее учитывается ли тот объем под картой куда выходят технологические отверстия . И что поменяется в звуке с штатным мидом , если заклепаем эти отверстия листовым алюминием . Кокретно интересует ответ по Аутлендеру в первом кузове . Но если есть опыт со штатным мидом по другим машинам , тоже будет интересно .
Если у кого то еще есть опыт со штатным мидом , то Welcom для обсуждения .

Это не моя теория .Капиталюги не тычут что попало и куда попало.никто ничего не подбирает просто заказывают ак-ку с необходимыми параметрами и всё Расчет в данном варианте достаточно приблизительный.т.к.все щели и целофан надо рассматривать как пасс,а его расчитать нереально.Динамики используются ближе к FREЕ. Если Производитель делает хоть чуть чуть достойный звук (ланосы и иже с ними не берём)То он поступает именно так.Пример в дорогих версиях WV там стоят динамики динаудио серии GT,а не обычные привычные нам.так же BOSE , HARMAN и др. там даже встречются закрытые объмы и ф.и.
Некоторые из производителей дом акустики корпуса делают из камня Это и есть ответ на вопрос по поводу акустического вибродемпфирования дверей под акустику.Чем жоще тем лучше.Опыта с 98 года накоплено немало в том числе и с демпфированием дверей со штатными динамиками.Так вот перед данной операцией низ в машине валит как "шальной"(качество низа не рассматриваем) после,его (низа)становится меньше но он более плотный.Заранее прошу не цепляться к словам т.к. понимаю что "валит" у всех разное.Сейчас не об этом.Подавляющему большинству людей надо чтоб валило вот производитель и использует панели дверей как излучатель.Мы меломаны производителю никуда не впиремся Тупой маркетинг знаете ли.Даже если производитель делает музыку премиум класса то это всё равно усреднёный вариант так сказать для всех кому надо получше.Отсюда и недовольство определённой категоии людей штатным даже высокого уровня звуком.
Не понял вопроса по поводу оутлендера у вас же шкода.... Хотя там ситуация описанная мной выше.Или есть скрытый умысел.......
Неплохо получается прадо в комплектации с усилителем(там кстати клеёнка на технологических окнах) в дверях овалы 6*9" демпфируем их акустической подготовкой двери,получаем сносный мид басс ,кстати лучше, нежели менять на дешовую акустику ,добавляем нормальный саб и это уже другой уровень.

MCPC · 25.02.2012, 11:19

Ни какого скрытого умысла , если у меня шкода , это не мешает мне ездить на Аутлендере . Сталкивался с прадо , в комлектации с усилком и овалами , низа там и правда лютые , как для штатного звука . Такое впечатление что стоит сабвуфер , площадь диффузора таки решает .
По жесткости и камню в акустическом оформлении АС , здесь на форуме вопрос подымался , абсолютная жесткость корпуса тоже не есть хорошо .

Serg_DCS · 25.02.2012, 13:38

Цитата:

Сообщение от MCPC

Ни какого скрытого умысла , если у меня шкода , это не мешает мне ездить на Аутлендере . Сталкивался с прадо , в комлектации с усилком и овалами , низа там и правда лютые , как для штатного звука . Такое впечатление что стоит сабвуфер , площадь диффузора таки решает .
По жесткости и камню в акустическом оформлении АС , здесь на форуме вопрос подымался , абсолютная жесткость корпуса тоже не есть хорошо .

Я таки не понял в предидущем посте По поводу Аутлендера (кстати почему с большой буквы А) это был вопрос ,или проверка компетентности...... Я не говорил об абсолютной жёсткости Посмотрите внимательно.
А к корпусам из камня там свои тараканы.....Это был пример,может не совсем удачный .
Короче если есть вопросы ,на которые Вам действительно нужны ответы,а не просто поговорить и отстоять своё уже сложившееся мнение,задавайте.Я не претендую на роль всезнающего всеумеющего но кое-что таки могу.

MCPC · 25.02.2012, 14:18

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Я таки не понял в предидущем посте По поводу Аутлендера (кстати почему с большой буквы А) это был вопрос ,или проверка компетентности......

Да ну какая проверка , я четко написал что кроме шкоды еще езжу на Аутлендере . И собственно поинтересовался вашим мнение и мнением других форумчан , о том будут ли какие то изминения если заклепать технологические окна наглухо . А что разве названия фирм и моделей пишутся не с большой буквы ?

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Я не говорил об абсолютной жёсткости Посмотрите внимательно.
А к корпусам из камня там свои тараканы.....Это был пример,может не совсем удачный .

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Некоторые из производителей дом акустики корпуса делают из камня Это и есть ответ на вопрос по поводу акустического вибродемпфирования дверей под акустику.Чем жоще тем лучше.

Разве здесь не про абсолютную жесткость идет разговор , или вы имели ввиду отделку колонок камнем ?

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Короче если есть вопросы ,на которые Вам действительно нужны ответы,а не просто поговорить и отстоять своё уже сложившееся мнение,задавайте.Я не претендую на роль всезнающего всеумеющего но кое-что таки могу.

Если мне нужны ответы на вопросы , я открываю книгу или интернет и получаю ту информацию , которая интересует . То что вы что то можете , я это никоим образом не ставлю ни в какие сомнения и не пытаюсь проверить . У нас с вами нет никаких совместных дел , потому меня не очень интересует что вы можете а что нет . Если вы в каждом моем сообщении к вам видите какие то проверки , то вы ошибаетесь . Конкретно в данном вопросе мне был интересен ваш опыт и других форумчан , на что конкретно от вас я получил ответ :

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Опыта с 98 года накоплено немало в том числе и с демпфированием дверей со штатными динамиками.Так вот перед данной операцией низ в машине валит как "шальной"(качество низа не рассматриваем) после,его (низа)становится меньше но он более плотный.

Serg_DCS · 25.02.2012, 16:29

Понятно.

MCPC · 25.02.2012, 22:53

Кстати тут подымался вопрос зачем восьмерки в дверь . Я интуитивно на основе личных опытов понимаю , а сказать научными терминами тяжело . Но вот наткнулся на интересное сообщение на соседнем форуме , разговор шел о Статусных мидбасах и больших калибрах в дверь :

Цитата

Сообщение от anri.s

Я увидел упоминание 8, 10 и 12" и действительно, используя короткоходы бОльшего типоразмера мы компенсируем уменьшение хода для получения равного звукового давления, кстати, и снижая искажения. Используя пропитки повышаем жёсткость увеличенного по площади дифа. Боязнь использования короткоходов 8", 10" совершенно беспочвенна, воздействие их на корпус примерно равно длинноходу 6".Конечно, можно поставить катушку оверханг, но в крайних положении хода(там где она выходит из зазора) будет не контроль(возрастает Qts) и ту самую рыхловатую тянучку, что мы наблюдаем, например, у СканСпиков. низкая добротность не помогает, дело усугубляется тяжёлым дифом(для чего он тяжёлый понятно, кстати пропитывая диф скана мы несколько теряем известную бархатистость присущую "чистым" дифам, но получаем "ударность").
Впрочем, это вопрос религии, кто-то пожертвуем количеством, а кому-то до дури необходимо выжимать все соки из мидбаса залезая в область работы саьа. Без оверханг здесь не обойтись, стука катушки не будет, но качество НЧ всегда будет страдать. и тем больше, чем выше Q(слабее МС)

RUSLAN · 26.02.2012, 14:13

пока выкладываю фото этих самых bose на 8"

Куряка · 27.02.2012, 10:26

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вы сами себе противоречите. То говорите, что строите SQ систему, и тут же пишете про давление. Вы слышали, когда нибудь котрабас, который бы излучал не только нижний регистр нот, но и давление, или орган, который бы на частоте 20-25Гц разрывал бы зал в клочья так, что аж уши закладывало бы
Вот люди, которые слушали в живую музыку тоже также говорят, что в живой музыке практически нет давления (есть атака, динамика, скорость, глубина, но вот давления почти нет):

Я слышал обратное. Бас уши не закладывает. Он тушкой чувствуется.Тушка вибрировать начинает. Уши закладывают СЧ и ВЧ.

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вот люди, которые слушали в живую музыку

Ныне такие люди редкость.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вы слышали, когда нибудь котрабас, который бы излучал не только нижний регистр нот, но и давление, или орган, который бы на частоте 20-25Гц разрывал бы зал в клочья так, что аж уши закладывало бы

Рома, если люди слышали живой орган , или контрабас в таких условиях, что не ошушали давления на низах, это не значит, что не захочется послушать рок или электронщину, где глубокий бас обязан быть громким.

Добавлено через 32 минуты
Моё мнение такое, что каждый динамик должен отвечать за свой диапазон. Не сможет 6", 8" или102 в двери корректно отыгать и глубокий бас и правильную атаку. Противоречивые требовантия к динам. Для саба нужна низкая резонансная и высокая добротность( чтобы АЧХ на низах не заваливалась), верхний диапазон стыковки с СЧ ограничен. Для мида нужен лёгкий подвес ( сооответсвенно высокий резонанс) и низкая добротность( опять F3 высокая), должен отыгрывать высоко вверх по АЧХ, как минимум на 2-е октавы выше , чем F3 серединки. Нечего смешивать холодное и мягкое. Ещё не разу не слышал нормально играющей системы с мидами-сабами в дверях или ЗЯ.. Всегда какой-то компромис между скоростью и глубиной. Всегда что-то не так. Отлично играющие системы саб+мид слышал.

morfey · 27.02.2012, 15:57

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ныне такие люди редкость.

печально, но это факт

Suhodol · 27.02.2012, 16:21

Цитата:

Сообщение от Куряка

Уши закладывают СЧ и ВЧ.

?????? Интересное предположение. По моему все равно в какой частоте звуковое давление. Если давление большое (для уха) , то начинает "закладывать". Единственное, что в ВЧ-диапазоне чувствительность уха выше.
Или по-твоему , если в машине только саб (нет ВЧ-составляющей), то комфортно (для уха) при любом давлении?

alck · 27.02.2012, 20:07

Цитата:

Сообщение от RUSLAN

пока выкладываю фото этих самых bose на 8"

Штатка с мазды сх
как по мне ничего хорошего

Куряка · 27.02.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от Suhodol

?????? Интересное предположение. По моему все равно в какой частоте звуковое давление. Если давление большое (для уха) , то начинает "закладывать". Единственное, что в ВЧ-диапазоне чувствительность уха выше.
Или по-твоему , если в машине только саб (нет ВЧ-составляющей), то комфортно (для уха) при любом давлении?

Так отож. Разница в чувствительности. В СПЛной машине и 140 ДБ на низах для многих ушей не проблема, зато срабатывает рвотный рефлекс, от вибрации ливера и мозгов. А на Скюшной машине и 110 Дб при насыщенных Сч и ВЧ уши разьедает. Не могут полноценно маленькая мембранка откликаться на большую длину волны Резонанс у неё не на той частоте. Это как на струнах и маленьком корпусе скрипки пытаться воспроизводить звуки , которые воспроизводит контрабас, с его струнами и декой. Диапазон частот скрипки 196- 200 Гц, Контрабаса 40-300. У меня есть подозрение , что контрабас громче воспроизодит 196 Гц , чем скрипка. Про более низкие частоты помалкиаю. Даже если скрипку перестроить , отпустить струны, и застаить нижнюю открытую струну играть 98 Гц , то это не будет похоже на зук струны контрабаса.
Так и в нашей ситуации. Кто-то постаил в дверь тяжёлые 6 или 8 " ( отпустил струн на скрипке). получил соль нижней октавы и рассказыает, что он дома играет на портативном контрабасе и этот портативный кеонтрабас играет ничуть не хуже, чем настоящий.

Соль нижней октавы воспроизводит? Воспроизводит ! А у контрабаса вся полнота звука как раз на этих частотах ( 80-100 Гц) . А наша скрипка имеет болтающуюся на этих частотах нижнюю струну. Значит делаем вывод - звук миниконтрабаса идентичен звуку настоящего контрабаса.

Слушать и сравнивать мини и натуральный контрабас не будем. Просто будем отстаивать эту позицию с пеной у рта.

AlexMonacor · 27.02.2012, 20:59

Автозвук вообще понятие весьма ущербное...... сплошь - борьба с резонансами/ отражениями и идиотами.....так что можно не сильно напрягаться

Cobox · 28.02.2012, 09:23

Цитата:

Сообщение от Куряка

Диапазон частот скрипки 196- 200 Гц, Контрабаса 40-300. У меня есть подозрение , что контрабас громче воспроизодит 196 Гц , чем скрипка.

Странная скрипка с диапазоном всего 4 Гц, да еще контрабас почти на целую октаву выше может игртать, чем твоя скрипка. Нонсенс

P.S. а я то думал, что у скрипки диапазон вопроизведения почти такой же как у человеческого голоса