объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Да вот эта фраза в общем-то и говорит о том что усь должен быть мощнее.30% всего-то от возможностей уся.
Никто так и не отделил мух от котлет.
Сигнал,именно сигнал подаваемый на динамик должен быть слабее по мощности,чем перевариваемая динамиком моща.А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.
Не зря же в при настройке уся рекомендуют вращая гейн достигнув начала искажений отступить назад от этого положения( и лучше не на пару градусов понятно)
Надеюсь доступно и понятно изложил.
Блоков насмотрелся и на 30 и на 32 и на 38 и на 50 с лишним вольт если че.И под равными 14.4в имел ввиду одинаковое напряжение для бп,но подразумевался разный ток),хотя согласен пример неудачен, да его никто и не понял(все дружно кинулись учить и кидать помидорыну, тренировка не помешает).
С чем-то согласен,с чем-то нет,но думаю точки над i расставлены.
Правильная терминология рулить.
Касательно таблички то подход вкратце простой,чем ближе чуйка к сотке и выше тем более дохлым усем дин качнется.Но в цифры уже давненько не верю.
Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.Вулканчик не очень порадовал,чуйка вроде ничего,но конроля не хватало явно,болтался по инерции тяжелый диффузор и играло где-то 50/50-Требует хорошего уся.Из кикеров ешка в штатном корпусе из примерно 100 треков не радовала на 7-8и.Д-шка и С-ка играли в общем-то безпроблемно,но немного по разному.При том что у всех трех скромная катушечка на 1,5 дюйма.На Кикерах заявленная моща была 125 и 150 номинала.И положение гейна 55%.
От так.

[жан]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.
От так.

а какая чуйка у них была заявлена - не помнишь?

Добавлено через 3 минуты
хотя - нашел - это по Вулкану..Да,встречал и раньше - опорная чуйка.. - ? почитать надо,думал это в ЗЯ.

• Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 81,2
• Неравномерность АЧХ (ЗЯ, 25 — 100 Гц), дБ 1,9
• Средний к.н.и. (96 дБ, 50 — 125 Гц), % 2,94
• Нормированное акустическое усиление
  (ФИ, 25 — 100 Гц), дБ 4,6
• Нормированная чувствительность в салоне (ФИ), дБ/Вт 85,8

Ну, по ходу - низкая чуйка,да..

[ФАНТОР]

Да от он, каталог под рукой,только D-шку не нашел.
Данные такие
Вулкан 87db ровно,но тут 350 номинала заявлено, да и катуха поболее 2-х дюймов.
кикер ES12 88,7db
кикер С12(или просто comp) 88,6db
кикеры были в ФИ все,линейки 2006-го года,только D-шка 2008-го.
P.S. Встречал чудиков подключавших вулканчик к усям 2х60вт и диффузор почти вырывало,но звук-шлак полный.
Тут как раз походу у кикеров значения реальные более-менее.Не агитирую за них,но проверено-грае.
Ну и понятное дело для фи поменее сигнальчик пойдет чем для зя.

[KDS]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

P.S. Встречал чудиков подключавших вулканчик к усям 2х60вт и диффузор почти вырывало,но звук-шлак полный.

Вот так можно спалить саб в первую очередь.

[жан]

Цитата

Сообщение от KDS

Вот так можно спалить саб в первую очередь.

а вот это новая совершенно тема,на которую я и не мог подумать... Так что - от малой мощности Уся может "порвать" слабый дифф. саба? - или если только "грязный" сигнал?...
Я вообще хотел следующим шагом создать новую тему - "Как не спалить саб?" Читал,кто то из опытных продает саб,писал - только купили,подсоединили,спалили,удачно перемотали,продаю... Вот у меня и возникли ????. Ну, типа - чего там - выведи все на малую мощность, и потихоньку накручивай.Фазы перепутаешь,не страшно.. Да видно,есть много еще что...
Мужики - пишите,может кому и пригодиться...о себе не говорю,сегодня торцанули меня в бочину..,попал на штуку зелени..,и сам виноват..,ну,это к теме не относится..,а перед кем имею обязательства - выполню..

[ФАНТОР]

Можно-можно.Особенно если владелец хочет чуда...а чудес не бывает.
С определенного положения гейна усь плавно начнет переходить в клиппирование.
На осциллографе у пиковых значений амплитуды сигнала верхушки будут плоские(то есть предел возможностей уся достигнут).По мере накручивания гейна плоскости будут все шире и срастаться друг с другом и чем меньше провалов между ними, тем более картина напоминает подачу постоянки.
Что там с катушкой дина?Догадываетесь?

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.

От кого-то другого мог ожидать такой пёрл, но не от Вас
Правильно СОВА пишет маладцом. Усилители бывают разный, одни дают другие дразнятся и пример с формулой P=u*i тоже в тему.

Добавлено через 49 минут

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.

Андрей до сраки тот запас мощности, если усиление не по току а по напряжению....
Я так понимаю, что при раскладе когда КПД динамика мало(а оно такое почти всегда(динамик это более чем на 90% паяльник,кипятильник и мение чем 10% динамик)), то его только и остается что контролировать током. Красивый рисунок (сигнал) прорисовываемый высоким напряжением но с низким запасом по току легко сдохнет на катушки и не сможет создать сильное магнитное поле которое и отвечает за контроль. Для того что-бы это понять нужно уловить разницу между Напряжением и Силой Тока. Походу пока ещё не кто не чего умней чем кусок магнита на или в котором помещена катушка которая движет диффузор на подвесе не передумали. От того и страдаем.........

[KDS]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Можно-можно.Особенно если владелец хочет чуда...а чудес не бывает.
С определенного положения гейна усь плавно начнет переходить в клиппирование.
На осциллографе у пиковых значений амплитуды сигнала верхушки будут плоские(то есть предел возможностей уся достигнут).По мере накручивания гейна плоскости будут все шире и срастаться друг с другом и чем меньше провалов между ними, тем более картина напоминает подачу постоянки.
Что там с катушкой дина?Догадываетесь?

+1! Вот всё и написали.
Усил должен быть с запасом по мощности по отношению к Дину.

[prizrak]

Цитата

Сообщение от KDS

Усил должен быть с запасом по мощности по отношению к Дину

Опять про мощность.........., опять у вас всё смешалось люди, кони...
Усил не кому не чего не должен и саб не должен!!!! Харе их в долги загонять
Ну не ужели для вас одно и тоже мощность 20 Ватт на лампочковом усилители, и те же 20 Ватт на усилители D класса? Где контроля больше? Или я форумом ошибся, и мы разговариваем не о точности воспроизведения фонограммы, а о том каким способом прикольнее изнасиловать сабовый динамик ?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от KDS

Усил должен быть с запасом по мощности по отношению к Дину.

Ничто ничему ничего не должено. Призрак

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от prizrak

От кого-то другого мог ожидать такой пёрл, но не от Вас
Правильно СОВА пишет маладцом. Усилители бывают разный, одни дают другие дразнятся и пример с формулой P=u*i тоже в тему.

Да ладно отмечал Д,Р.Намешал пиво коньяк винцо трохи не так выразился.хоть грамматических не наделал и то хорошо.Имелоь ввиду любое одинаковое напряжение,но разный ток, с привязкой к этой формуле.Соответственно и моща будет разной.И что заметно ту же ипу стараются почему-то 800.2 тулить а не 600.2 и тем более не 400.2
Так шо Миша не грузи.А то тоже напою про индукцию в зазоре,состав металла для керна и фланцев,состав магнита.величину зазора и степень пропитки ц.шайбы,вес диффузора и т.п. ибо все влияет на ту же чуйку.

[prizrak]

Кого я уже гружу?

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

пиковых значений амплитуды сигнала верхушки будут плоские(то есть предел возможностей уся достигнут).

Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Кого я уже гружу?

Добавлено через 10 минут

Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

Так и я не понимаю нафига так грузить.Ибо саб пустит дымок.Потому и объясняю что происходит,чтоб человек понял-так делать не надо.

[KDS]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Кого я уже гружу?

Добавлено через 10 минут

Это же как надо навалить, зачем так усь грузить не понимаю. Даже когда усилок нагревается (из состояния тёплый в очень тёплый) и то слышно как он начинает мазать, походу транзисторам тяжело работать становится.

Да очень просто. Лично я наваливал, причем номинал саба -600, уся вдвое больше ( заявлено ) , конечно по питанию было слабовато, вот саб и того... Запах децл.
А про искажения в таких случаях говорить не приходиться, их не слышно , там за 140 дБ

[prizrak]

Цитата

Сообщение от KDS

Да очень просто. Лично я наваливал, причем номинал саба -600, уся вдвое больше ( заявлено ) , конечно по питанию было слабовато, вот саб и того... Запах децл.
А про искажения в таких случаях говорить не приходиться, их не слышно , там за 140 дБ

Тогда это, тот случай про который я говорил.

Цитата:

Сообщение от prizrak

мы разговариваем не о точности воспроизведения фонограммы, а о том каким способом прикольнее изнасиловать сабовый динамик

[KDS]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Тогда это, тот случай про который я говорил.

Насиловал я конечно не ПРС!

[жан]

Ну,как бы в завершение темы: нашелся 8" сабик с такими параметрами:
Параметры:SPH-200TC
Нагрузка, Ω 2х8
Резонансная частота, Hz 28
Максимальный диапазон частот, Hz f3-4000
Музыкальная мощность 2x100
Номинальная мощность 2x60
Чувствительность, dB 88
Полная добротность 0,24

Из того,что я понимаю - вроде подходит под имеющуюся мощность 5 канала моего уся(говорят 100-120 Ватт в номинале,мах - 144)..
Два вопроса - 2 катушки по 8 Ом и чуйка 88 дб.
1 .- Cobox Cobox-жан, 8 Ом твой усь может и не потянуть, хотя нужно пробовать.
Можешь взять монакоровский саб 250 (10") или 300 (12") - легкие, быстрые и чуйка хорошая. Если включишь их катушки в параллель, то будет тебе 4Ом.
... включить катушки в параллель - это от выхода уся параллельно к каждому из двух пар разьемов дина.. - так?
2 .- относительно низкая чуйка - 88 дб.(понятно, по сравнению с конкретными рекомендациями).. Ну - будет бумкать громко,но не очень..,может так и надо..Если альпы-усь честно написали мощность в параметрах и монакоры-саб,тоже - должно срастись вроде?
...и 3-ий ?... - Полная добротность - 0,24 - в ЗЯ она ж повысится?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от жан

включить катушки в параллель - это от выхода уся параллельно к каждому из двух пар разьемов дина.. - так?

Можно так, а можно и так: соединяешь на динамике перемычками "+" с "+" , а "-" с "-". Затем подключаешь динамик к усилителю.

Цитата:

Сообщение от жан

относительно низкая чуйка - 88 дб.(понятно, по сравнению с конкретными рекомендациями).. Ну - будет бумкать громко,но не очень..,может так и надо..Если альпы-усь честно написали мощность в параметрах и монакоры-саб,тоже - должно срастись вроде?

Смысла нет в 8" сабе, если у тебя стоит 170 или 176 монакор. Так как эти миды и так очень низко способны играть, т.е. разницы существенной в звуке от установки 8" саба с этими мидами - не будет. Более вероятнее, что ты установкой такого саба испортишь уже то, что есть, размазав им басы.

[жан]

Спасибо,Cobox. Я думал в бороду под торпедо его затулить,что бы дышал в педаль газа.А сегодня снял пластик,промерял с рулеткой - не влазит,все едино...Да еще гемор с силовой арматурой и начинкой этого пространства...
Понял,что по этому ? у меня один путь - еще СТП-шить и вибрить дверь и брать правильные дины для 3-х полоски..
Добавлено через 2 часа 32 минуты
собственно - тема себя исчерпала,закрываю.Всем спасибо!