Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

не согласен, но допустим.
а вообще я не к тому, что надо переворачивать друг относительно друга, а к тому, что категорически ничего нельзя переворачивать, все динамики должны быть в электрической фазе и надо веерно выбирать точку расположения акустических центров излучателей друг относительно друга.

Я вам это покажу на примерах.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

еще не проверено очень многое, некоторые выводы эфемерны и до окончательных еще очень далеко, и вот почему:
2. как насчет того чтобы скрестить 1-й и 2-й порядки, а так же 1-й и 3-й?

Ну, скрестил бульдога с носорогом.
Нарисую картинки, а выводы надеюсь сделаете сами.
Первая картинка - ФНЧ Баттерворта первого порядка, ФНЧ третьего. Как у мидбаса с низкоиграющим твиттером.

И напряжения:

Поигрался со скрещиванием 1 и 2 порядков, но картина в принципе не поменялась. Картинки не рисовал за ненадобностью.

Захотелось проверить согласование ФВЧ Линквитца 2-го порядка и ФНЧ того же Линквитца 4-го порядка, как у многих мидбасов с сабами:

И уж напряжения, хотя это не информативно:

Плохо, но хоть как-то спеваются.
Перекрытие или растяжка частот яму не убирают.

ЗЫ наверное, гора невразумительных картинок отпугнула большую часть форумчан, но это необходимое обоснование моей методики.

[vvv]

Выводы конечно можно сделать, только вот они далеки от реальности.

у меня было мид 1=й + цобель (подобраный, не цобель в прямом понимании, скорее как 2-й порядок в фазовом методе), твитер вторым (бессель).
вкупе с расстояниями до ДГ это дало параллельные ФЧХ во всем диапазоне, что полностью противоречит Вашей теории.

и что с этим делать? кто не прав?

кстати, Ваши графики не учитывают расстояний до реальных излучателей, т.е. они рассматривают идеальный случай. в жизни так не бывает, и недостатки превращаются в достоинства.

скажите, при настройке процессора по Вашему тоже надо издучатели (например сч) переплюсовывать?

[Suhodol]

Таки Линквиц!!! И таки слышно!!
Илья, спасибо!
Но и в Вадиком согласен! В твоих опытах нет реалий авто! Т.е. -- идеальная эмуляция. Но тем не менее ооочень интересно!

[alexeyaudi]

Цитата

Сообщение от vvv

графики не учитывают расстояний до реальных излучателей, т.е. они рассматривают идеальный случай. в жизни так не бывает,

+10
Либо на этапе инстала согласовывать все акустические центры динов , что в реалии тоже будет маловероятно выйти на идеальные цифры.

Цитата

Сообщение от vvv

скажите, при настройке процессора по Вашему тоже надо издучатели (например сч) переплюсовывать?

А здесь если 2й порядок и сигнал уже перевернут, то в идеале вроде надо. Но проц для этого и проц что бы сдвинуть начало фазы во времени и тогда только электрически правильно - будет правильно.

[Борис К]

Мне кажется мы торопим события с переносом идеальной математической модели фильтров (описаной выше) в автомобиль. Поняв их идеальные модели можно уменьшить количество переменных ожидающих нас в салоне авто.
Если исходный сигнал будет закрученый, то и решения в салоне авто может и НЕ БЫТЬ. Я, к примеру, не смог получить удовлетворяющий меня звук с элептическим фильтром на ВЧ. Ну ни как. Правда, когда посмотрел его фазовую характеристику, все стало понятно.
Автору Спасибо Большое за интересный материал и проделаную работу.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Зы: После некторого перерыва и поисков процессора перейду к сути методики.

это будет интересно...

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

Выводы конечно можно сделать, только вот они далеки от реальности.
у меня было мид 1=й + цобель (подобраный, не цобель в прямом понимании, скорее как 2-й порядок в фазовом методе), твитер вторым (бессель).

Сам же сказал, что мид вторым порядком и твиттер вторым. Что не так? А что порядки кривые, так на то и пурпассив. Я знаю, что нащупанное решение досталось совсем недаром, и уважаю специалиста.

Цитата

Сообщение от vvv

вкупе с расстояниями до ДГ это дало параллельные ФЧХ во всем диапазоне, что полностью противоречит Вашей теории.
и что с этим делать? кто не прав?

Моя теория на то и теория, чтобы её либо подтверждать, либо опровергать. Но я эти графики выложил не от нечего делать, а как обоснование выводам, которые нащупал практически, в живом автомобиле.

Цитата

Сообщение от vvv

скажите, при настройке процессора по Вашему тоже надо издучатели (например сч) переплюсовывать?

Совершенно верно. В трёхполоске СЧ излучатель перевёрнут. Именно так сошлось по фазовым измерениям в реальном автомобиле.
Просто это было в четвёртом часу утра, и скринов не сохранилось. И легче обосновать методику картинками из симулятора. Найду машину с процем, измеряю и выложу все графики.
Поверьте, настроенная так система "вставляет".

[Куряка]

Тогда нужно саб и мид вторым, и на сабе электрическую фазу переворачивать.

[SOVA]

Вот именно. Как не странно, саб назад не тянет
А для любителей был и другой пресет, с сабом четвёртого порядка. Так саб получился более "сухой".

[vvv]

в процессорной машине необходимость переворота имхо возникает только в одном случае: при неправильно настроенных задержках

[SOVA]

Ну, автозвук такое дело... Теории тут не в почёте. Доберусь до головы с процем, померяем и с задержками и с переворотом фазы.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Ну, автозвук такое дело... Теории тут не в почёте. Доберусь до головы с процем, померяем и с задержками и с переворотом фазы.

Теория без практики мертва, практика без теории слепа!

[N 16]

Цитата

Сообщение от vvv

в процессорной машине необходимость переворота имхо возникает только в одном случае: при неправильно настроенных задержках

Тоесть,если я правильно понял, ты хотел сказать что правильно будет сдвинуть волну сигнала (если смотреть на графики автора статьи) задержкой вперёд или назад, если да, - то какова длина волны в см. или мск.?
П.С. Может и неправильно выразился:grust: , тогда, если нетяжело, разьясните подробнее свой пост выше.

[vvv]

Да. именно так.
все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения.

фронты импульсов сравнять.
на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

[N 16]

Цитата

Сообщение от vvv

Да. именно так.
все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения.

фронты импульсов сравнять.
на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от N 16

Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ?

Эта величина обратно пропорционально зависит от частоты.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Эта величина обратно пропорционально зависит от частоты.

Прогулял я эти уроки, если смотреть на это http://autozvuk.org/forum2/attachmen...2&d=1288267367 и твой совет то на графике неширокополосный сигнал, шото запутали вы меня, по простому сможете разьяснить но понятно?

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

Да. именно так.
все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения.

фронты импульсов сравнять.
на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

В этом главное заблуждение.
Распишу подробнее.
1, Человеческое ухо (мозг) анализирует не форму волны, а спектр. Это утверждение спорно, но работает в большинстве случаев. Во всяком случае, эксперимент Линквитца с фазовращателями это подтверждает.
2, Фронт прямоугольного импульса имеет бесконечный спектр и никогда не отработается акустикой.
3, Если порядок фильтров больше первого, на выходе мы не получаем исходного сигнала - смотрите графики.
4, При всём уважении к публике, если состыковать фронт быстрого ВЧ динамика с фронтом медленного НЧ динамика - будет полная каша. Я это проверял.

Поэтому, для того, чтобы получить правильный звук и правильно состыковать динамики, не нужно в обязательном порядке сводить их фронты и пускать их в фазе. Всё зависит от порядка фильтра. Для понимания этого процесса я и нарисовал кучу графиков. Иначе динамики могут просто работать в противофазе.

5, Специально для пурпассива. Фильтры акустических систем не имеют точной аппроксимации теоретическими фильтрами. Они работают в области дробных порядков фильтров и нагружены на комплексные нагрузки в виде реальных динамиков. Данное рассуждение применимо для активной фильтрации и поканального усиления. Не смешивайте тёплое с мягким.

[vvv]

я не буду путать теплое с мягким и говорить о том, что часто заблуждения пытаются опровергнуть лжетеорией.

отвечу сразу на 4, потому что этот пункт не вызывает сомнения: динамики подбирать надо, в случчае быстрый/медленный (например изодинамика сч/обычный мид) никакой переворот не поможет, каша будет по любому.

сообственно вопросы:
1. о каких активных фильтрах идет речь? в цифре или в аналоге?
если о первых - то никакого поворотва фазы нет.
если о вторых - то они ничем не отличаются от пассивных.
2. почему никто не понимает что переплюсовав один динамик относительно другого мы получаем красивую фчх на стыке (в пределах 1 октавы, 1/2 октавы вниз от частоты раздела и 1/2 вверх) и при этом разрываем фчх выше и ниже этой самой 1 октавы.
я предвижу возражение: а там сигнал от второго излучателя ослаблен на 12дб.
и что? предлагаю замешать 2 сигнала (фаза по уровню 0, противофаза по уровню -12) и послушать.