Alpine ГУ 7998,9812, 9815 ,9835,9855 и тд - Страница 2

17.10.2009, 13:07

Цитата:

Сообщение от wollik

Может у кого завалялся 7998?

Ну, почему завалялся?

Просто он есть! Причем 7998R европеец.

inst · 17.10.2009, 15:09

7998 по качеству звука далеко оставляет после себя все остальные вышеперечисленные. Проц тоже получше. Вот задержки- в 7998- каждый щелчок -меняет звук, а в остальных- круть туда, круть сюда- все примерно.

максимус · 17.10.2009, 18:57

Предлагаю свой 9887R европеец на тест .Все говорят платы,качество
пайки а схемы те же самые?!!!Может еще и время года и число месяца влияет на качество сборки был не был дождь в тот день?Насколько известно все платы делают автоматы в том числе и в Китае.
Скажите прямо что бы улучшить качество звука в данной модели нужно поменять в плате то -то на то -то.Это что тайна что все детали сделаны где нибудь в Малайзии или еще где то в том числе и у европейских моделей .

7998 играет лучше и это так но толком никто не говорит почему?

И еще вопрос на сколько лучше на порядок так это в 10 раз лучше,
на 5 % на 10 %.Ок может не те категории а как чище детальнее
прорисовывает каждый инструмент.

Огромная просьба понять что не только супер профи читают
Ваши посты !!!

inst · 17.10.2009, 19:41

Ну как описать насколько лучше, возмем ЕОС 100 АВ и Синфони 45, цена отличается раза в 3-4, так, что-же и звук раза в 3-4 ? Да нет.
Вот если взять логарифмическую кривую- вложили 100 дол- получили прирост, вложили еще 100 еще прирост а потом надо уже 1000 вложить, чтоб такой-же прирост получить. Ну как-то так.
Насчет 9887- ну почему все пытаются вытащить из него то, к чему он не приспособлен ? Ну не зря в него импринт встроили, поставил в машину, включил импринт, выбрал кривую по вкусу- послушал. Поменял колонки или расположение или усилок... настроил по новой, посмотрел, послушал.... КТХ нет ? Возьмите у меня, попробуйте. Дам до 31 октября. 31 буду в Одессе на М. Миллере в театре музкомедии- отдадите.
А если самому настраивать- возьмите 98, или 35, или........

Вот, что там во внутренностях отличается- не знаю, но даже 2шт 7998 отличаются между собой- один более сбалансированный, другой- грубоват, мускулист. Если возможно такое сравнение.

muztank · 18.10.2009, 21:28

Да что там Альпы,Альпы...Может стоит более ребром вопрос посмтавить:что там вообще можно найти,хоть отдаленно напоминающее звук? :/ Что толку обсуждать разные модели,если просто нужно рассмотреть,на что их вообще поменять

Lambert · 18.10.2009, 23:41

Из процессорных альпов были у меня 9853, 9855 и 7998
последний - лучший из тех ГУ что когда-либо вообще у меня были, по качеству звука

Цитата

Сообщение от nero

могу сказть с увереностью на 100 % ФИГНЯ єто все .... схемы на 95 процентов идентичны... еволюционнное развитие только идет..например в 7998 используеться TDA7402 а в 9855 уже TDA7412

вы сейчас сравниваете компоненты. И только их. Вы маркетолог?
Попробуйте сравнить звук
Поставьте в приличную систему по очереди 9855 и 7998, и на слепое прослушивание, желательно не в одиночку, на хорошо записанном знакомом диске.
А потом расскажете, кто кому слил

wollik · 19.10.2009, 00:58

Цитата:

Сообщение от muztank

Да что там Альпы,Альпы...Может стоит более ребром вопрос посмтавить:что там вообще можно найти,хоть отдаленно напоминающее звук? :/ Что толку обсуждать разные модели,если просто нужно рассмотреть,на что их вообще поменять

Можно найти! Может это дело вкуса? Все равно сто процентную правду не поет ни одно г/у, врут все, в разной степени. У альпов вранье своеобразное,я бы сказал извращенное,и, скрывать не буду в некоторых моделях ентот изврат мне нравится....И до лампочки как они там скрипки играют, я все равно их не слушаю,а на моей музыки эта гиперболизированая подача мне повкусу.

Игорь скажи тогда на что ети альпы менять? Скажи если пионы,клары, не нравятся по подаче?

funky77 · 19.10.2009, 13:10

Цитата:

Сообщение от inst

Ну как описать насколько лучше, возмем ЕОС 100 АВ и Синфони 45, цена отличается раза в 3-4, так, что-же и звук раза в 3-4 ? Да нет.
Вот если взять логарифмическую кривую- вложили 100 дол- получили прирост, вложили еще 100 еще прирост а потом надо уже 1000 вложить, чтоб такой-же прирост получить. Ну как-то так.
Насчет 9887- ну почему все пытаются вытащить из него то, к чему он не приспособлен ? Ну не зря в него импринт встроили, поставил в машину, включил импринт, выбрал кривую по вкусу- послушал. Поменял колонки или расположение или усилок... настроил по новой, посмотрел, послушал.... КТХ нет ? Возьмите у меня, попробуйте. Дам до 31 октября. 31 буду в Одессе на М. Миллере в театре музкомедии- отдадите.
А если самому настраивать- возьмите 98, или 35, или........

Вот, что там во внутренностях отличается- не знаю, но даже 2шт 7998 отличаются между собой- один более сбалансированный, другой- грубоват, мускулист. Если возможно такое сравнение.

Да просто никто не заморачивался со слепым сравнением того же 9887 с аппаратами классом выше в абсолютно идентичных условиях. Паша, за что ему респект, как-то выкладывал на блюзе свой небольшой тест головных устройств. И по этому тесту четко видно, что обеспечить тотальное преимущество более дорогого гу возможно лишь в случае, когда в наличии остальные компоненты соответствующего уровня и установлено все это по фэншую. А если взять усил за 100-200 уе ритэйлом и и аналогичную по стоимости акустику в штатных местах, то туда хоть статус засунь - играть все равно не будет.

inst · 19.10.2009, 18:56

9887 будет, он для этого и предназначен.

19.10.2009, 18:58

Будет! Но также хреново, как и все остальное!

funky77 · 19.10.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от inst

9887 будет, он для этого и предназначен.

И заработать "рак ушей"?

Уж лучше сразу мак поставить, просто вместо штатной головы.

inst · 20.10.2009, 08:14

И еще раз- 9887 предназначен для штатных систем, или для систем не очень высокого класса. Вот там он и работает. И работает лучше, чем любой другой аппарат.
Для этого у него есть импринт. Почему-то об этом забывают, или КТХ не имеют, и сравнивают напрямую.
Раз уж купили 9887, заставляем работать его.

funky77 · 20.10.2009, 08:32

Цитата:

Сообщение от inst

И еще раз- 9887 предназначен для штатных систем, или для систем не очень высокого класса. Вот там он и работает. И работает лучше, чем любой другой аппарат.
Для этого у него есть импринт. Почему-то об этом забывают, или КТХ не имеют, и сравнивают напрямую.
Раз уж купили 9887, заставляем работать его.

Ну дык и я об этом! Просто народ зачастую придает мифические способности голове изменить звук зачастую посредственной системы. Создаются ветки-сравнения в которых у одних 88-й "преобразил" звук системы после альпа, у других наоборот. Голова и усилители в машине, имхо, являются относительно линейными компонентами, и добиться такого результата от их смены как от правильно подобранной и инсталированной акустики потребует не сопоставимо бОльших капиталовложений.

p.s. за кабелюки умолчу

20.10.2009, 09:50

Цитата:

Сообщение от funky77

Голова и усилители в машине, имхо, являются относительно линейными компонентами, и добиться такого результата от их смены как от правильно подобранной и инсталированной акустики потребует не сопоставимо бОльших капиталовложений.

Ни фига себе новички у нас "подросли"! Мудро мыслите! :respect:
А как ненавязчиво все начиналось...... :yes:

muztank · 20.10.2009, 18:02

Любая система "хромает" именно на самом слабом звене,которым может быть как головное,так и усилительный тракт.Если уси стоят "убивающие звук",то никакая акустика здесь уже не поможет...

funky77 · 21.10.2009, 11:52

Перечитал первый пост, действительно о чем мы спорим, нет ни малейшего упоминания куда автор собирался ставить 7998. Если ставить вопрос в абсолюте - конечно он лучше. Он просто не может быть хуже с учетом его тогдашней ритейловой цены.

nero · 21.10.2009, 20:21

Цитата:

Сообщение от funky77

Перечитал первый пост, действительно о чем мы спорим, нет ни малейшего упоминания куда автор собирался ставить 7998. Если ставить вопрос в абсолюте - конечно он лучше. Он просто не может быть хуже с учетом его тогдашней ритейловой цены.

увы я писал о другом.. и всем ля ля ля ...единственный аргумент высказал muztank .... все остальные :datz:

ganss · 11.11.2009, 13:34

Цитата

Сообщение от nero

Многие люди говорят о том что старые топовые ГУ от алпайн звучат лучше нежели более новые

А вот растолкуйте мне как можно говорить о хорошем звуке когда тут такой ужас
фото 7998 сзади

фото ф1 сзади

На ф1 тюльпаны выходят из очень хорошего кабеля а в 7998 с фигового , я надеюсь что все из вас делали акцент на качественные меж блоки , то ко они смысл теряют из а выходов таких .
Ведь звук очень меняется если ваши провода будут на скрутка или плохие концевые контакты .

funky77 · 11.11.2009, 15:11

Ритейловые цены сравните на вышеуказанные головы в момент выхода на рынок, плюс учтите неизбежное "обесценивание" доллара, и вопросов тогда будет намного меньше.

Suhodol · 11.11.2009, 16:07

Цитата:

Сообщение от ganss

А вот растолкуйте мне как можно говорить о хорошем звуке когда тут такой ужас
фото 7998 сзади

Да что тут говорить, подсоединил и получил ХОРОШИЙ ЗВУК ( неоднократно).
ЗЫ: Загляни еще на плату Ф1 или Мак 406 и там окажется, что дорожки просто медные и просто луженые , а не золото 999 + серебро! Отстой!
ЗЫЫ: Вопрос в длине! А на счет "фигового" , так то вы не видели фигового. Хотя абсолютно не вопрос поменять эти "сопли", там все просто. И будет вам счастье.

11.11.2009, 13:34	#38
ganss Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Днепр Сообщений: 379 Вы сказали Спасибо: 58 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 7	Re: Alpine ГУ 7998,9812, 9815 ,9835,9855 и тд Цитата Сообщение от nero Многие люди говорят о том что старые топовые ГУ от алпайн звучат лучше нежели более новые А вот растолкуйте мне как можно говорить о хорошем звуке когда тут такой ужас фото 7998 сзади фото ф1 сзади На ф1 тюльпаны выходят из очень хорошего кабеля а в 7998 с фигового , я надеюсь что все из вас делали акцент на качественные меж блоки , то ко они смысл теряют из а выходов таких . Ведь звук очень меняется если ваши провода будут на скрутка или плохие концевые контакты .

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Какие различия между Alpine 9835 и Alpine 9855.	Meridian	Практика по SQ	36	10.09.2018 17:25
ALPINE 9815	mualse	Автомагнитолы и автомультимедия	16	02.07.2012 21:32
(прочее) Продам шахту Alpine 9812,9813,9815,9833,9835.	dzuba1987	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	0	08.05.2012 20:35
Продам ALPINE -CDA 9815 RB	Revaz	Автомагнитолы и автомультимедия	16	27.04.2012 16:19
Куплю панель на Alpine 9815 (9813, 9812)	Copper	Куплю	4	17.03.2010 22:06

17.10.2009, 13:07	#21
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от wollik Может у кого завалялся 7998? Ну, почему завалялся? Просто он есть! Причем 7998R европеец.

17.10.2009, 15:09	#22
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 63 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	7998 по качеству звука далеко оставляет после себя все остальные вышеперечисленные. Проц тоже получше. Вот задержки- в 7998- каждый щелчок -меняет звук, а в остальных- круть туда, круть сюда- все примерно.

17.10.2009, 18:57	#23
максимус Регистрация: 19.04.2009 Адрес: Одесса-мама Возраст: 60 Сообщений: 987 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: 146	Предлагаю свой 9887R европеец на тест .Все говорят платы,качество пайки а схемы те же самые?!!!Может еще и время года и число месяца влияет на качество сборки был не был дождь в тот день?Насколько известно все платы делают автоматы в том числе и в Китае. Скажите прямо что бы улучшить качество звука в данной модели нужно поменять в плате то -то на то -то.Это что тайна что все детали сделаны где нибудь в Малайзии или еще где то в том числе и у европейских моделей . 7998 играет лучше и это так но толком никто не говорит почему? И еще вопрос на сколько лучше на порядок так это в 10 раз лучше, на 5 % на 10 %.Ок может не те категории а как чище детальнее прорисовывает каждый инструмент. Огромная просьба понять что не только супер профи читают Ваши посты !!!

17.10.2009, 19:41	#24
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 63 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	Ну как описать насколько лучше, возмем ЕОС 100 АВ и Синфони 45, цена отличается раза в 3-4, так, что-же и звук раза в 3-4 ? Да нет. Вот если взять логарифмическую кривую- вложили 100 дол- получили прирост, вложили еще 100 еще прирост а потом надо уже 1000 вложить, чтоб такой-же прирост получить. Ну как-то так. Насчет 9887- ну почему все пытаются вытащить из него то, к чему он не приспособлен ? Ну не зря в него импринт встроили, поставил в машину, включил импринт, выбрал кривую по вкусу- послушал. Поменял колонки или расположение или усилок... настроил по новой, посмотрел, послушал.... КТХ нет ? Возьмите у меня, попробуйте. Дам до 31 октября. 31 буду в Одессе на М. Миллере в театре музкомедии- отдадите. А если самому настраивать- возьмите 98, или 35, или........ Вот, что там во внутренностях отличается- не знаю, но даже 2шт 7998 отличаются между собой- один более сбалансированный, другой- грубоват, мускулист. Если возможно такое сравнение.

18.10.2009, 21:28	#25
muztank Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 02.02.2009 Адрес: Kiev Возраст: 56 Сообщений: 1,111 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях Репутация: 359	Да что там Альпы,Альпы...Может стоит более ребром вопрос посмтавить:что там вообще можно найти,хоть отдаленно напоминающее звук? :/ Что толку обсуждать разные модели,если просто нужно рассмотреть,на что их вообще поменять

18.10.2009, 23:41	#26
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Из процессорных альпов были у меня 9853, 9855 и 7998 последний - лучший из тех ГУ что когда-либо вообще у меня были, по качеству звука Цитата Сообщение от nero могу сказть с увереностью на 100 % ФИГНЯ єто все .... схемы на 95 процентов идентичны... еволюционнное развитие только идет..например в 7998 используеться TDA7402 а в 9855 уже TDA7412 вы сейчас сравниваете компоненты. И только их. Вы маркетолог? Попробуйте сравнить звук Поставьте в приличную систему по очереди 9855 и 7998, и на слепое прослушивание, желательно не в одиночку, на хорошо записанном знакомом диске. А потом расскажете, кто кому слил

19.10.2009, 00:58	#27
wollik Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Киев Сообщений: 839 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях Репутация: 66	Цитата: Сообщение от muztank Да что там Альпы,Альпы...Может стоит более ребром вопрос посмтавить:что там вообще можно найти,хоть отдаленно напоминающее звук? :/ Что толку обсуждать разные модели,если просто нужно рассмотреть,на что их вообще поменять Можно найти! Может это дело вкуса? Все равно сто процентную правду не поет ни одно г/у, врут все, в разной степени. У альпов вранье своеобразное,я бы сказал извращенное,и, скрывать не буду в некоторых моделях ентот изврат мне нравится....И до лампочки как они там скрипки играют, я все равно их не слушаю,а на моей музыки эта гиперболизированая подача мне повкусу. Игорь скажи тогда на что ети альпы менять? Скажи если пионы,клары, не нравятся по подаче?

19.10.2009, 13:10	#28
funky77 Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Горловка Возраст: 47 Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 9	Цитата: Сообщение от inst Ну как описать насколько лучше, возмем ЕОС 100 АВ и Синфони 45, цена отличается раза в 3-4, так, что-же и звук раза в 3-4 ? Да нет. Вот если взять логарифмическую кривую- вложили 100 дол- получили прирост, вложили еще 100 еще прирост а потом надо уже 1000 вложить, чтоб такой-же прирост получить. Ну как-то так. Насчет 9887- ну почему все пытаются вытащить из него то, к чему он не приспособлен ? Ну не зря в него импринт встроили, поставил в машину, включил импринт, выбрал кривую по вкусу- послушал. Поменял колонки или расположение или усилок... настроил по новой, посмотрел, послушал.... КТХ нет ? Возьмите у меня, попробуйте. Дам до 31 октября. 31 буду в Одессе на М. Миллере в театре музкомедии- отдадите. А если самому настраивать- возьмите 98, или 35, или........ Вот, что там во внутренностях отличается- не знаю, но даже 2шт 7998 отличаются между собой- один более сбалансированный, другой- грубоват, мускулист. Если возможно такое сравнение. Да просто никто не заморачивался со слепым сравнением того же 9887 с аппаратами классом выше в абсолютно идентичных условиях. Паша, за что ему респект, как-то выкладывал на блюзе свой небольшой тест головных устройств. И по этому тесту четко видно, что обеспечить тотальное преимущество более дорогого гу возможно лишь в случае, когда в наличии остальные компоненты соответствующего уровня и установлено все это по фэншую. А если взять усил за 100-200 уе ритэйлом и и аналогичную по стоимости акустику в штатных местах, то туда хоть статус засунь - играть все равно не будет.

19.10.2009, 18:56	#29
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 63 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	9887 будет, он для этого и предназначен.

19.10.2009, 18:58	#30
Pavel Guest Сообщений: n/a	Будет! Но также хреново, как и все остальное!

19.10.2009, 20:58	#31
funky77 Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Горловка Возраст: 47 Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 9	Цитата: Сообщение от inst 9887 будет, он для этого и предназначен. И заработать "рак ушей"? Уж лучше сразу мак поставить, просто вместо штатной головы.

20.10.2009, 08:14	#32
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 63 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	И еще раз- 9887 предназначен для штатных систем, или для систем не очень высокого класса. Вот там он и работает. И работает лучше, чем любой другой аппарат. Для этого у него есть импринт. Почему-то об этом забывают, или КТХ не имеют, и сравнивают напрямую. Раз уж купили 9887, заставляем работать его.

20.10.2009, 08:32	#33
funky77 Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Горловка Возраст: 47 Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 9	Цитата: Сообщение от inst И еще раз- 9887 предназначен для штатных систем, или для систем не очень высокого класса. Вот там он и работает. И работает лучше, чем любой другой аппарат. Для этого у него есть импринт. Почему-то об этом забывают, или КТХ не имеют, и сравнивают напрямую. Раз уж купили 9887, заставляем работать его. Ну дык и я об этом! Просто народ зачастую придает мифические способности голове изменить звук зачастую посредственной системы. Создаются ветки-сравнения в которых у одних 88-й "преобразил" звук системы после альпа, у других наоборот. Голова и усилители в машине, имхо, являются относительно линейными компонентами, и добиться такого результата от их смены как от правильно подобранной и инсталированной акустики потребует не сопоставимо бОльших капиталовложений. p.s. за кабелюки умолчу

20.10.2009, 09:50	#34
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от funky77 Голова и усилители в машине, имхо, являются относительно линейными компонентами, и добиться такого результата от их смены как от правильно подобранной и инсталированной акустики потребует не сопоставимо бОльших капиталовложений. Ни фига себе новички у нас "подросли"! Мудро мыслите! :respect: А как ненавязчиво все начиналось...... :yes:

20.10.2009, 18:02	#35
muztank Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 02.02.2009 Адрес: Kiev Возраст: 56 Сообщений: 1,111 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях Репутация: 359	Любая система "хромает" именно на самом слабом звене,которым может быть как головное,так и усилительный тракт.Если уси стоят "убивающие звук",то никакая акустика здесь уже не поможет...

21.10.2009, 11:52	#36
funky77 Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Горловка Возраст: 47 Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 9	Перечитал первый пост, действительно о чем мы спорим, нет ни малейшего упоминания куда автор собирался ставить 7998. Если ставить вопрос в абсолюте - конечно он лучше. Он просто не может быть хуже с учетом его тогдашней ритейловой цены.

21.10.2009, 20:21	#37
nero Регистрация: 07.09.2009 Адрес: kiev Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от funky77 Перечитал первый пост, действительно о чем мы спорим, нет ни малейшего упоминания куда автор собирался ставить 7998. Если ставить вопрос в абсолюте - конечно он лучше. Он просто не может быть хуже с учетом его тогдашней ритейловой цены. увы я писал о другом.. и всем ля ля ля ...единственный аргумент высказал muztank .... все остальные :datz:

11.11.2009, 15:11	#39
funky77 Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Горловка Возраст: 47 Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 9	Ритейловые цены сравните на вышеуказанные головы в момент выхода на рынок, плюс учтите неизбежное "обесценивание" доллара, и вопросов тогда будет намного меньше.

11.11.2009, 16:07	#40
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от ganss А вот растолкуйте мне как можно говорить о хорошем звуке когда тут такой ужас фото 7998 сзади Да что тут говорить, подсоединил и получил ХОРОШИЙ ЗВУК ( неоднократно). ЗЫ: Загляни еще на плату Ф1 или Мак 406 и там окажется, что дорожки просто медные и просто луженые , а не золото 999 + серебро! Отстой! ЗЫЫ: Вопрос в длине! А на счет "фигового" , так то вы не видели фигового. Хотя абсолютно не вопрос поменять эти "сопли", там все просто. И будет вам счастье.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)