Подготовка дверей под миды

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от s600

Нет. До этого еще не дошло.
Сейчас прийдет Рост и скажет:"зачем себе сначала создавать проблемы,а потом героически их устранять?"

Я так понимаю, что вникать в физику процессов никто не собирается.

Заклеивать тех.отверстия просто виброй, или тонким стекловолокном - одинаковая глупость, только её проявления немного отличаются по частоте. И одно и другое эластичные материалы, в данном контексте - излучатели звуковой волны.

[gadik]

Цитата:

Сообщение от Arrt

одно и другое эластичные материалы, в данном контексте - излучатели звуковой волны

А мне кажется, что вибра, хоть и эластичная, но не упругая. Поэтому излучатель из нее очень условный... в отличие от полиэфирки со стекловолокном...

[Mits]

Цитата:

Сообщение от s600

Нет. До этого еще не дошло.

Много инсталяций есть ,где после композитных накладок -(они отделаны виброй с 2-х сторон) владельцы довольны своей подготовкой, кстати эти инсталяции здесь на форуме есть...
Ну и относительно Аl листов - если, он толще,чем стальная внутренняя панель , имеет меньший размер и отделан с 2-х сторон виброй- почему он должен стать источником дополнительных резонансов?...есть 100% положительный результат такого применения- многим известен ситроен Катка - вот так там- и какой результат?!так что кто бы что не говорил -ИМХО, такой вариант - очень даже правильный!
Я не говорю, что это -единственный вариант.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

Заклеивать тех.отверстия просто виброй, или тонким стекловолокном - одинаковая глупость

Артем, не будь столь категоричным- я вот, знаю студию где виброй эти отвертия в 4 слоя вибры(при толщине 3мм, с фольгой) и результат качественного звука есть! И, в атозвуке не один десяток лет
...а про физику вот есть же
:"....Беда только в том, что резонанс - страшная штука, и эффективности разумных мер по виброизоляции недостаточно для того, чтобы убрать резонанс полностью. Это практически невозможно, и вся автомобильная виброизоляция как раз и основана на снижении частоты собственного резонанса элементов конструкции и "размазывания" резонансного пика по частоте с целью снижения его амплитуды...."

Можно рассмотреть конкретную дверь, найти в ней проблемные участки и "бороться" известными способами ..или придумать "ноу-хау"- что будет тоже хорошо..Всегда есть выбор- ну, а какой будет результат- покажет- только ЗВУК!

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Mits

Артем, не будь столь категоричным- я вот, знаю студию где виброй эти отвертия в 4 слоя вибры(при толщине 3мм фольгой) и результат качественного звука есть! И, в атозвуке не один десяток лет

"А некоторые и мышей едят"(с)
Зачем тратить деньги и обрывать дверные петли приняя малоэффектиный способ?
Кстати в таких случаях мид обычно подрезан снизу на 60-80 гц.

[Mits]

А какой самый эффективный метод? Поделись с народом

[IMPERATOR]

Давайте и я вставлю свои 5 копеек в тему. Наружняя часть проклеена алюминиевым швелером сверху слой вибры(SGM М2Ф премиум), тех отверстия закрыты аллюминием( 1 мм толщина) на заклёпках, поверх него ещё слой той же вибры(позже на заглушки наклеил ещё слой) мид сидит на таком подиуме через проставочное кольцо из крылатого металла, т.е. с жёскостью самого подиума и его креплением к двери проблем быть не должно.
В итоге звук не особо радует, а главное при увеличивании громкости усиливается низкочастотный гул(и выше подрезал и более высоким порядком - всё равно гудит), причём именно от самой двери,без карты, в итоге я сделал вывод, что подготовка двери слабая, надо сильнее проклеивать виброй, или может всё таки заделывать отверстия просто виброй, потому как мне кажется, что проблема именно в самих заглушках?

[Mits]

Цитата

мид сидит на таком подиуме через проставочное кольцо из крылатого металла

-это что за такой -крылатый металл? Аллю-ий?

а авто какое?

[yupiter3]

Цитата:

Сообщение от IMPERATOR

тех отверстия закрыты аллюминием( 1 мм толщина) на заклёпках

накрылся стеклоподъемник/центральный замок/тощо.. А тут заклепки ёмаё Лучше этот алюминий приклеить с помощью вибры (цельными кусками) с двух сторон.

[Каток]

Цитата

Лучше этот алюминий приклеить с помощью вибры (цельными кусками) с двух сторон.

... ну, после первой необходимости заглянуть внутрь двери обычно так и делается.

[Finally Woken]

Цитата:

Сообщение от IMPERATOR

Давайте и я вставлю свои 5 копеек в тему. Наружняя часть проклеена алюминиевым швелером сверху слой вибры(SGM М2Ф премиум), тех отверстия закрыты аллюминием( 1 мм толщина) на заклёпках, поверх него ещё слой той же вибры(позже на заглушки наклеил ещё слой) мид сидит на таком подиуме через проставочное кольцо из крылатого металла, т.е. с жёскостью самого подиума и его креплением к двери проблем быть не должно.
В итоге звук не особо радует, а главное при увеличивании громкости усиливается низкочастотный гул(и выше подрезал и более высоким порядком - всё равно гудит), причём именно от самой двери,без карты, в итоге я сделал вывод, что подготовка двери слабая, надо сильнее проклеивать виброй, или может всё таки заделывать отверстия просто виброй, потому как мне кажется, что проблема именно в самих заглушках?

Я конечно же новичек в этом, но у тебя счас столько вибры что дверь резанирует больше чем пустая, только не на всех а на нижних частотах.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Mits

http://photo.qip.ru/users/7368tlc/20...#mainImageLink

Вот интересные фото по отделке двери и не только....

в двери есть усилитель, труба на которую вы приклеили разобраный кубик Рубика. почему бы ее не использовать как усилитель?
берем трубу с внутренним диаметром немногим большим чем этот усилитель.
отрезаем кусочек потом на 2 части ее, получаем полукольца шириной в 5 сантиметров. привариваем шпильку с мелкой резьбой М8 шаг1. накручиванием гайку и вставляем это между двумя листами железа. этой гайкой натягиваем метал в сторону салона. не сильно. для жосткости, и кон трогаем снаружи. 2 таких приблуды усилят дверь лучше чем вся та стеклоткань с эбокситкой, этот каркас и те 5 килограм вирбы что человек вкалал 3 поста выше.

[_kolenval]

ну это же............ блин....
кстати кроссы где то видел я уже (может померещилось)
У меня закрыты тех отверстия стекломат + полиэфирка.
но я делал давно. сейчас бы делал потолще... слишком тоненькие я сделал. как двери подготовлены - мне не нравится. подгуживают всё таки
(хотя раньше был доволен как слон )
работ геморойная. + еще и не знаешь зря ты это делаешь или не зря.
да еще и надругался я над механизмами дверными.
с дуру - два самореза в электроподьёмнике и один в ЦЗ.
ЦЗ жив. ЭСП - скончался.

А никто не пробовал работать с фольгой самоклеющийся?
не помню чей это бренд... стп, сгм, ултимейт... хз.
сначала алюминий (фольга) - потом сверху вибру на тех отверстия.
по идее должно быть в любом случае лучше, нежели просто виброй.

Как по мне, эти все линзы, пирамидки (ну это ВООБЩЕ из раздела ужасов! надо это показывать установщикам - новичкам и говорить - вот без них звука не будет!!! и всё - все будут на штатках ездить )
- до одного места...

Очень интересные решения у Самонова Олега.
В плане алюминиевых профилей Т - образных. Лёгкие и жесткие.
Можно, например, сначала их прикручивать на заклёпки, тем самым укрепляя (давая жесткость) - а потом уже вибрить.
Только одного не пойму - зачем на наружнюю филенку их клеить?
что, неужели у когото после вибры она гудит?

Жесткость, вес, резонансы...
Как по мне - надо чтобы внутр. филенка была жесткой, особенно там, где крепится мидбас и НЕ гудеть.
это значит... жесткость + молчать...
значит всяческие "усилители" дают жесткость, но от гудежа не спасут.
а вибра спасает от гудежа, но жесткости практически не придаёт - она ведь мягкая ёмаё.

значить надо сначала усиливать всякими профильками, а потом вибрить.
ИМХо

[радио]

Цитата:

Сообщение от IMPERATOR

В итоге звук не особо радует, а главное при увеличивании громкости усиливается низкочастотный гул(и выше подрезал и более высоким порядком - всё равно гудит), причём именно от самой двери,без карты или может всё таки заделывать отверстия просто виброй, потому как мне кажется, что проблема именно в самих заглушках?

подреж снизу частоту мида

[Cobox]

Цитата

в двери есть усилитель, труба на которую вы приклеили разобраный кубик Рубика. почему бы ее не использовать как усилитель?
берем трубу с внутренним диаметром немногим большим чем этот усилитель.
отрезаем кусочек потом на 2 части ее, получаем полукольца шириной в 5 сантиметров. привариваем шпильку с мелкой резьбой М8 шаг1. накручиванием гайку и вставляем это между двумя листами железа. этой гайкой натягиваем метал в сторону салона. не сильно. для жосткости, и кон трогаем снаружи. 2 таких приблуды усилят дверь лучше чем вся та стеклоткань с эбокситкой, этот каркас и те 5 килограм вирбы что человек вкалал 3 поста выше.

[IMPERATOR]

Цитата:

Сообщение от Mits

-это что за такой -крылатый металл? Аллю-ий?

а авто какое?

Ну да, люминий. Авто - Приора
По поводу заклёпок в принципе так и было - чёто перестал работать ЭСП, ну и что, взял сверло то же, которым сверлил отверстия под заклёпки, высверлил их и снял заглушку, потом приклепал обратно, одно было геморно, что заклёпки закатал виброй, найти их сложновато, как и отодрать вибру.
Я правильно понимаю, что клеить заглушки виброй, т.е. использовать её как двусторонний скотч?
А идея с распорками внутри двери интересная, наверно попробую, а то пришлось дыру в двери под дин делать большую, в итоге внутренняя часть шевелится в месте, где прикручен мотор ЭСП, с подиумом меньше, но всё же.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от IMPERATOR

Я правильно понимаю, что клеить заглушки виброй, т.е. использовать её как двусторонний скотч?
А идея с распорками внутри двери интересная, наверно попробую, а то пришлось дыру в двери под дин делать большую, в итоге внутренняя часть шевелится в месте, где прикручен мотор ЭСП, с подиумом меньше, но всё же.

Правильно понял. Только сначала формуешь алюминиевую (лучше дюраль) пластину, а потом накатываешь на неё вибру (ту которая будет вместо скотча). Убираешь лишнюю фольгу, в местах прилягания к филенке. Прикатываешь к филенке. Затем внахлест (листом бОльшим чем тех.отверстие) закатываешь виброй филенку.

Распорка соответственно делается до закатки тех. отверстий.

[Mits]

Судя по ответам -еще один способ для достижения результата- это увеличение жесткости (уменьшение вибрации) распорками.
Разумеется в тех местах ,где это возможно и необходимо.

Спасибо, за советы и объяснения!

[IMPERATOR]

Я вот сидел обдумывал будущую распорку и только сейчас понял, если её поставить, то смело можно снимать стеклоподъёмник, стекло не будет опускаться минимум до половины, а то и раньше. Распорка отпадает, какие ещё будут варианты по усилению ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от IMPERATOR

Я вот сидел обдумывал будущую распорку и только сейчас понял, если её поставить, то смело можно снимать стеклоподъёмник, стекло не будет опускаться минимум до половины, а то и раньше. Распорка отпадает, какие ещё будут варианты по усилению ?

Распорки разными бывают, например в виде перевернутой буквы "А".

Иначе тянуть швеллер (тавр, двутавр) от края до края внутренней филенки. Тянуть от левого края до правого, или от нижнего к верхнему, или от нижнего к левому (для пассажирской двери) - это определяется конкретными особенностями и формой внутренней филенки и карты двери.

[IMPERATOR]

Так у мну закрыто, сильно продавливается в месте указанном 2 стрелкой, в на 1 стрелке гнётся без подиума, с подиумом естесно жёсче. примерно там же проходит труба.

[dmons]

IMPERATOR, у меня к Вам вопрос. У меня Калина седан, двери похожи на приорины конструктивно. Как Вы крепите дверную карту? Родными андапками или как-то иначе? у меня нифига карта толком не держится...

А почему не завибрены заглушки тех. отверстий?