Детализация звука

[gizmo]

Всем привет.
Вот который день играюсь со звуком у себя в авто. И не как меня не радует качество звука моей системки да, бюджетненько но все-же.

Есть у меня в авто медиаплеер TEAC WAP-5000 - играет вполне вминяемо по качеству. Подключен он по оптике к процессору Apline H700. После процессора стоят 2 усилителя Poweramper IPA 500.4 играет НЧ + САБ и Alpine V12 MRV-F407 играет ВЧ + СЧ. Так-же на IPA стоит конденсатор Audison на 1.3F

Вопрос №1:

Вчера слешал это все и решил попробовать 2х полоску (ВЧ + НЧ) на прямую от TEAC и Alpine F407 при помощи встроеных в него кросоверов и звук меня поразил! Он стал гараздо детальнее и живой по сравнению если слушать тоже самое через ПРОЦ! (правда все уехало в центр авто но то такое)

Почему оно так? Почему с процессором теряется детальность?

Вопрос номер №2:

Есть Poweramper IPA 500.4 у него есть 4 канала почему могут разные пары каналов играть по разному от одного источника? От темброблоков это не зависит это точно - менял местами.

P.S.: Вся моя система описана в подписи у меня.

[d2max]

касаемо первого вопроса - любой процессор паганит звук. имхо
в усилителе разные каналы звучат по-разному, так это схемотехника усилителя такая. такое мне тоже неоднократно встречалось, как правило в 4-х канальниках, два канала звучат ярче, а два - глуше

[John]

Цитата:

Сообщение от gizmo

Apline H700

700й проц, откровенная дрянь! и этим все сказано!

[loza]

Цитата:

Сообщение от gizmo

Вчера слешал это все и решил попробовать 2х полоску (ВЧ + НЧ) на прямую от TEAC и Alpine F407

Т.е. Вы пустили сигнал по аналогу.
Никогда не поверю что звук по цифре (в случае с процем) хуже, чем по аналогу.
Может стОит покрутить трёху?

А 700 не слышал, не знаю.

PS А 407 в directe при подключении через проц?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от gizmo

Вопрос №1:

Почему оно так? Почему с процессором теряется детальность?

А H700 і H701 сильно відрізняються?
Працював з 701, в стоку він досить мутний. Після твіку детальність покращилась, з'явились натяки на глибину. Уже якось можна слухати.
Знову ж таки, тут ще справа в певних нюансах.
Є дісно детальність (в основному це вдалі реалізації на мультибіних цапах). А є яскравість звучання. Коли або якісь частини діапазону "задерті", або в силу застосування різних алгоритмів обробки (багатократна передискретизація і т.д.) створюється ілюзія детальності. Різниця в тому, що детальність розслабляє психіку. А яскравість втомлює.

Крім того, чим більше в тракті апаратури, тобто більше операційників, конденсаторів, тим більший вплив на звук, очевидно, не в кращий бік.

Крім того в дешевих процесорах застосовано все ж не надто досконалі алгоритми фільтрації, корекції, що теж звучання не покращує.

Тому відповідь в пошуку детальності - хороший мультибітний цап/процесор, в якого, скоріш за все, все рівно доведеться тикати паяльником.
Бувають і деякі винятки. Он у Володимира дуже добре звучить його кларіон 788 (чи який він там), але я вже і не знаю, що там після Михаїлового втручання від того кларіона рідного залишилось.

Цитата:

Сообщение от gizmo

Вопрос номер №2:

Есть Poweramper IPA 500.4 у него есть 4 канала почему могут разные пары каналов играть по разному от одного источника? От темброблоков это не зависит это точно - менял местами.

Тому що вони різні В хороших (і справних) підсилювачах такого не буває. А в посередніх - по платі звук різних каналів може йти різними доріжками, відчутно рознесеними в просторі, і по дорозі збирати наводки.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от loza

....
Никогда не поверю что звук по цифре (в случае с процем) хуже, чем по аналогу.
.....

Увы, это таки свойство любого проца.
С этим ничего не сделать: любой более-менее доступный по цене проц не может обеспечить "на лету" необходимую точность вычислений значения отсчетов даже в двух каналах. Приходится достаточно рано округлять. Это и приводит к слышимому ухом ухудшению детальности звука, даже если после DSP стоят достаточно качественные ЦАП, а в линии передачи цифрового сигнала джиттер минимальный.

[corp]

...и кроме всего прочего, самое важное - правильно настроить проц.
Уверены, что то, что слушали через проц - правильно сведено?

[romzas]

Цитата

Сообщение от corp

...и кроме всего прочего, самое важное - правильно настроить проц.
Уверены, что то, что слушали через проц - правильно сведено?

+100 тыщ! Не правильно сведенная система, особенно трЁха, это и "резаки", и "вата", и "мертвячина" и т.п....и байки, что проц не звучит)))

[gizmo]

Цитата

Сообщение от corp

...и кроме всего прочего, самое важное - правильно настроить проц.
Уверены, что то, что слушали через проц - правильно сведено?

Уверенности нет не в чем ))) Но вродь играет все слаженно и вместе.
Все менял линеечкой потом на слух )))

Цитата:

Сообщение от romzas

+100 тыщ! Не правильно сведенная система, особенно трЁха, это и "резаки", и "вата", и "мертвячина" и т.п....и байки, что проц не звучит)))

Все возможно. Все больше думаю все таки к Alex.Z подехать

Но все-же почему оно так играет когда ПРОЦ стоит в состоянии Defeat. (Ведь в этом состоянии только кроссовер и все)

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от gizmo

Ведь в этом состоянии только кроссовер и все

Кросовер в процесорі як раз найбільше впливає на звучання. Затримки або не впливають, або зовсім мало.

[gizmo]

Нашол еще проблемку. При установке Альпа 407 в режим директ (по входу сигнала) нельзя пользоватся гейнами что в свою очередь очень не удобно на мой взгляд, ибо если пытаться сделать на процессоре установки Gain 0 то ВЧ орут и СЧ еле слышно приходится отказывается от директа.

Вот как-то так

P.S.: Продолжение следует

[Serg_DCS]

Цитата

Сообщение от John

700й проц, откровенная дрянь! и этим все сказано!

Не сказано.За свои деньги отличное устройство.Понятно до F1 не тянет......Ну так это другие финансы.И сразу вопрос ,а что з эти деньги лучше?
А H700 і H701 сильно відрізняються?
это 2 одинаковых устройства.
По поводу детальности-нужен твик .и правильная настройка ПРОВЕРЕНО.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

Увы, это таки свойство любого проца.
С этим ничего не сделать: любой более-менее доступный по цене проц не может обеспечить "на лету" необходимую точность вычислений значения отсчетов даже в двух каналах. Приходится достаточно рано округлять. Это и приводит к слышимому ухом ухудшению детальности звука, даже если после DSP стоят достаточно качественные ЦАП, а в линии передачи цифрового сигнала джиттер минимальный.

ДА.Но без проца сложно собрать сцену.А тут каждый выбирает для себя.......

[gizmo]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

По поводу детальности-нужен твик .и правильная настройка ПРОВЕРЕНО.

Твикать........ ммммм....
Я уже забил на 3х компонент.
Пока играюсь 2х компонентом и результат лучше играет ровнее.
Так вот: при использовании процессора исчезает (то что я замечаю) чистые вч и рельеф баса. На треке (isn't she lovely) свистит солист более реалестично. А на ThePianoGuys-All of Me пианино становится не таким размазаным, а четким и строгим.

Но правда центр сцены это середина авто

Вот думаю может избавится от проца и купить мафон какой-то. Возможно мультибитный какой-то с цыфровым входом. Кто что скажет?

P.S.: Мне повезло у меня ВЧ и МИД с каждой стороны находится на одном росстоянии к водителю. всего 1.15 мс надо задержать левый канал для того чтобы все стало ровно ))

[q_w_e_r_t_y]

а если мультибит с "машиной времени" тогда и со сценой всё будет более менее хорошо )

[John]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Не сказано.За свои деньги отличное устройство.Понятно до F1 не тянет......Ну так это другие финансы.И сразу вопрос ,а что з эти деньги лучше?

Странно слышать подобное... Как бы, оно или "играет" или "не играет"... так вот без вязких там оговорок на цену, положа руку... об этом изделии просто не очем говорить... Даже при ограниченном бюджете, я б себе "это" не поставил ни за какие маленькие деньги...
По поводу, цены?! я тихонько промолку относительно изделий SOVA, но намек думаю вполне понятен.
ПС. После нормального, вменяемого твика, в этом аппарате, практически ничего родного не остается.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

ДА.Но без проца сложно собрать сцену.А тут каждый выбирает для себя.

хех... ну это же так просто, воткнуть как попало, а потом сводить это все процем .

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

ДА.Но без проца сложно собрать сцену. ...

Ну тут не совсем верно: если быть точным, то не "без проца", а "без задержек" трудно выстроить сцену.
А для введения задержек наличие процессора (как обычно называют DSP) не обязательно.

Я знаю несколько решений реализации задержек без DSP:
-- это машина времени от SOVA, и
-- ГУ от JVC серии EXAD (KD-AVX33, AVX44/AVX22, AVX77/AVX55 и KW-AVX800).

В этих случаях можно получить чистое беспроцессорное звучание (без потери детальности) при использовании задержек.

[gizmo]

Тут походил по барахолке и прикинул:
1) Alpine CDA-7878R (проц) - толком про ниго ничего не нашол
2) Alpine CDA-7998R (проц) - говорят что SQ мафон а на форумах мнение не однозначно
3) Denon DCT-A100 (как раз стильненко + по отзывам играет жырно + можно добавить SPDIF input)
4) Твикнуть свой Alpine H700 - А кто это может сделать и скоко стоит можете подсказать?
5) Ваш вариант - Можно писать все

P.S.: Ничего против кенвуда не имею но менюха у них кака тормознутая. (Была у меня KIV 700)

[Lukasarts]

Твикнуть свой Alpine H700 - А кто это может сделать и скоко стоит можете подсказать?

Для тебя то что доктор прописал !
К Сержу ДЦс

2) Alpine CDA-7998R (проц) - говорят что SQ мафон а на форумах мнение не однозначно
жутко классная - но в живом виде есть пра штук на планете )

Alpine CDA-7878R
http://www.avtozvuk.com/az/2002/05/p32-43alpine.htm

но возраст увы !

[sstas]

Переделав 700 проц ( твикнуть )ты услышишь только половину что он умеет, нужна приличная оптика( или перевести на коаксиал ) плюс цифру почистить в источнике ( ГУ ) не всё так просто

[gizmo]

Цитата:

Сообщение от sstas

Переделав 700 проц ( твикнуть )ты услышишь только половину что он умеет, нужна приличная оптика( или перевести на коаксиал ) плюс цифру почистить в источнике ( ГУ ) не всё так просто

Давай сначала твикнем )) А потом дальше пойдем, по порядку