О скорости сабвуфера... - Страница 3

Cobox · 27.01.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий.

- двигатель саба,
- контроль
- и то и др
(много чего ещё можно добавить...).
Что бы и волки сыты и овцы целы.

Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее.
Потому что крутимся:
- легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает.
- тяжелый - наоборот.
Некая точка универсальности??

Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса?
Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину

У легкого саба только один минус - он не в состоянии развить давление. А настоящим меломанам давление, как раз противопоказано

Так что, тут все четко сходится:
SQ - лекий и быстрый
SPL - тяжелый и жесткий
Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 14:28

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вот как раз тут, ты в корне не прав.

ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления!
Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается.
Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п.

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...

Каток · 27.01.2011, 14:58

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
...

Не-е-е...
"Быстрее" - это с меньшими задержками.

Cobox · 27.01.2011, 15:02

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...

Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная

И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Cobox

Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная

И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.

Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба...

Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды...
Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 19:16

Цитата:

Сообщение от Каток

Не-е-е...
"Быстрее" - это с меньшими задержками.

Вот так и происходит подмена понятий...

alexeyaudi · 27.01.2011, 21:48

Цитата:

Сообщение от Cobox

Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса?
Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину

Так что, тут все четко сходится:
SQ - лекий и быстрый
SPL - тяжелый и жесткий
Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"

Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. И Если взять ЗЯ для однозначности. Но похоже можно выделять группы сабов, а точнее нужно разговаривать о конкретных моделях. Всё равно, мозговой штурм наталкивает на мысли.
С SQ и SPL не всё же так однозначно. Жизнь состоит из полутонов а не только из черного и белого.
Про обезьяну - прикольно.

Cobox · 27.01.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба...

Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды...
Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.

Поверь мне, разница в скорости нарастания фронта сигнала - очень ощутима. А оформление и расположение саба влияет само-собой (даже заполненность салона людьми или вещами сильно сказывается на работе саба)

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей.

Легкий саб в глубину залазит куда более охотнее, чем тяжелый саб. Просто, как правило, тяжелые сабы туда загоняют за счет дури усилителя + за счет появившегося давления создается впечатление глубины, хотя глубины там может быть еще меньше, чем у легкого

Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе

) - мы этот трек прозвали "третья нота органа"

Так вот был у меня саб с тяжелой подвеской, который хорошо давил и казалось, что он ну очень глубоко играет, а вот эту самую "третью ноту" он никак не мог нормально отыграть по уровню, что бы она зазвучала также как и первые две ноты этого органа, т.е. ее было еле-еле слышно, хотя давление при этом развивалось сумасшедшее.
А когда сменил его на легкий и быстрый саб, то давления на этой ноте уже практически нет, за то ее теперь очень отчетливо слышно с тем же уровнем, как и первые две ноты и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность.
Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе.

Каток · 28.01.2011, 00:59

Цитата:

Сообщение от Cobox

....
Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе

) - мы этот трек прозвали "третья нота органа"

....

Yello, "Resistor"

Цитата ...
Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе.

+1
(... или проблемы с оформлением)

Cobox · 28.01.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от Каток

Yello, "Resistor"

Он самый!

Правда на ютубе саба вообще не слышно

Он должден быть в начале композиции.

Цитата:

Сообщение от Каток

(... или проблемы с оформлением)

Ну если оформление кривое, то тут ни какой саб никогда не состыкуется с остальной системой

и вести разговор о легком и быстром сабе вообще с кривым оформлением - это все-равно, что рассуждать о вкусе устриц

alexeyaudi · 28.01.2011, 18:21

Спасибо.
это конкретный аргумент. Послушаю.
Сейчас слушаю в наушниках с ютуба

. Там вначале переливчатые раскаты и в районе 25 секунды слышна низкая составляющая на фоне органа. Оно? Попробую в машине. Только оригинал найду.
Саб который у меня стоит(в задней полке) SONIC-15 MONACOR первой версии по прибору SENSORE 295 (микрофон на водительском месте) в разрешении 1/12 октавы выдает от 16 гц ровно и выше. (ЗЯ прим 90литров. Мерял в 23 часа, прибор меряет от 10гц.)
Я сабом кидаться нехочу. И стараюсь из него извлечь максимум. Пробовал его на ситексе в 1 ом, DREX 2500 в стоке и в переработанной версии на 4 ома. AUDISON VRX1.500.2 синий и в комплектации CS. на 1и 4 ома.
Результаты интересные и все разные. Есть вполне интересные. Попадется интересная 15ка, попробую.

alexeyaudi · 29.01.2011, 11:37

Нашел, кому интересно.
http://www.ex.ua/view/1044612?r=3
Yello - Pocket Universe 1997 APE

Это конечно тест на возможности. А на скорость , всёже конечно тяжелые роковые композиции. Там скорость проявляется со всеми вытекающими.

Синхронная тема о том же, на блюзе мобиле:
http://www.bluesmobil.ru/board/showt...t=39347&page=6

Cobox · 29.01.2011, 16:01

Учти, что там не просто орган должен быть слышен, а именно три разные ноты, которые воспроизводит этот орган. С первыми двумя нотами, как правило мало у кого проблем возникает, а вот с третьей

Lambert · 29.01.2011, 16:08

Заинтриговал

включил на домашней системе, слушал-слушал.. уже соседей начинаю ждать (пара 15" у стены стоит в ФИ)
не услышал
сейчас начну изучать wav в soundforge

хотя сабовую часть мне давно пора сменить, я подозревал

)

alexeyaudi · 29.01.2011, 16:12

Послушаю сегодня, обязательно.
Три ноты!
Уже архив распаковываю.

3 ноты органа находятся с 29 по 36 секунды 10го трека, дважды.
Невытерпел. Пошел. В машине -5. Машина стоит целый день. 10 мин средней ознакомительной прослушки и ...
1я, 2я и 3я нота в холодной (ледяной) системе. Как 100%, 60% и 40% громкости.
Позже буду кататься, прогреюсь и послушаю.
Еллоу - это что то!!!
Что бы не набираь бестолку сообщений, отпишусь здесь.
При большем прогреве минут 45-50 в тот же день. Был мороз. Сократился разрыв 100%, 80% и 70%. Ноты слышно хорошо. НО, третья тише первой.

Lambert · 29.01.2011, 16:12

млин.. глючу
у меня порезка флака в cue неправильная
орган отыскался в конце предыдущего трэка, Pan Blue
все хорошо

sanjk · 29.01.2011, 19:01

Цитата:

Сообщение от Cobox

...и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность.

обьясните физику процесса этого пространства.
это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ?
например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.

Cobox · 29.01.2011, 22:36

Цитата:

Сообщение от sanjk

обьясните физику процесса этого пространства.
это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ?
например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.

Это связано с особенностями человеческого слуха и затуханиями звука в пространстве. Всем известно, что чем ниже частота - тем меньше звук затухает с расстоянием, т.е. низкочастотный звук преодолеет большее расстояние, чем высокочастотный.
Теперь представь себе опыт, ты зашел с закрытыми глазами в помещение. Размера его не знаешь. Как ты можешь определить размер помещения? Конечно же на слух можно понять это маленькая комната или большой спортзал, но для этого нужен звук. У тебя есть два инструмента что бы создать звук: ударить по тарелке или ударить в турецкий барабан.
Как ты думаешь с помощью какого инструмента ты точнее определишь, размер помещения? И подумай, почему?

ame · 31.01.2011, 06:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Cobox · 31.01.2011, 09:47

Цитата

Сообщение от ame

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.

27.01.2011, 23:14	#48
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба... Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды... Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д. Поверь мне, разница в скорости нарастания фронта сигнала - очень ощутима. А оформление и расположение саба влияет само-собой (даже заполненность салона людьми или вещами сильно сказывается на работе саба) Цитата: Сообщение от alexeyaudi Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. Легкий саб в глубину залазит куда более охотнее, чем тяжелый саб. Просто, как правило, тяжелые сабы туда загоняют за счет дури усилителя + за счет появившегося давления создается впечатление глубины, хотя глубины там может быть еще меньше, чем у легкого Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе ) - мы этот трек прозвали "третья нота органа" Так вот был у меня саб с тяжелой подвеской, который хорошо давил и казалось, что он ну очень глубоко играет, а вот эту самую "третью ноту" он никак не мог нормально отыграть по уровню, что бы она зазвучала также как и первые две ноты этого органа, т.е. ее было еле-еле слышно, хотя давление при этом развивалось сумасшедшее. А когда сменил его на легкий и быстрый саб, то давления на этой ноте уже практически нет, за то ее теперь очень отчетливо слышно с тем же уровнем, как и первые две ноты и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность. Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе. Последний раз редактировалось Cobox; 27.01.2011 в 23:19.

28.01.2011, 18:21	#51
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Спасибо. это конкретный аргумент. Послушаю. Сейчас слушаю в наушниках с ютуба . Там вначале переливчатые раскаты и в районе 25 секунды слышна низкая составляющая на фоне органа. Оно? Попробую в машине. Только оригинал найду. Саб который у меня стоит(в задней полке) SONIC-15 MONACOR первой версии по прибору SENSORE 295 (микрофон на водительском месте) в разрешении 1/12 октавы выдает от 16 гц ровно и выше. (ЗЯ прим 90литров. Мерял в 23 часа, прибор меряет от 10гц.) Я сабом кидаться нехочу. И стараюсь из него извлечь максимум. Пробовал его на ситексе в 1 ом, DREX 2500 в стоке и в переработанной версии на 4 ома. AUDISON VRX1.500.2 синий и в комплектации CS. на 1и 4 ома. Результаты интересные и все разные. Есть вполне интересные. Попадется интересная 15ка, попробую. Последний раз редактировалось alexeyaudi; 28.01.2011 в 19:03.

29.01.2011, 16:12	#55
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Послушаю сегодня, обязательно. Три ноты! Уже архив распаковываю. 3 ноты органа находятся с 29 по 36 секунды 10го трека, дважды. Невытерпел. Пошел. В машине -5. Машина стоит целый день. 10 мин средней ознакомительной прослушки и ... 1я, 2я и 3я нота в холодной (ледяной) системе. Как 100%, 60% и 40% громкости. Позже буду кататься, прогреюсь и послушаю. Еллоу - это что то!!! Что бы не набираь бестолку сообщений, отпишусь здесь. При большем прогреве минут 45-50 в тот же день. Был мороз. Сократился разрыв 100%, 80% и 70%. Ноты слышно хорошо. НО, третья тише первой. Последний раз редактировалось alexeyaudi; 31.01.2011 в 11:43.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
замена сабвуфера SQ	audiofan2013	Практика по SQ	7	07.08.2013 13:29
(прочее) подножки для сабвуфера	Bullgakoff	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	0	07.07.2013 18:30
Подключение сабвуфера	Вова 1990	Бюджетный автозвук и песочница.	10	16.04.2012 23:43
(усилитель) для сабвуфера номиналом 600 Вт	^Infiniti^	Куплю	5	20.09.2010 16:50

27.01.2011, 13:21	#41
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от alexeyaudi А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий. - двигатель саба, - контроль - и то и др (много чего ещё можно добавить...). Что бы и волки сыты и овцы целы. Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее. Потому что крутимся: - легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает. - тяжелый - наоборот. Некая точка универсальности?? Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса? Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину У легкого саба только один минус - он не в состоянии развить давление. А настоящим меломанам давление, как раз противопоказано Так что, тут все четко сходится: SQ - лекий и быстрый SPL - тяжелый и жесткий Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"

27.01.2011, 14:28	#42
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Вот как раз тут, ты в корне не прав. ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления! Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается. Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п. Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц... Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики... Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый... Что там осталось? ГВЗ? К нему ещё вернёмся...

27.01.2011, 14:58	#43
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? ... Не-е-е... "Быстрее" - это с меньшими задержками.

27.01.2011, 15:02	#44
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц... Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики... Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый... Что там осталось? ГВЗ? К нему ещё вернёмся... Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.

27.01.2011, 19:11	#45
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п. Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба... Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды... Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.

27.01.2011, 19:16	#46
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Каток Не-е-е... "Быстрее" - это с меньшими задержками. Вот так и происходит подмена понятий...

27.01.2011, 21:48	#47
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Цитата: Сообщение от Cobox Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса? Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину Так что, тут все четко сходится: SQ - лекий и быстрый SPL - тяжелый и жесткий Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая" Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. И Если взять ЗЯ для однозначности. Но похоже можно выделять группы сабов, а точнее нужно разговаривать о конкретных моделях. Всё равно, мозговой штурм наталкивает на мысли. С SQ и SPL не всё же так однозначно. Жизнь состоит из полутонов а не только из черного и белого. Про обезьяну - прикольно.

28.01.2011, 00:59	#49
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Cobox .... Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе ) - мы этот трек прозвали "третья нота органа" .... Yello, "Resistor" Цитата ... Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе. +1 (... или проблемы с оформлением)

29.01.2011, 11:37	#52
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Нашел, кому интересно. http://www.ex.ua/view/1044612?r=3 Yello - Pocket Universe 1997 APE Это конечно тест на возможности. А на скорость , всёже конечно тяжелые роковые композиции. Там скорость проявляется со всеми вытекающими. Синхронная тема о том же, на блюзе мобиле: http://www.bluesmobil.ru/board/showt...t=39347&page=6

29.01.2011, 16:01	#53
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Учти, что там не просто орган должен быть слышен, а именно три разные ноты, которые воспроизводит этот орган. С первыми двумя нотами, как правило мало у кого проблем возникает, а вот с третьей

29.01.2011, 16:08	#54
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Заинтриговал включил на домашней системе, слушал-слушал.. уже соседей начинаю ждать (пара 15" у стены стоит в ФИ) не услышал сейчас начну изучать wav в soundforge хотя сабовую часть мне давно пора сменить, я подозревал )

29.01.2011, 19:01	#57
sanjk Супермодератор Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Вишнёвый Сообщений: 765 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях Репутация: 75	Цитата: Сообщение от Cobox ...и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность. обьясните физику процесса этого пространства. это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ? например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.

29.01.2011, 22:36	#58
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от sanjk обьясните физику процесса этого пространства. это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ? например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине. Это связано с особенностями человеческого слуха и затуханиями звука в пространстве. Всем известно, что чем ниже частота - тем меньше звук затухает с расстоянием, т.е. низкочастотный звук преодолеет большее расстояние, чем высокочастотный. Теперь представь себе опыт, ты зашел с закрытыми глазами в помещение. Размера его не знаешь. Как ты можешь определить размер помещения? Конечно же на слух можно понять это маленькая комната или большой спортзал, но для этого нужен звук. У тебя есть два инструмента что бы создать звук: ударить по тарелке или ударить в турецкий барабан. Как ты думаешь с помощью какого инструмента ты точнее определишь, размер помещения? И подумай, почему?

31.01.2011, 06:36	#59
ame Регистрация: 20.08.2010 Адрес: Челябинск Сообщений: 17 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Отлично! Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб... Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий? Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

31.01.2011, 09:47	#60
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от ame Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут... Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)