Сказка про Линейку!

[Куряка]

Здравствуйте , Дорогие мои! Пользуясь затишьем на форуме и в делах, хочу сегодня рассказать Вам "Сказку про Линейку". Вы , наверное, никогда не слышали этой сказки. Точнее вы слышали сказки с таким названием, но то были другие, скучные и очень короткие сказки, которые звучали примерно так- " берёшь линейку, меряешь расстояние между динамиками, вбиваешь в проц, и будет тебе счастье". Для примера, вот такая ссылочка http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2494&page=4 , пост 62. Если дословно, то Вадим эту Сказку рассказывает так-"...временные такое дело ... короче я считаю, что существует только одно, единственно верное значение временных.
и вот тут есть самый главный ньюанс. при идеальных точечных источниках и выровненных уровнях громкости безукоризненно должно работать расстояние, померянное линейкой и введенное в проц.
при этом ЦО должен встать строго перед водителем. ...". Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок. Исходя из этой присказки . и не удовлетворяясь чужими версиями Сказки про Линейку, хочу рассказать свою Сказку про Линейку. Это будет другая сказка- сказка длинная , с картинками, графиками измерений. Надеюсь, что это будет интерактивная Сказка- не только я буду её рассказывать. А ещё надеюсь, что эту Сказку не снесут в "Белый" ,в результате коллективного творчества. Заранее понимаю, что Сказка получится скандальная, не всем она понравится, но надеюсь, что она поможет , наконец-то, разобратся со следующими вопросами: Что такое фаза? Что такое временные задержки? Как они правильно настраивается? Как на временные влияют расстояния до динамиков, характеристики динамиков, акустическое оформление динамиков, фильтры? Решил написать эту Сказку по простой причине - вижу по обсуждениям на форуме, по машинам любительским и чемпионским - много мифов и пузырей по поводу правильной настройки временных, но все эти пузыри не подкрепленнны ничем , кроме авторитетных мнений. По мне, настройка вренменных это не домыслы и догадки, гадание на кофейной гуще, а точная приборная настройка. Понимаю, что не у всех есть возможность, у кого-то есть возможность, но просто лень заниматся изготовлением приборной части , потому ещё много и много лет будет процветать на просторах автозвука настройка на слух. Надеюсь, что измерянные мною графики и кривые помогут побороть стойкие и неверные предрассудки и соответственно, получать более успешные результаты в звуке. Результом этой коллективной Сказки будут некоторые аксиомы для настройки временных и развенчанные мифы. Заранее извиняюсь за то ,что Сказка не расскажется в один день - Будем писать её по мере появления свободного времени и мыслей. Ну. Это была присказка, теперь Сказка....

[Arrt]

2 Куряка: Раз пока не готов, то хотя бы напиши тезисы. Короче сформулируй своё мнение по поводу линейки, которое потом будешь обосновывать. Дай жешь и народу подготовиться, к возможной конструктивной критике.

[Незнайка на Луне]

Ну и где "кривые графики",кажется начинать тему следовало имея результаты исследований ...

[Куряка]

2 Arrt,Незнайка на Луне - всему своё время. В голове уже всё есть. Нужно только время и немного наглядного материала намерять. Куда торопится, зима длинная

[Suhodol]

Ну, писака, ты круто замахнулся! Как минимум "Война и мир" накропать решил.... Вот это твое.... а мы пока машины делать будем!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ну, писака, ты круто замахнулся! Как минимум "Война и мир" накропать решил.... Вот это твое.... а мы пока машины делать будем!

Можешь не читать. Это сказка для тех кто понимает Рубите ваших Буратин дальше.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

.... Решил написать эту Сказку по простой причине - вижу по обсуждениям на форуме, по машинам любительским и чемпионским - много мифов и пузырей по поводу правильной настройки временных, но все эти пузыри не подкрепленнны ничем , кроме авторитетных мнений. По мне, настройка вренменных это не домыслы и догадки, гадание на кофейной гуще, а точная приборная анстройка. Понимаю, что не у всех есть возможность, у кого-то есть возможность, но просто лень заниматся изготовлением приборной части , потому ещё много и много лет будет процветать на просторах автозвука настройка на слух. Надеюсь, что измерянные мною графики и кривые помогут побороть стойкие и неверные предрассудки и соответственно, получать более успешные результаты в звуке

1)Настройка на слух - самая правильная.
2)Точная приборная настройка - бред безжизненный.
3)Твои графики и кривые - не смогут побороть ...Нихрена...
4)Извини, ничего личного - я тебя люблю и уважаю! Просто в порядке обсуждения, Игорь Петрович!!

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

1)Настройка на слух - самая правильная.
2)Точная приборная настройка - бред безжизненный.
3)Твои графики и кривые - не смогут побороть ...Нихрена...
4)Извини, ничего личного - я тебя люблю и уважаю! Просто в порядке обсуждения, Игорь Петрович!!

5)"потому что еще много и много лет будет процветать..." - твои слова о настройке, и ты заранее знал об этом, когда начинал тему... Потому что в подсознании у тебя заложена Правильная идея о настройке на слух, а вот сознание тебе - покоя (или развлекухи? )не дает...

[vvv]

Сергей, я позволю себе с тобой не согласиться по 1-3.
по 4 ничего сказать не могу

то что делает Куряка помогает понять суть проистекающих процессов.
Более того, без понимания сути, например пассив, не настроить.

а так потом конечно на слух.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

.....
то что делает Куряка помогает понять суть проистекающих процессов.
Более того, без понимания сути, например пассив, не настроить.

а так потом конечно на слух.

+1.

Без понимания процессов не построить ни пассив, ни процессорку - ничего. Понимание процессов, прикидки железной линейкой помогут при окончательной подстройке на слух быстрее выйти в диапазон реально лучших настроек и сократить время поисков.
Без этого на слух можно крутить ручки неделями, и всё-равно получить фигню в результате.

[N 16]

Металлической или деревяннной линейкой задержки естественно , по моему , правильно невыставить, она(линейка) нужна только для точки отсчёта в самом начале настройки на слух и то больше для правого мбаса ( Г/У пионер).
Игорь, из моих наблюдений при настройке на слух, если цыфры всех полос задержек в см. в процессоре чётные то играет , если-же есть чётные-нечётные то неиграет.И на "розовом шуме" я это(смена чёт на нечёт) слышу как фаза-противофаза Что показывают измерения микрофом на этот счёт,неужели действительно фаза-противофаза?

[Вячеслав Меркулов]

АКСИОМА:
Чем правильнее установлены излучатели в машине, тем выше корреляция (вплоть до совпадения) полученных при настройке временных задержек с фактическими значениями расстояний до излучателей (измеренных линейкой).
ОБРАТНАЯ АКСИОМА:
Чем больше различие измеренных линейкой расстояний до излучателей с полученными при настройке временными задержками - тем хуже по месторасположению + направлению установлены излучатели.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

АКСИОМА:
Чем правильнее установлены излучатели в машине, тем выше корреляция (вплоть до совпадения) полученных при настройке временных задержек с фактическими значениями расстояний до излучателей (измеренных линейкой).
ОБРАТНАЯ АКСИОМА:
Чем больше различие измеренных линейкой расстояний до излучателей с полученными при настройке временными задержками - тем хуже по месторасположению + направлению установлены излучатели.

Поясни , что такое "правильная установка излучателей" в инженерных терминах

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Поясни , что такое "правильная установка излучателей" в инженерных терминах

"Правильная" установка излучателей - это такая установка, которая по совокупности качественных показателей звучания даёт максимальный результат...
Разумеется, однозначного рецепта нет...
Для каждой машины, со своим звуковым трактом, будет своё "правильное" расположение излучателей...
Если при настройке машины (на слух) я получаю сильное расхождение временных задержек от физического расположения излучателей, то есть все основания полагать, что излучатели расположены неоптимально...

[bm4egg]

Цитата

Сообщение от N 16

Металлической или деревяннной линейкой задержки естественно , по моему , правильно невыставить, она(линейка) нужна только для точки отсчёта в самом начале настройки на слух и то больше для правого мбаса ( Г/У пионер).
Игорь, из моих наблюдений при настройке на слух, если цыфры всех полос задержек в см. в процессоре чётные то играет , если-же есть чётные-нечётные то неиграет.И на "розовом шуме" я это(смена чёт на нечёт) слышу как фаза-противофаза Что показывают измерения микрофом на этот счёт,неужели действительно фаза-противофаза?

ГУ урал таже ерунда, когда сцена уже шлифуешь, мм влево мм вправо тетю,то чет нечет как противофаза... Очень интересно узнать так ли это!

[corp]

сорри, и что там наша линейка-то?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

сорри, и что там наша линейка-то?

Сказочник был не в ударе, а может просто обленился.

Добавлено через 15 минут

Цитата

Сообщение от N 16

Металлической или деревяннной линейкой задержки естественно , по моему , правильно невыставить, она(линейка) нужна только для точки отсчёта в самом начале настройки на слух и то больше для правого мбаса ( Г/У пионер).
Игорь, из моих наблюдений при настройке на слух, если цыфры всех полос задержек в см. в процессоре чётные то играет , если-же есть чётные-нечётные то неиграет.И на "розовом шуме" я это(смена чёт на нечёт) слышу как фаза-противофаза Что показывают измерения микрофом на этот счёт,неужели действительно фаза-противофаза?

Я думаю, это геометрическое совпадение расположения излучателей в конкретном автомобиле. По этому поводу у меня накопились некоторые измерения. Провёл их на реальном автомобиле.
Уж и не помню, какая голова стояла, помню только , что шаг процессора - 2,3 см. Привожу для любопытных графики измерений для левой вертикали мид- твитер. Других измерений не делал - не успевал.
В этот я ввёл новый параметр для оценки визуальной правильности настройки (ВНИМАНИЕ! НОВИНКА!)- ВИЗУАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ СУММЫ АККУСТИЧЕСКИХ СИГНАЛОВ ОТ МИДА И ТВИТЕРА.
Мысль такова- если раньше я сводил сигналы в фазе наблюдая за Бурстом каждого динамика и сводя их вершины на каждом графике , и утверждал, что это "хорошо", то почему бы этому " хорошо" не отразится на результирующем (сумарном)сигнале?

[Куряка]

Итак, трам-там-там( дробь барабанов), занавес открывается - на сцене : процессорная башкА с шагом 2,3 см; мид в двери, твитер на стойке, смотрит между водителем и пассажиром - физическое расстояние ( по Линейке) от микрофона до керна мида- 83 см и 110 см до твитера ( т.е. разница в расстояниях 27 см). Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц. Делаем "вертикальное" сведение.
На смешанных графиках: мид- синяя кривая, твитер - красная.
На отдельных графиках:- синяя кривая - результат акустического сложения на мембране микрофона одновременного излучения бурстов мидом и твитером.
Итак смотрим графики:
Первая пара- сводим мид и твитер " по линеечке". Т.е. выставляем на проце для мида- 0 см, для твитера - 27 см.
По первому графику , по методике Куряки, видим, что твитер чуть-чуть( пока не понятно на сколько) "опережает" мид. На втором графике видно, что первые 10 мск сигнал не похож на себя , не по форме , ни по амплитуде, а в первые 5 мск вообще изменилась ( модулировалась) частота.

[Каток]

Тема серьёзная, работы много. Давайте без флуда, просто подождём автора...
А то модераторам много чистить придётся.

[Niss@noff]

Можно ли использовать вместо микрофона берринджер вот такой девайс ? http://spl-lab.ru/products/urtampro_ru.html