USB HDD, lossless и другие умные слова...

[Каток]

Предлагаю тут обсасывать вопросы перехода на нетрадиционные носители (я бы даже сказал "накопители") музыки.
==============

Цитата:

Сообщение от Suhodol

...
.... хотелось бы узнать о винтах: какие бренды, объемы, с какими головами работают, и еще где взять инфу о том, какие объемы винтов совместимы с какими головами и кто поддерживает wav.

Начну по порядку, а там может кто поправит и/или добавит.

Бренды любые.
Слава богу, у производителей винчестеров нет такого деления на кошерные/не-кошерные бренды, как в автозвуке. Пока, по-крайней мере.

Проблем при использовании винчестера в машине две:
-вибрации, тряска и удары
-питание ~1А/5В

Расхожее мнение, что вибрация и тряска в машине убивает винчестеры, и им не жить. Нужны пружинные растяжки, поролоновые подушки и пр. ЛА-БУ-ДА! Современные ноутбучные винчестера 2.5" имеют виброзащищенность в рабочем состоянии не ниже 1G и под сотню G с запаркованными головками. В машине (несмотря на наши рытвины и колдобины) перегрузки при езде не достигают и 0.5G. Если не поленюсь, сделаю скриншот с акселерометра и выложу позже.

Во всяком случае, у меня под винт кармашек закреплен вот так:


(смотреть на бордовый кармашек под рулём, над педалями)

Винчестеров у меня несколько, самая старая восьмидесятка едит в машине уже почти три года - ни одного бэд-кластера. Так что первый миф можно считать развеян.

Вторая трудность - питание. Подавляющая часть винчестеров имеет макс.потребляемый ток 750-850мА, столько нужно им на старте, в момент раскрутки дисков. А по спецификации USB один порт дает 500мА макс., и этого винту не хватает - он не может раскрутить диски, и не включается. Выход: либо сделать/купить источник питания 12->5B/1А и Y-кабель (два USB-A: один в ГУ, второй в блок питания; и один USB-мини в винчестер). В таком случае выбор винчестеров ничем не ограничен. Альтернатива - поиск HDD со стартовым током около 500мА. Их мало, но есть. Из готовых - WD Passport. Можно купить HDD Toshiba и USB-карман к нему. Пожалуй, всё... Зато кабель будет обычный, и морочиться с БП не нужно.

Примечание: если собирать карман и винт самому, нужно обратить внимание, что у винчестера может быть интерфейс IDE или SATA. А карман нам нужен с USB снаружи. Поэтому при подборе кармана нужно обращать внимание на интерфейсы. Например, если у Вас винт с SATA, то карман нужен USB-SATA, иначе USB-IDE

Какие ГУ с USB поддерживают wav - предлагаю вести список в этой теме. Причем, обязательно указывая USB/wav понимается самим ГУ или с дополнительно покупаемым интерфейсным блоком.

От выбранного ГУ зависят все остальные ограничения и особенности файловой системы диска. Как правило, все они работают с разделами FAT/FAT32 и не понимают NTFS.
Ограничений на размер партиции обычно нет, но есть ограничение на количество файлов/папок. Например, мой дживис имеет ограничение в 250 папок и 999 файлов на папку, при этом макс. количество 5000 файлов на один USB-винчестер. Если папок/файлов больше, он остальные просто игнорирует.

Продолжение следует...

[Voron81]

Ну на самом деле на сегодня существуют выносные винты с питанием по USB. Так называемые 2.5" , те что 3.5" питаются от доп источника. Брал в пик кризиса знакомому, вышло 87$ - 400Гб ( Verbatim )? остался доволен. По размерам как бумажник для документов, может чуть толще, есть и помешьше. но там цена негуманная.

[Каток]

Справочную таблицу по ГУ с поддержкой USB-лосслесс можно попробовать вести в таком формате.

Например

ГУ: JVC AVX11/22/33/44/55/77
Однодиновые ГУ с DVD-приводом и TFT-монитором.

Порт USB: 1x500mA, сзади, на кабеле
Поддерживаемые FAT: FAT12/16/32
Ограничения FAT: до 250 папок и 999 файлов на папку, при этом макс. количество 5000 файлов на один USB-носитель. Количество уровней вложения не ограничено.
Поддерживаемые по USB форматы: DivX, JPEG, MPEG1, MPEG2, MP3, WMA, WAV, AAC (без DRM)
Доп.блоки для поддержки WAV: не нужны

Обзоры:
AVX33, AVX77

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от Каток

Справочную таблицу по ГУ с поддержкой USB-лосслесс можно попробовать вести в таком формате.

Например

ГУ: JVC AVX11/22/33/44/55/77
Однодиновые ГУ с DVD-приводом и TFT-монитором.

Порт USB: 1x500mA, сзади, на кабеле
Поддерживаемые FAT: FAT12/16/32
Ограничения FAT: до 250 папок и 999 файлов на папку, при этом макс. количество 5000 файлов на один USB-носитель. Количество уровней вложения не ограничено.
Поддерживаемые по USB форматы: DivX, JPEG, MPEG1, MPEG2, MP3, WMA, WAV, AAC (без DRM)
Доп.блоки для поддержки WAV: не нужны

Обзоры:
AVX33, AVX77

у AVX-11 нет USB

[ФАНТОР]

В продолжение темы...Хоть на голову пока и не наскреб,но не утерпел и взял внешний винт ADATA 320гиг (NOBILITY NH92).Тайваньская контора.Особо не искал(хотя мониторил эту тему).Взял у знакомого продавца(по сути первый подвернувшийся).В комлекте шнурок(с параллельным разъемом) но всего 25см.Итак первое включение в комп-воткнул один разъем,пытается раскрутится(чувствуются рывки), где-то с 7-8 попытки стартует.С двумя разъемами стартует сразу.Наблюдаются скрипяще подвывающие звуки.Ставлю на комп сына-запускается сразу при одном разъеме.Опять на свой-тоже с одного разъема и без призвуков.Очевидно застоялся пока до нас плыл и на складах лежал.Идет сразу отформатирован в FAT32.За вечер скинул на него архивчики с музыкой и за ночь на него же скачал альбомчик-без проблем(все пашет).И сегодня ради прикола воткнул его в свой джив(KD-G821).Легко стартует без всякой подпитки(параллельный шнурок не нать).Даже не ожидал.Резюме такое- за последние три месяца появилась(и продолжают) масса данных изделий и на рынках и в прайсах.И думаю чем дальше-тем дешевле и разнообразней будут.Интересующимся советую-не спешите,изучайте,приценивайтесь и будет вам счастье.А себе оставлю конечно-думаю хватит для начала.

[ФАНТОР]

Продолжение...(Чтоб кто-то не топтал теже грабли).Вчера вечерком кинул наспех 25 папок(увы МРшек)где-то 600файлов.Все это отночевало при -4-х.С утра в путь-и опять все врубилось сразу.(чекает примерно 3 минуты)В пути никаких сбоев (особенно порадовал режим RANDOM),ни разу хотя ям хватало да и амортизаторы уже не свежак.Пристроил на место пепельницы в ц.тоннель.По приезду в другой город отключил.Включать снова-дудки,нехочет(на ощупь весьма теплый-тепло от печки там идет)Через минут 10 поостыв, все опять запускается.На обратном пути перевел воздух в ноги и жару добавилось-примерно через час девайс залег и поостыв уже врубаться не захотел,хотя отчаянно пытался(конкретно горячий был и пластмассой вонял).Дома опять без проблем стартует на детской машине и в авто опять с первой попытки и без проблем-все данные на месте(живучий!).Вывод-беречь от перегрева и инсталить в прохладном месте и пожалуй брать в светлых корпусах от греха подальше.Интересно сколько папок-файлов осилит.Посмотрим...

[Olddad]

Я думаю, не стоило покупать дерьмовый винт.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Продолжение...(Чтоб кто-то не топтал теже грабли).Вчера вечерком кинул наспех 25 папок(увы МРшек)где-то 600файлов.Все это отночевало при -4-х.С утра в путь-и опять все врубилось сразу.(чекает примерно 3 минуты)В пути никаких сбоев (особенно порадовал режим RANDOM),ни разу хотя ям хватало да и амортизаторы уже не свежак.Пристроил на место пепельницы в ц.тоннель.По приезду в другой город отключил.Включать снова-дудки,нехочет(на ощупь весьма теплый-тепло от печки там идет)Через минут 10 поостыв, все опять запускается.На обратном пути перевел воздух в ноги и жару добавилось-примерно через час девайс залег и поостыв уже врубаться не захотел,хотя отчаянно пытался(конкретно горячий был и пластмассой вонял).Дома опять без проблем стартует на детской машине и в авто опять с первой попытки и без проблем-все данные на месте(живучий!).Вывод-беречь от перегрева и инсталить в прохладном месте и пожалуй брать в светлых корпусах от греха подальше.Интересно сколько папок-файлов осилит.Посмотрим...

Думается, что перегревается не сам винт, а встроенный в карман контроллер. Ноутбучные винты температуру держат очень хорошо, в некоторых ноутах условия труда для них, скажем так, "не курортные" - и ничего, часами работают.
Впрочем, если уж совсем в печку засунуть, перегреть можно что угодно. Действительно, непосредственно в потоке горячего воздуха лучше не только винт, а любую электронику не размещать. Остальные Ваши негаразды скорее всего из-за не очень удачного кармана.

[Drug]

Цитата:

Сообщение от scvosniak

у AVX-11 нет USB

у меня KD-AVX2 тож без USB, первое издание что ли))
сори за офтоп, чем сконвертить лослес в вав или сд? дабы мое чудо его кушало

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Drug

у меня KD-AVX2 тож без USB, первое издание что ли))
сори за офтоп, чем сконвертить лослес в вав или сд? дабы мое чудо его кушало

Обычного foobar2000 вполне хватит.

http://www.foobar2000.org/download

[Каток]

Цитата

Сообщение от Voron81

Ну на самом деле на сегодня существуют выносные винты с питанием по USB. Так называемые 2.5" , те что 3.5" питаются от доп источника. Брал в пик кризиса знакомому, вышло 87$ - 400Гб ( Verbatim )? остался доволен. По размерам как бумажник для документов, может чуть толще, есть и помешьше. но там цена негуманная.

Вот о них же и речь.
2.5" HDD питаются одним напряжением - 5В (в отличие от 3,5", которым нужно +5 и +12В). Но подавляющее число 2.5" USB дисков не стартуют от USB порта ГУ, им тупо не хватает тока. Поэтому и приходится заморачиваться подпиткой, в дополнение к питанию по USB от самого ГУ.

Причем, после того как диски раскручены, подпитку можно выключить - винчестеру уже хватает и того что дает само ГУ.

А 3.5" винты в машине совершенно неудобны, со всех боков. Они и большие, и требуют двух напряжений питания, у них хуже с вибростойкостью и прочее. Думаю, их не стоит и упоминать.

[Каток]

Проблему питания можно решить самодельным БП.
Я сделал такой вот DC\DC конвертер.



Он дает питание на два USB устройства, ток питания до 1А, защита от короткого замыкания и перегрузки. Управляется по сигналу Remote с магнитолы.



Реле К1 - любое малогабаритное, на 12В. Желательно с высокоомной катушкой, чтобы поменьше нагружать Remoute магнитолы. Я поставил обычное, не герконовое. Попутно, реле становится усилителем сигнала Remoute, у моего реле было две группы контактов с коммутируемым током 2А каждая. Я их запараллелил, так что теперь можно управлять нагрузкой до 4А.
Диод VD1 - вааще любой, у меня КД522. Светодиод VD2 - подобрать по цвету, это просто индикатор наличия 5В на выходе, можно и без него обойтись, если чо.
С1 и С2 - фильтры, номиналы выбраны из ящика с деталями (чо было). С1 -на всякий случай защита от возможных ВЧ помех, создаваемых гибридкой. С2 - "банка" чем больше тем лучше, фильтр питания для нагрузки.
Гибридку взял MW SLW05A-05 PBF, последняя в табличке, - но можете взять любую другую.
__________________________________________

Теоретически, можно попробовать применить для подпитки винчестера продаваемые на рынке USB-зарядки в прикуриватель. Они дают до 500мА, а однажды я даже видел одноамперную.

Кроме того, если у кого осталась автомобильная зарядка от старого мобильника, рекомендую изучить, что на ней написано. У меня, например, валяется Самсунговская. Она дает 5В/750мА, и если ей перепаять разъемчик на мини-USB вместо Самсунговского - она вполне раскрутит винт.

[Malysh]

Цитата:

Сообщение от Каток

Проблему питания можно решить самодельным БП.
Я сделал такой вот DC\DC конвертер.
Он дает питание на два USB устройства, ток питания до 1А, защита от короткого замыкания и перегрузки. Управляется по сигналу Remote с магнитолы.
Реле К1 - любое малогабаритное, на 12В. Желательно с высокоомной катушкой, чтобы поменьше нагружать Remoute магнитолы.

Иногда удобнее использовать 5-ти вольтовое реле и запитывать его не с ремоута магнитолы, а непосредственно от USB разъема. Тогда и питание на винт будет только при питании USB.

[chessman]

А как вам такое чудо китайской инженерии - http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm
Пустить его через внешний ЦАП, запитать от головы и получиться, думаю, не плохой вариант транспорта.

[Alex_1.3i]

Цитата:

Сообщение от chessman

А как вам такое чудо китайской инженерии - http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm
Пустить его через внешний ЦАП, запитать от головы и получиться, думаю, не плохой вариант транспорта.

Пост 134.

[idaves]

что-то темка подзаглохла-подзабылась...

Интересно, что нового вышло на рынок ??

[Voron81]

Могу добавить, что для ГУ, которые от природы не имеют интерфеиса USB, форматы, которые будут читаться по USB, определяет адаптер USB.

[Рост ®]

Просто тезисно додам, що якось переживати з приводу відсутності підтримки головами файлової системи NTFS не варто. Ця система на відміну від FAT має лише ту перевагу, що дозволяє реалізувати розмежування доступу до файлів, чого нам не потрібно в даній реалізації. А з огляду на те, що FAT ще й швидша...
Хоча звернути на цю особливість варто, коли будете форматувати вінчестер.


Тепер про інше.
Описаний вище спосіб використання HDD можна розглядати скоріше як заміну CD-ченджерам. Хорошу заміну.

Є ж інший варіант використання, правда уже не просто зовнішніх HDD, а HDD-плеєрів. Деякі з них мають крім звичних usb, ще й лінійні виходи, а також оптичний/коаксиальний цифровий s/pdif вихід. Все це дає змогу взагалі використовувати їх в якості повноцінного джерела звуку, будуючи на їх основі як початкового рівня, так і навіть хай-енд системи (я так думаю, хоча сам ще не спробував, правда є тут пару чоловік, які зараз ідуть саме цим шляхом ).

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

......
Описаний вище спосіб використання HDD можна розглядати скоріше як заміну CD-ченджерам. Хорошу заміну.

Але ж чому?! Лише тому, що багато трекiв вмiщуэться?

Цитата

Є ж інший варіант використання, правда уже не просто зовнішніх HDD, а HDD-плеєрів. Деякі з них мають крім звичних usb, ще й лінійні виходи, а також оптичний/коаксиальний цифровий s/pdif вихід. Все це дає змогу взагалі використовувати їх в якості повноцінного джерела звуку, будуючи на їх основі як початкового рівня, так і навіть хай-енд системи ..... .

Этот вариант, не отличаясь по количеству файлов, имеет свои недостатки. И довольно существенные.
1. Интерфейсные.
Согласование двух независимых устройст от разных производителей. Вопрос стыковки и управления плеером через ГУ, как на аппаратно-железном уровне, так и эргономика user interface. Пока сколько-то широкой поддержкой может похвастаться только Айпод, да и то у пользователей возникают вопросы как по удобству, так и по полноте поддержки.

2. С использованием SPDIF возникает вопрос стабильности и синхронности. Если приемник имеет свой кварцевый генератор, ситуация лучше, но SPDIF допускает как потери в передаваемом потоке, так и сдвиг отсчетов поступающих на ЦАП в "не свои" такты. USB гарантирует точность благодаря наличию контроля целостности данных, а процессор ГУ сам скармливает принятые отсчеты ЦАПу, и проблема его тактирования не встает так остро.
При этом наличие SPDIF в плеере значительно его усложняет/удорожает, да и для ГУ не вызывает удешевления. А список устройств имеющих SPDIF-вход ограничен совсем небольшим количеством ГУ и процесоров.
USB куда демократичнее. Один и тот же винт Вы можете подключать к самым разным устройствам: комп/ноут, портативный HDD МП3-плеер с USB-хостом (например, iAudio X5L) или КПК с USB-хостом (например Fujitsu-Siemens N560) и к другим ГУ, а не только в свою систему. При этом качество звучания будет зависеть только от использующегося ГУ и его связки CPU-DAC-line out.

И честно сказать, я не понимаю, почему USB-винт, в отличие от винчестера с SPDIF-преобразователем как источник звука не полноценен? разве коаксиал в данном случае чем-то лучше витой пары?

Зачем нужен путь вроде
HDD->USB->проц плеера->SPDIFout->SPDIFin->процГУ->DAC->line out,
если можно сделать
HDD->USB->процГУ->DAC->line out ?

Разве только для прикручивания HDD к какому-то конкретному девайсу в наличии, оборудованному SPDIF и не имеющему USB и соответствующих декодеров.

Имхо.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Voron81

Могу добавить, что для ГУ, которые от природы не имеют интерфеиса USB, форматы, которые будут читаться по USB, определяет адаптер USB.

И при этом звук с собственного транспорта у таких ГУ будет существенно лучше,чем через интерфейс. Потому как такие адаптеры подают в ГУ уже аналоговый сигнал. Это ИМХО существенный недостаток.