Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2011, 19:24   #1
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию О.У. В чём сила брат?

Вот похолодала и меня потянула к паяльнику он тёплый, а ручки у меня шаловливый
Хочу разобраться для себя, может и кому ещё будет интересна эта тема, так сказать для общего развития.
Как я себе это вижу, если где-то ошибаюсь прошу поправлять. В любом усилители сигнал на входе (пред. усилитель, как правило реализован на ОУ.) очень слабый, а раз он очень слабый то ту информацию которую он передает легко потерять, или при попытки усилить исказить. От сюда у меня вопрос- Что конкретно меняется в музыке при использовании разных микросхем ОУ ? В чем конкретно проявляется -объёме сцены, -воздухе,......,.
Ещё один момент, который в принципе меня натолкнул на рассуждения о пользе твика, путём замены О.У. Есть производителя Э.О.С. выпускают какую-то модель усилителя, потом точно такую же но уже с надписью Limetid Edichin отличие только в микросхеме ОУ. На ихнем форуме тоже сплошь и рядом рекомендации по замени О.У. Им что впадло попросить китайцев что-бы сразу напаяли нормальных О.У.
Как я понимаю не операционником единым жив усилитель. И есть разный усилители, допустим в какой-то мего-бюджетный Автофан какой ОУ не ставь толку ноль. А вот если усилок имеет потенциал, то почему бы и нет...
Есть два усилителя ЕОС-580(работает на СЧ/ВЧ) и ЕОС-100Т(работает на мид), есть ли у них потенциал? Хотя наверно как мне видеться на СЧ-ВЧ луче более каширный усь подыскать.
И ещё при изучении О.У. самый лучший по соотношению Цена/результат в моем случае видится LME 49720. Где их можно купить? Там где нашел надо ждать три недели.

Последний раз редактировалось prizrak; 29.11.2011 в 19:56.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 19:54   #2
alck
 
Аватар для alck
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,062
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 41 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 188
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Их конечно можно попаять, А смысл?
Где ты возьмешь операционники, конденсаторы? Заказ? А бабок скока они стоить будут? А новых шишек на прямой кишке? А времени?
Допустим станут они немного лучше, думаю несоизмеримо с затратами.
Продай и возьми что то получше.
П.С. Копейки, ланосы тоже тюнингуют, но от этого они не превращаются в меседесов
ППС нужно обладать ко всему неплохими знаниями в радиотехнике, втупую поперепаивать компоненты не выйдет! нужно будет обвязку переделывать, настраивать и т.д.и.т.п.
alck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 20:01   #3
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от alck Посмотреть сообщение
П.С. Копейки, ланосы тоже тюнингуют, но от этого они не превращаются в меседесов
Я же понимаю глубину всех глубин, и понимаю что ЭОС не станет мерседесом. Но неужели, игра не стоит свечей? И если бы я хотел твикнуть ради твика, разве бы я создавал тему? Выслушивал бы ваше мнения? Просто твикнул бы, и кричал всем что у меня усилок мерседес.
Мне же интересно разобраться, понять,......

Последний раз редактировалось prizrak; 29.11.2011 в 20:07.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 20:21   #4
scvosniak
Старейшина
 
Аватар для scvosniak
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 650
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

У меня в 150-м Эосе ОУ поменяны на LM4562, разница в звуке приличная...
Так что очень даже стоит
scvosniak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 20:56   #5
alck
 
Аватар для alck
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,062
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 41 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 188
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Я же понимаю глубину всех глубин, и понимаю что ЭОС не станет мерседесом. Но неужели, игра не стоит свечей? И если бы я хотел твикнуть ради твика, разве бы я создавал тему? Выслушивал бы ваше мнения? Просто твикнул бы, и кричал всем что у меня усилок мерседес.
Мне же интересно разобраться, понять,......
А в чем ты хочешь разобраться? в процессе? Скачай пдф на свой операционник и на вышеприведенную ЛМ-ку распечатай и вперед с паяльником. Спалишь чё, усилок выкинешь ил к Зеленому понесешь. Удастся все-молодец, Услышишь разницу еще больший молодец.
Но по моему этот твик ради твика
я тоже свой амфитон 002 пытался переделать, после целого рабочего дня убитого на него и понимании, что там не годится ничего сгорнул все ср**ой лопатой в ящик и выбросил. И понял что проще купить что то поприличнее, а старый нужно было или продать или подарить, а не лезть и не рвать его
Время есть тогда вперед
Я бы не морочил голову
alck вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 02:23   #6
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от alck Посмотреть сообщение
Я бы не морочил голову
На сегодняшний день крутого барахла навалом б.у..Тут на форуме. Которое не надо твикать.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 10:59   #7
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

А у меня сложило мнение с точностью до "наборот"...
Барахла много,играющего...нет...
Нет ни одного аппарата без приличного перечня недостатков.

Кстати переделать Ультимейт выйдет не намного дороже цены посредсвенного двухканальника...
И по большому счету-абсолютно по барабану,как назывался усилитель до переделки.
Даже после определенного перечня доводок у разных усилителей конечный результат будет отличаться...Здесь и основной перечень комплектующих и их качества и разводка платы и схемотехнические решения реализации мощника непосредственно...
Твикнутый VRX конечно же уделает твикнутый Ультимейт
Просто если есть желание,то нужно брать в руки паяльник,читать теорию по построению усилителей.И что то начинать делать...
Самый простой вариант:делаешь на отдельной макетной плате обычный усилитель по напряжению с коэффициентом около 5.Тогда регулятором уровня временно можно пренебречь.Желательно без проходных емкостей с "усилением по переменке".Под ОУ колодку цанговую.Вход с RCA усилителя,выход-на вход мощника.И теперь начинаешь тыкать разные ОУ и...слушать...Все очень хорошо слышно.Просто используй наиболее информативную запись...
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 21:16   #8
Raws
 
Аватар для Raws
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Харків
Возраст: 52
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 29
Отправить сообщение для Raws с помощью ICQ Отправить сообщение для Raws с помощью Skype™
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
И ещё при изучении О.У. самый лучший по соотношению Цена/результат в моем случае видится LME 49720. Где их можно купить? Там где нашел надо ждать три недели.
Звичайно три неділі, їх зі штатів і тянуть (National Semiconductor, Santa Clara, CA, USA)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...All-Categories
Притягни сам їх звідтіля
Raws вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 21:35   #9
shtilet
 
Аватар для shtilet
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Коростышев
Возраст: 41
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
Отправить сообщение для shtilet с помощью Skype™
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

В здоровье.

Добавлено через 57 секунд

Последний раз редактировалось shtilet; 29.11.2011 в 21:36. Причина: Добавлено сообщение
shtilet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 11:18   #10
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Правильным путем идешь!!!
Не слушай неумеющих паять,слабослышащих,любителей понтов дорогостоящих вещей и просто пессимистов...
Бери и делай!
Уши есть-услышишь,еще как!
Главное-ты уже понимаешь суть:потеря изначальной информации/музыкальной/ должна сводиться к минимуму!
В большинстве продаваемой техники ставятся дешевые и очень дешевые операционники!Да еще и в огромных количествах друг за другом.Каждый из каскадов что то потерял по дорроге,а витоге на выходе-"огрызок" от исходной информации...
Для сравнения могу представить дешевый Ультимейт 4х канальный за 50 у.е. купленный в Фокстроте,который на СЧ/ВЧ после твика влегкую переиграет Аудисон и LRX и VRX.
И без замены операционников там тоже конечно не обошлось...
Работы было...аж часа 4 потрачено на твик...
А то,что пыташься операционники тянуть со Штатов,тоже правильно.Особенно если это будут старые разливы,а не перемаркированные у нас непонятно что...Сам пользую привезенные со Штатов,годов так 1997-2002 выпуска.
А уж какие операционники пользовать?
Дело вкуса,конечно...их много...разных...И все друг от друга в некоторых нюансах отличаются.Я лично люблю несколько другие использовать...
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 11:26   #11
Вова 1990
 
Аватар для Вова 1990
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Одесса
Возраст: 34
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Правильным путем идешь!!!
Не слушай неумеющих паять,слабослышащих,любителей понтов дорогостоящих вещей и просто пессимистов...
Бери и делай!
Уши есть-услышишь,еще как!
Главное-ты уже понимаешь суть:потеря изначальной информации/музыкальной/ должна сводиться к минимуму!
В большинстве продаваемой техники ставятся дешевые и очень дешевые операционники!Да еще и в огромных количествах друг за другом.Каждый из каскадов что то потерял по дорроге,а витоге на выходе-"огрызок" от исходной информации...
Для сравнения могу представить дешевый Ультимейт 4х канальный за 50 у.е. купленный в Фокстроте,который на СЧ/ВЧ после твика влегкую переиграет Аудисон и LRX и VRX.
И без замены операционников там тоже конечно не обошлось...
Работы было...аж часа 4 потрачено на твик...
А то,что пыташься операционники тянуть со Штатов,тоже правильно.Особенно если это будут старые разливы,а не перемаркированные у нас непонятно что...Сам пользую привезенные со Штатов,годов так 1997-2002 выпуска.
А уж какие операционники пользовать?
Дело вкуса,конечно...их много...разных...И все друг от друга в некоторых нюансах отличаются.Я лично люблю несколько другие использовать...
тоже есть такой ультимейт!
сколько будет стоить его переделать под сч и вч??
ответ в личку плиз!
Вова 1990 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 18:59   #12
scvosniak
Старейшина
 
Аватар для scvosniak
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 650
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Игорь, надеюсь это шутка на счет VRX-a...
scvosniak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 19:08   #13
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,752
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
...дешевый Ультимейт 4х канальный за 50 у.е. купленный в Фокстроте,который на СЧ/ВЧ после твика влегкую переиграет Аудисон и LRX и VRX...
"И тут Остапа понесло".
Игорь! Ты бы завязывал с тяжелыми
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 08:48   #14
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Для сравнения могу представить дешевый Ультимейт 4х канальный за 50 у.е. купленный в Фокстроте,который на СЧ/ВЧ после твика влегкую переиграет Аудисон и LRX и VRX.
А я в свою очередь могу предоставить VRX: давай посмеемся как 50$ твикнутый ультимейд "влегкую переиграет" аудисона
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 09:20   #15
scvosniak
Старейшина
 
Аватар для scvosniak
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Киев
Возраст: 40
Сообщений: 650
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Рома, не прокатит, Ультимейт переигрывает VRx, а у тебя VR
scvosniak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 09:27   #16
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
Рома, не прокатит, Ультимейт переигрывает VRx, а у тебя VR
От блин, что ж делать?
Может домалювать маленькую буквочку "x" и мой усилитель сразу станет в цене в два с половиной раза дороже и классом на порядок выше
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 14:39   #17
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Для сравнения могу представить дешевый Ультимейт 4х канальный за 50 у.е. купленный в Фокстроте,который на СЧ/ВЧ после твика влегкую переиграет Аудисон и LRX и VRX.
Поскольку с передачей ВЧ и пространства у ВРХ проблемы, то можно их легко обкакать. Например, мой Филин при очной ставке по разрешайке и ВЧ переиграл Тезис с томагавками. Но бас совсем другой.

Зачем сравнивать тёплое с мягким? 2-х каналку с 6-ти, да ещё и с фильтрами?
Так можно взять и Стег, и переиграть его по мягкости и ненавязчивости. Например, тем же ВРХ. Так как Стег колючий и чересчур детальный. Но быстрый и напористый.
Сравни лучше с Москони Гладен ван, он и быстрый , и детальный. Хотя тоже красит, но не сильно.

Я нисколько не говорю, что аппараты не надо улучшать. У меня в багажнике Пролоджи твикнутая за 300 грн. Играет понемногу.

Я хотел сказать, что если сделал что-то, что хорошо играет, то делай этому белый пиар, чёрного и так предостаточно. И сравнения нужны корректные.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 15:16   #18
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
... если сделал что-то, что хорошо играет, то делай этому белый пиар, чёрного и так предостаточно.
Золотые слова!
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 11:06   #19
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Если я так часто по встречам ездить буду-когда мне работать останется?
Мне на этой неделе еще 4 усилителя переделать и 2 головных успеть...
Неуспеваю в общем.Будет время,Рома.заезжай перед встречей ВОВ на Лесной.Там недалеко.
Вадик тебе подключит все что пожелаешь...
А мне работать нужно...

Добавлено через 4 минуты
А вообще все сводилось,что далеко не все заводские дорогостоящие решения настолько хороши.
И было просто выдвинуто в качестве поддержки топикстартера с его начинаниями...
Что вам так покоя не дает???Кому я на хвост иле еще что...наступил?
Саша!У кого там голова болит после моих изделий?У тебя?А ты слушал что то?
Сема,у тебя голова болит?
Или начать еще народ перечислять?

Последний раз редактировалось muztank; 02.12.2011 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 00:40   #20
Lambert
 
Аватар для Lambert
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Kyiv
Возраст: 43
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 22
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию Re: О.У. В чём сила брат?

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
...дешевый Ультимейт 4х канальный за 50 у.е. купленный в Фокстроте,который на СЧ/ВЧ после твика влегкую переиграет Аудисон и LRX и VRX...
и стоимость такого твика приближается к цене самого VRX, так?

я в свой 90-ый эос лазил, с целью исправить пару моментов что мне не нравились
но надо ли углубляться туда настолько, чтобы 90-ый заиграл как 150-ый?

теоретически - нет ничего невозможного.
Можно самому развести плату и сваять что-то свое, или повторить схемное решение легендарного уся.. и всобачить это в корпус какого-нибудь попсового пыанэра, хохмы ради
загоняться по-разному можно... а оно такое точно надо?
Lambert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(провода/межблоки) Сила пв3-35 Axwellss Аксессуары, кроссоверы и прочее... 5 04.12.2013 23:31
(провода/межблоки) Сила... КГ-50... jivot Аксессуары, кроссоверы и прочее... 8 22.02.2012 19:13
Сила Evgen28 Бюджетный автозвук и песочница. 106 23.09.2011 13:06
Pioneer P80RS, брат-близнец 88го K.O.S. Автомагнитолы и автомультимедия 3 26.07.2011 00:23
Сила! Pandora Практические уроки, технологии и материалы 10 17.06.2010 19:42


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©