Саб в БМВ

kostya740 · 09.04.2010, 22:58

Имеется БМВ семерка. В данный момент все штатное, с DSP штатным. Планируется установка саба. Я люблю бас быстрый и четкий. Т.е. идет удар, а за ним тишина. Не люблю, когда после удара есть как бы продолжение движения динамика меньшей амплитуды(с затуханием) до следующего удара. Установщик сказал, нужно брать 12 дюймов, но фирму динамика посоветовать конкретно не может, посмотреть что-то из JBL или Kicker.
Обращаюсь к вам с просьбой помочь в выборе динамика и усилка под него. В будущем планируется такой конфиг:
1. CarPC, звук по цифре
2. Процессор Bit One
3. поканалка.
Слушать люблю блюз, джаз, рок. Редко что-то легкое клубное.

Так же, гуру, скажите. Можно ли под мой вкус басса использовать закрытый ящик без фазоинвертора? Динамик хочется чтоб смотрел в сторону багажника, а не салона в подлокотник. В задних крыльях разместить динамик не получится. Там все занято штатными блоками.

Quattross · 09.04.2010, 23:21

Цитата

Сообщение от kostya740

Имеется БМВ семерка. В данный момент все штатное, с DSP штатным. Планируется установка саба. Я люблю бас быстрый и четкий. Т.е. идет удар, а за ним тишина. Не люблю, когда после удара есть как бы продолжение движения динамика меньшей амплитуды(с затуханием) до следующего удара. Установщик сказал, нужно брать 12 дюймов, но фирму динамика посоветовать конкретно не может, посмотреть что-то из JBL или Kicker.
Обращаюсь к вам с просьбой помочь в выборе динамика и усилка под него. В будущем планируется такой конфиг:
1. CarPC, звук по цифре
2. Процессор Bit One
3. поканалка.
Слушать люблю блюз, джаз, рок. Редко что-то легкое клубное.

Так же, гуру, скажите. Можно ли под мой вкус басса использовать закрытый ящик без фазоинвертора? Динамик хочется чтоб смотрел в сторону багажника, а не салона в подлокотник. В задних крыльях разместить динамик не получится. Там все занято штатными блоками.

Лучше две десятки, а не двенаха, на хороший усь. Morel Ultimo, DLS IRIDIUM 10, Rainbow 10 PROFI, AudioArt RW 10
Закрытый ящик как раз предпочтительнее.
Для седана в крыльях отличное место.

kostya740 · 10.04.2010, 00:24

Цитата:

Сообщение от Quattross

Лучше две десятки, а не двенаха, на хороший усь. Morel Ultimo, DLS IRIDIUM 10, Rainbow 10 PROFI, AudioArt RW 10
Закрытый ящик как раз предпочтительнее.
Для седана в крыльях отличное место.

Не дешевые варианты. Пару накладно покупать. Максимум что можно попробовать осилить, это пару DLS IRIDIUM 10. Но не понятно, а куда их направить или как разместить? Почитав про IRIDIUM, наткнулся на усь DLS A6. Все его хвалят. Нормально они заиграют с этим усем, под мои критерии?
Крылья заняты штатными блоками и аккумулятором. отпадает сразу этот вариант.

Quattross · 10.04.2010, 08:34

Цитата

Сообщение от kostya740

Не дешевые варианты. Пару накладно покупать. Максимум что можно попробовать осилить, это пару DLS IRIDIUM 10. Но не понятно, а куда их направить или как разместить? Почитав про IRIDIUM, наткнулся на усь DLS A6. Все его хвалят. Нормально они заиграют с этим усем, под мои критерии?
Крылья заняты штатными блоками и аккумулятором. отпадает сразу этот вариант.

AudioArt RW 10 очень даже бюджетный

в два раза дешевле Иридиума. Отличный бюджетный вариант. Делать закрытый корпус, пусть головки смотрят хоть назад хоть в салон.
A6 хороший вариант, есть еще много усилителей неплохих. Мне например PowerAmper IPA очень понравился. Быстрый четкий бас.

MCuk · 10.04.2010, 11:21

Цитата

Сообщение от kostya740

Имеется БМВ семерка. В данный момент все штатное, с DSP штатным. Планируется установка саба. Я люблю бас быстрый и четкий. Т.е. идет удар, а за ним тишина. Не люблю, когда после удара есть как бы продолжение движения динамика меньшей амплитуды(с затуханием) до следующего удара. Установщик сказал, нужно брать 12 дюймов, но фирму динамика посоветовать конкретно не может, посмотреть что-то из JBL или Kicker.
Обращаюсь к вам с просьбой помочь в выборе динамика и усилка под него. В будущем планируется такой конфиг:
1. CarPC, звук по цифре
2. Процессор Bit One
3. поканалка.
Слушать люблю блюз, джаз, рок. Редко что-то легкое клубное.

Так же, гуру, скажите. Можно ли под мой вкус басса использовать закрытый ящик без фазоинвертора? Динамик хочется чтоб смотрел в сторону багажника, а не салона в подлокотник. В задних крыльях разместить динамик не получится. Там все занято штатными блоками.

Направление для закрытого ящика как раз таки лучше в подлокотник...... Под ваши жанровые предпочтения закрытый ящик будет именно то что надо!

Serg Teplyuk · 10.04.2010, 12:32

Вопрос: семерка БМВ в каком кузове??? Е-38?? С этого надо начинать...

Serg Teplyuk · 10.04.2010, 12:43

Про бас в этом кузове (Е-38) могу рассказать, т.к. сам имел такую машину и клиентам ставили. Никаких двух десяток не надо, только одна двенашка. Даже две двенашки, направленные в сторону багажника не канают

, ярко выражается эффект: открываем багажник - много баса, закрываем и садимся за руль - нету баса

...
Хотя в результате экспериментов болото снизу кузова, недоступное на мойках, поотваливалось!!!
Самый оптимальный метод, ИМХО: закрытый корпус с одной двенашкой направленной в подлокотник в салон, причем ВАЖНО полностью изолировать проникновение воздуха от диффузора в объем багажника.
Проверенные сабы: HELIX P12 (180уй), ALPINE SWR 1242D (200уй), вовсе не космос денег. Усь - BOSTON GT22, STEG хотя бы 2х75вт или 2х100вт.
Скорость баса напрямую будет зависеть от класса усилителя, ну и головы (а штатная - не всегда ОК).

kostya740 · 10.04.2010, 13:16

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Про бас в этом кузове (Е-38) могу рассказать, т.к. сам имел такую машину и клиентам ставили. Никаких двух десяток не надо, только одна двенашка. Даже две двенашки, направленные в сторону багажника не канают

, ярко выражается эффект: открываем багажник - много баса, закрываем и садимся за руль - нету баса

...
Хотя в результате экспериментов болото снизу кузова, недоступное на мойках, поотваливалось!!!
Самый оптимальный метод, ИМХО: закрытый корпус с одной двенашкой направленной в подлокотник в салон, причем ВАЖНО полностью изолировать проникновение воздуха от диффузора в объем багажника.
Проверенные сабы: HELIX P12 (180уй), ALPINE SWR 1242D (200уй), вовсе не космос денег. Усь - BOSTON GT22, STEG хотя бы 2х75вт или 2х100вт.
Скорость баса напрямую будет зависеть от класса усилителя, ну и головы (а штатная - не всегда ОК).

ДА, КУЗОВ е38. Значит всетаки одна двенашка. Но двенашка ведь шире окна подлокотника. Как вы решали эту задачу чтоб воздух не проходил? Предложеные вами сабы и усилители подойдут пом мои предпочтения?

Serg Teplyuk · 10.04.2010, 13:57

Да двенашка шире.Диффузор должен находиться на рсстоянии 5-6см от проема подлокотника (пластик и мешок с подлокотника не забываем удалить). Ящик саба ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ передней стенки должен иметь торцы, упирающиеся в бляху кузова И ПОВТОРЯЮЩИЕ РЕЛЬЕФ ЗАДНЕЙ СПИНКИ, чтобы исключить малейшее проникновение давления воздуха от диффузора в объем багажника. Само собой ящик как можно плотнее притянуть-закрепить к кузову в районе подлокотника. Чтобы в диффузор саба из салона случайно не уперлась бутылка пива или шампанского (бывает) следует поставить защитную сетку на нишу подлокотника.

Serg Teplyuk · 10.04.2010, 14:04

Цитата

Сообщение от kostya740

Предложеные вами сабы и усилители подойдут под мои предпочтения?

BOSTON GT22 просто отлично и на тот саб и на другой: может работать в мосту при сопротивлении 2ом (у Алпайна две катушки 4+4ом). Кстати при номинале 500вт Альп предпочтительнее (Хеликс Р12 - 300вт). У меня играл в 28 литрах ЗЯ.

максимус · 10.04.2010, 18:04

Цитата

Сообщение от kostya740

ДА, КУЗОВ е38. Значит всетаки одна двенашка. Но двенашка ведь шире окна подлокотника. Как вы решали эту задачу чтоб воздух не проходил? Предложеные вами сабы и усилители подойдут пом мои предпочтения?

Privet Konstantine budu probivat poxogee 12"(Peerless) sabik cherez podlokotnik v salon
usilitel tot ge kak Sergei Tepluk sovetuet Boston Acustik GT 24 .Sviazka proverennaya.
Dumay sto poluchitsya!?
Rezultat budet v nachale May.Mogno budet poslushat pregde chem stavit sebe.

Quattross · 10.04.2010, 15:07

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Про бас в этом кузове (Е-38) могу рассказать, т.к. сам имел такую машину и клиентам ставили. Никаких двух десяток не надо, только одна двенашка. Даже две двенашки, направленные в сторону багажника не канают

, ярко выражается эффект: открываем багажник - много баса, закрываем и садимся за руль - нету баса

...

А что такого особенного в Е38. Обычный седан.
Сравнивая один Audio Art RW12 ЗЯ, и сейчас 2 головки ДЛС Иридиум 10 ЗЯ, так двенашка по скорострельности отдыхает. И то и то опробовано в одной машине (Audi A8) с направлением сабов в подлокотник.
Р.S. ALPINE SWR разве для джаза, блюза? Электронная - да!

Serg Teplyuk · 10.04.2010, 15:19

Цитата:

Сообщение от Quattross

А что такого особенного в Е38. Обычный седан.

Не "обычный седан", а седан премиум-класса с невероятной шумоизоляцией и мощным немецким железом

. Ауди А8 алюминиевый кузов - курит рядом с семеркой, а стоимость содержания и обслуживания просто космас даже сравнивая с БМВ

Serg Teplyuk · 10.04.2010, 15:23

Цитата:

Сообщение от Quattross

Р.S. ALPINE SWR разве для джаза, блюза? Электронная - да!

Тогда Хеликс Р12 - музыкальный экземплярчег за смешные деньги.

09.04.2010, 22:58	#1
kostya740 Регистрация: 14.01.2010 Адрес: Одесса Сообщений: 104 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 11	Саб в БМВ Имеется БМВ семерка. В данный момент все штатное, с DSP штатным. Планируется установка саба. Я люблю бас быстрый и четкий. Т.е. идет удар, а за ним тишина. Не люблю, когда после удара есть как бы продолжение движения динамика меньшей амплитуды(с затуханием) до следующего удара. Установщик сказал, нужно брать 12 дюймов, но фирму динамика посоветовать конкретно не может, посмотреть что-то из JBL или Kicker. Обращаюсь к вам с просьбой помочь в выборе динамика и усилка под него. В будущем планируется такой конфиг: 1. CarPC, звук по цифре 2. Процессор Bit One 3. поканалка. Слушать люблю блюз, джаз, рок. Редко что-то легкое клубное. Так же, гуру, скажите. Можно ли под мой вкус басса использовать закрытый ящик без фазоинвертора? Динамик хочется чтоб смотрел в сторону багажника, а не салона в подлокотник. В задних крыльях разместить динамик не получится. Там все занято штатными блоками.

10.04.2010, 00:24	#3
kostya740 Регистрация: 14.01.2010 Адрес: Одесса Сообщений: 104 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 11	Цитата: Сообщение от Quattross Лучше две десятки, а не двенаха, на хороший усь. Morel Ultimo, DLS IRIDIUM 10, Rainbow 10 PROFI, AudioArt RW 10 Закрытый ящик как раз предпочтительнее. Для седана в крыльях отличное место. Не дешевые варианты. Пару накладно покупать. Максимум что можно попробовать осилить, это пару DLS IRIDIUM 10. Но не понятно, а куда их направить или как разместить? Почитав про IRIDIUM, наткнулся на усь DLS A6. Все его хвалят. Нормально они заиграют с этим усем, под мои критерии? Крылья заняты штатными блоками и аккумулятором. отпадает сразу этот вариант. Последний раз редактировалось kostya740; 10.04.2010 в 01:22.

10.04.2010, 12:43	#7
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Про бас в этом кузове (Е-38) могу рассказать, т.к. сам имел такую машину и клиентам ставили. Никаких двух десяток не надо, только одна двенашка. Даже две двенашки, направленные в сторону багажника не канают, ярко выражается эффект: открываем багажник - много баса, закрываем и садимся за руль - нету баса... Хотя в результате экспериментов болото снизу кузова, недоступное на мойках, поотваливалось!!! Самый оптимальный метод, ИМХО: закрытый корпус с одной двенашкой направленной в подлокотник в салон, причем ВАЖНО полностью изолировать проникновение воздуха от диффузора в объем багажника. Проверенные сабы: HELIX P12 (180уй), ALPINE SWR 1242D (200уй), вовсе не космос денег. Усь - BOSTON GT22, STEG хотя бы 2х75вт или 2х100вт. Скорость баса напрямую будет зависеть от класса усилителя, ну и головы (а штатная - не всегда ОК). Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 10.04.2010 в 12:50.

10.04.2010, 13:16	#8
kostya740 Регистрация: 14.01.2010 Адрес: Одесса Сообщений: 104 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 11	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Про бас в этом кузове (Е-38) могу рассказать, т.к. сам имел такую машину и клиентам ставили. Никаких двух десяток не надо, только одна двенашка. Даже две двенашки, направленные в сторону багажника не канают, ярко выражается эффект: открываем багажник - много баса, закрываем и садимся за руль - нету баса... Хотя в результате экспериментов болото снизу кузова, недоступное на мойках, поотваливалось!!! Самый оптимальный метод, ИМХО: закрытый корпус с одной двенашкой направленной в подлокотник в салон, причем ВАЖНО полностью изолировать проникновение воздуха от диффузора в объем багажника. Проверенные сабы: HELIX P12 (180уй), ALPINE SWR 1242D (200уй), вовсе не космос денег. Усь - BOSTON GT22, STEG хотя бы 2х75вт или 2х100вт. Скорость баса напрямую будет зависеть от класса усилителя, ну и головы (а штатная - не всегда ОК). ДА, КУЗОВ е38. Значит всетаки одна двенашка. Но двенашка ведь шире окна подлокотника. Как вы решали эту задачу чтоб воздух не проходил? Предложеные вами сабы и усилители подойдут пом мои предпочтения?

10.04.2010, 15:07	#12
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 44 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Про бас в этом кузове (Е-38) могу рассказать, т.к. сам имел такую машину и клиентам ставили. Никаких двух десяток не надо, только одна двенашка. Даже две двенашки, направленные в сторону багажника не канают, ярко выражается эффект: открываем багажник - много баса, закрываем и садимся за руль - нету баса... А что такого особенного в Е38. Обычный седан. Сравнивая один Audio Art RW12 ЗЯ, и сейчас 2 головки ДЛС Иридиум 10 ЗЯ, так двенашка по скорострельности отдыхает. И то и то опробовано в одной машине (Audi A8) с направлением сабов в подлокотник. Р.S. ALPINE SWR разве для джаза, блюза? Электронная - да!

09.04.2010, 23:21	#2
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 44 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от kostya740 Имеется БМВ семерка. В данный момент все штатное, с DSP штатным. Планируется установка саба. Я люблю бас быстрый и четкий. Т.е. идет удар, а за ним тишина. Не люблю, когда после удара есть как бы продолжение движения динамика меньшей амплитуды(с затуханием) до следующего удара. Установщик сказал, нужно брать 12 дюймов, но фирму динамика посоветовать конкретно не может, посмотреть что-то из JBL или Kicker. Обращаюсь к вам с просьбой помочь в выборе динамика и усилка под него. В будущем планируется такой конфиг: 1. CarPC, звук по цифре 2. Процессор Bit One 3. поканалка. Слушать люблю блюз, джаз, рок. Редко что-то легкое клубное. Так же, гуру, скажите. Можно ли под мой вкус басса использовать закрытый ящик без фазоинвертора? Динамик хочется чтоб смотрел в сторону багажника, а не салона в подлокотник. В задних крыльях разместить динамик не получится. Там все занято штатными блоками. Лучше две десятки, а не двенаха, на хороший усь. Morel Ultimo, DLS IRIDIUM 10, Rainbow 10 PROFI, AudioArt RW 10 Закрытый ящик как раз предпочтительнее. Для седана в крыльях отличное место.

10.04.2010, 08:34	#4
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 44 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от kostya740 Не дешевые варианты. Пару накладно покупать. Максимум что можно попробовать осилить, это пару DLS IRIDIUM 10. Но не понятно, а куда их направить или как разместить? Почитав про IRIDIUM, наткнулся на усь DLS A6. Все его хвалят. Нормально они заиграют с этим усем, под мои критерии? Крылья заняты штатными блоками и аккумулятором. отпадает сразу этот вариант. AudioArt RW 10 очень даже бюджетный в два раза дешевле Иридиума. Отличный бюджетный вариант. Делать закрытый корпус, пусть головки смотрят хоть назад хоть в салон. A6 хороший вариант, есть еще много усилителей неплохих. Мне например PowerAmper IPA очень понравился. Быстрый четкий бас.

10.04.2010, 11:21	#5
MCuk Регистрация: 03.06.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 36 Сообщений: 626 Вы сказали Спасибо: 23 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: 56	Цитата Сообщение от kostya740 Имеется БМВ семерка. В данный момент все штатное, с DSP штатным. Планируется установка саба. Я люблю бас быстрый и четкий. Т.е. идет удар, а за ним тишина. Не люблю, когда после удара есть как бы продолжение движения динамика меньшей амплитуды(с затуханием) до следующего удара. Установщик сказал, нужно брать 12 дюймов, но фирму динамика посоветовать конкретно не может, посмотреть что-то из JBL или Kicker. Обращаюсь к вам с просьбой помочь в выборе динамика и усилка под него. В будущем планируется такой конфиг: 1. CarPC, звук по цифре 2. Процессор Bit One 3. поканалка. Слушать люблю блюз, джаз, рок. Редко что-то легкое клубное. Так же, гуру, скажите. Можно ли под мой вкус басса использовать закрытый ящик без фазоинвертора? Динамик хочется чтоб смотрел в сторону багажника, а не салона в подлокотник. В задних крыльях разместить динамик не получится. Там все занято штатными блоками. Направление для закрытого ящика как раз таки лучше в подлокотник...... Под ваши жанровые предпочтения закрытый ящик будет именно то что надо!

10.04.2010, 12:32	#6
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Вопрос: семерка БМВ в каком кузове??? Е-38?? С этого надо начинать...

10.04.2010, 13:57	#9
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Да двенашка шире.Диффузор должен находиться на рсстоянии 5-6см от проема подлокотника (пластик и мешок с подлокотника не забываем удалить). Ящик саба ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ передней стенки должен иметь торцы, упирающиеся в бляху кузова И ПОВТОРЯЮЩИЕ РЕЛЬЕФ ЗАДНЕЙ СПИНКИ, чтобы исключить малейшее проникновение давления воздуха от диффузора в объем багажника. Само собой ящик как можно плотнее притянуть-закрепить к кузову в районе подлокотника. Чтобы в диффузор саба из салона случайно не уперлась бутылка пива или шампанского (бывает) следует поставить защитную сетку на нишу подлокотника.

10.04.2010, 14:04	#10
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата Сообщение от kostya740 Предложеные вами сабы и усилители подойдут под мои предпочтения? BOSTON GT22 просто отлично и на тот саб и на другой: может работать в мосту при сопротивлении 2ом (у Алпайна две катушки 4+4ом). Кстати при номинале 500вт Альп предпочтительнее (Хеликс Р12 - 300вт). У меня играл в 28 литрах ЗЯ.

10.04.2010, 18:04	#11
максимус Регистрация: 19.04.2009 Адрес: Одесса-мама Возраст: 60 Сообщений: 987 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: 146	Цитата Сообщение от kostya740 ДА, КУЗОВ е38. Значит всетаки одна двенашка. Но двенашка ведь шире окна подлокотника. Как вы решали эту задачу чтоб воздух не проходил? Предложеные вами сабы и усилители подойдут пом мои предпочтения? Privet Konstantine budu probivat poxogee 12"(Peerless) sabik cherez podlokotnik v salon usilitel tot ge kak Sergei Tepluk sovetuet Boston Acustik GT 24 .Sviazka proverennaya. Dumay sto poluchitsya!? Rezultat budet v nachale May.Mogno budet poslushat pregde chem stavit sebe.

10.04.2010, 15:19	#13
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Quattross А что такого особенного в Е38. Обычный седан. Не "обычный седан", а седан премиум-класса с невероятной шумоизоляцией и мощным немецким железом. Ауди А8 алюминиевый кузов - курит рядом с семеркой, а стоимость содержания и обслуживания просто космас даже сравнивая с БМВ

10.04.2010, 15:23	#14
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Quattross Р.S. ALPINE SWR разве для джаза, блюза? Электронная - да! Тогда Хеликс Р12 - музыкальный экземплярчег за смешные деньги.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид