|
NuWiki | Регистрация | Новые сообщения | Правила форума | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
12.03.2007, 11:20 | #1 |
Старейшина
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
|
Немного психоакустики или построение сцены
Известно что - человек способен определять направление звука с точностью до 3°
Способность определять направление, из которого исходит звук, обусловлена бинауральным характером нашего слуха, т. е. тем, что мы воспринимаем звук двумя ушами. Локализацию звука в пространстве обозначают поэтому как би - науральный эффект. Люди, глухие на одно ухо, лишь с большим трудом определяют направление звука и вынуждены прибегать для этой цели к вращению головы и к различным косвенным показателям. Бинауральный эффект может быть фазовым и амплитудным. При фазовом бинауральном эффекте определение направления, из которого исходит звук, обусловлено разностью времен прихода одинаковых фаз звуковой волны к двум ушам. При амплитудном бинауральном эффекте определение направления звука обусловлено разностью громкостей, получающихся в двух ушах. Локализация звуков на основании фазового бинаурального эффекта возможна только в отношении звуков невысоких частот (не свыше 1500 Гц, а вполне отчетливо даже только до 800 Гц). Для звуков высоких частот локализация совершается на основе различия громкостей, получающихся в одном и другом ухе. Между фазовым и амплитудным бинауральным эффектами существуют определенные соотношения. Некоторые авторы (Р. Гартлей, Т. Фрей) считают, что механизмы фазовой и амплитудной локализации всегда действуют в какой - то мере совместно. Все источники звука в природе монофонические, каждый из них обладает своей диаграммой направленности для восприятия в зависимости от частоты - НЧ обладают широкой а ВЧ узкой. Известно что ВЧ сигнал имеет способность отражаться от гладких поверхностей в небольшом замкнутом пространстве образуя КИЗ ( кажущиеся источники звука) Локализация твиттеров в плохом смысле - связана с черезмерной их громкостью по отношению к сигналу в целом, а поскольку человеческий мозг имеет способность к адаптации он автоматом снижает чуствительность восприятия определенных частот ( примером может являться маскирование работы легких и сердца). То есть получается что избыток высоких частот в машине вроде бы и не слышен но сцена постоянно ускользает от понимания. Плюс переотражения сигнала которые воспринимаются как дополнительные источники звука и усложняют восприятие звуковой картины. И на закуску - Нередко после воздействия громких звуков высокой интенсивности у человека резко снижается слуховая чувствительность. Восстановление обычных порогов может продолжаться до 16 часов. Этот процесс называется «временный сдвиг порога слуховой чувствительности» или «постстимульное утомление». Сдвиг порога начинает появляться при уровне звукового давления выше 75 дБ и соответственно увеличивается при повышении уровня сигнала. Причем наибольшее влияние на сдвиг порога чувствительности оказывают высокочастотные составляющие сигнала. |
17.03.2009, 13:47 | #2 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Поддержу тему, хоть и давненько она без движения тут висит.
Есть хорошее именно для автозвуколюбителей описание механизма объемного восприятия звука человеком. Хорошее потому что короткое, и потому что у нас в отличие от домашников этот вопрос куда острее заточен: условия прослушивания очень далеки от идеальных. Теперь цитата: 1. Амплитудный. По громкости в левом и правом "канале". 2. Временной (фазовый) сдвиг. 3. Изменение фазы при довороте головы. Учитывая нашу автомобильную специфику (малый объем салона -> компрессионный эффект, "тактильный", то есть вполне осязаемый бас), я бы сказал, что существует еще один эффект определения направления в НЧ/СубНЧ диапазоне: 4. Градиентный, по направлению прихода компрессионной волны. Ощущается, скорее всего телом, а не ушами. Психоакустики исследуют человеческий слух в условиях дальнего поля, открытого пространства. Потому пока этот эффект и не замечен, и считается, что ниже 200-300Гц стереоэффект если не отсутствует, то сильно ослаблен. А мы сидим в "барокамере", в ближнем поле НЧ-динамиков, к которым подводится мощность иной раз в сотни ватт. И устойчиво локализуем саб, работащий ниже 60-70Гц, подрезанный LPF 24дБ/окт. Так вот, то что стоит под намбер 3, судя по всему, никогда не даст построить идеальную, полностью реалистичную сцену в авто. Это уже производная от фазы получается: не разница фаз сигналов L и R, а изменение этой разности от доворота! Пока слушатель неподвижен, еще можно "развесить" перед ним КИЗы красиво. Но как только делается этот самый "лёгкий доворот головы", как всё рассыпается. Слишком близко и не по центру между динами мы сидим. Да еще полосы разнесены между собой, как правило, на расстояние сравнимое с расстоянием до слушателя.... :wallbash: Единственный выход поправить положение и построить сцену как в домашке, мне кажицца, - точечные источники звука (коаксиалы, широкополосники?), установленные на уровне торпедо (никаких кикпанелей и нижнего края двери) с фронтальным сабом. Еще лучше с фронтальным стерео-сабом. Например, две десятки в дверях (экстремизм, конечно). P.S. Все наверное видели, как слушая, крутит головой сова? Кстати, у нее еще и уши находятся на разной высоте., для более точной звуковой локации. Вычитал где-то.... Хорошо хоть тут у нас более-менее симметрия, а то б ваще капец, прощай сцена! |
17.03.2009, 16:01 | #3 |
Старейшина
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
|
|
18.03.2009, 01:46 | #4 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Но вот именно поэтому я люблю аналоговые басовые моноблоки, а не цифру. Я тоже считаю, что Кг в сабовом канале должен быть одного порядка с прочими каналами. У моего теперешнего SRx1 характеристики не хуже многих широкополосных усей: Фильтруется в две ступени: на 65-70Гц LPF усилка 24 дБ/окт, а на 80Гц подключается еще LPF 12 дБ/окт в ГУ. Итого, форма ломаная, но после 80Гц имеем тоже 36дБ/окт. Призвуки салона тщательно вылизаны, и никакая зараза не дребезжит, демаскируя источник колебаний. Но даже в тестах, где мидбас не работает (нарезки с Focal Tools), а для чистоты эксперимента можно еще и просто отключить усилитель фронтов, - имеем довольно беспроблемную локализацию саба. То есть, пока работает вся система и не заморачиваешься сабом, можно обмануться, т.к. саб неплохо сросся с мидбасом и звучание довольно слитное. Но если сфокусировать внимание на сабе - обнаружить его нетрудно. Этот самый компрессионный механизм я придумал сам, и никакими лабораторными экспериментами он не подтвержден. Просто моя интуиция. И не исключено, что я ошибаюсь... Но пока мне самому такое объяснение нравится. |
18.03.2009, 12:09 | #5 |
Старейшина
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
|
Хочу привести еще одно наблюдение ,которое в некоторой степени противоречит вашей теории.При настройке бандпассов (около двух десятков) заметил что локализация собственно саба гораздо меньше, чем ФИ , или ЗЯ .Я связываю это с работой акустического фильтра. Собственно качество звука БП не обсуждаю(иногда очень недурно играют ). ПС.Сугубо мое личное мнение. |
18.03.2009, 16:54 | #6 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Просто однажды обратил внимание что внимательно слушая, подсознательно стараюсь не касаться вибрирующих предметов (карты двери, спинки сиденья), ибо отвлекают. Потом задумался, и стал анализировать, как именно я слушаю и ощущаю. И после этого и родилось предположение, что часть баса в машине воспринимается не ушами, а телом (не я же придумал термин "тактильный бас"? а еще устройства есть такие бас-шейкеры, специально для создания вибраций на кузове), и тело же и участвует в локализации направления. Бандпасс я построил лишь однажды, не очень попал в настройки, но в целом ничего. Они большие и тяжелые, а я люблю заряженные машины. Езжу в основном на купешках, в них с местом всегда напряженка. Ну и еще некоторые особенности есть в их звучании... Вобщем, я больше фришки люблю. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Построение колонок из гранита | Nos music | Бытовая техника | 11 | 17.10.2012 01:29 |
Настройка Зв.сцены | AlexZV | Практика по SQ | 1 | 19.10.2010 18:33 |