объясните таблицу подбора саба к усю, пож-лста..

[жан]

Привет! Пробую по этой табличке подобрать сабик к 5-му каналу Alpine MRP-F356 (мах.вых.мощность - 144 Вт):
Чувствительность саба = требуемая мощность усилителя
87дБ =200Вт
88дБ =158Вт
89дБ =126Вт
90дБ= 100Вт
91дБ= 79Вт
92дБ =63Вт
93дБ= 50Вт
Но немного я тут "не догоняю"..,как не хватает в этой таблице показателя номинальной-максимальной мощности сабов,они ведь тоже разные - 150-300Дб. ..И мах - 200-1500Вт...Понятно,что мне надо подбирать с саб с чуйкой повыше - 91-95Дб.,а вых. мощность подбираемого саба - номин.-мах.- как учитывается?

[Cobox]

Сабы с высокой чуйкой, как правило, имеют небольшую мощность, а сабы с низкой чуйкой - большую. Тебе главное, что бы мощность саба была больше мощности усилителя - вот и все. А уж от того, какая будет при этом чуйка у саба, будет зависить только громкость звука, который будет выдавать данный саб.

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Тебе главное, что бы мощность саба была больше мощности усилителя - вот и все.

Не а. Мощность уся должна быть больше (Контроль динамика

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от newatech

Не а. Мощность уся должна быть больше (Контроль динамика

Чего-то это утверждение больше по душе.
одним словом.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от жан

Привет! Пробую по этой табличке подобрать сабик к 5-му каналу Alpine MRP-F356 (мах.вых.мощность - 144 Вт):
Чувствительность саба = требуемая мощность усилителя
87дБ =200Вт
88дБ =158Вт
89дБ =126Вт
90дБ= 100Вт
91дБ= 79Вт
92дБ =63Вт
93дБ= 50Вт
Но немного я тут "не догоняю"..,как не хватает в этой таблице показателя номинальной-максимальной мощности сабов,они ведь тоже разные - 150-300Дб. ..И мах - 200-1500Вт...Понятно,что мне надо подбирать с саб с чуйкой повыше - 91-95Дб.,а вых. мощность подбираемого саба - номин.-мах.- как учитывается?

Простой расчёт:
100 Вт от усилителя к динамику при чувствительности 90 дБ/Вт/м создадут давление 110 дб (100Вт/1Вт=100 раз=20дБ, + 90дБ от 1 Ватта)

Мощности везде должны быть номинальные. Другие - маркетинг.

Усилитель мощность выдаёт, динамик превращает её в тепло.
Динамик должен переварить мощность, поступающую от усилителя, значит он должен быть немного мощнее.
Контроль динамика обеспечивается током, который может выдать усилитель , а не его номинальной мощностью.

[Невский]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Динамик должен переварить мощность, поступающую от усилителя, значит он должен быть немного мощнее.

При таком подходе, усилитель будет работать практически на максимуме, а тут не избежать искажений, что тоже не хорошо (конечно это зависит от класса и уровня производителя)...
Хотя, я всегда думал, что усь. должен значительно превышать (по мощности) динамик, чтоб работать на 30% от своих возможностей.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от Невский

При таком подходе, усилитель будет работать практически на максимуме, а тут не избежать искажений, что тоже не хорошо (конечно это зависит от класса и уровня производителя)...
Хотя, я всегда думал, что усь. должен значительно превышать (по мощности) динамик, чтоб работать на 30% от своих возможностей.

О, калькуляторы.
Кто говорит, что усилитель нужно использовать на максимум?
В идеальном случае средняя мощность на выходе усилителя будет около 30% от номинальной. Про пик-фактор не забывайте.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Динамик превращает думаю мощь уся в первую очередь в электродвижущую силу толкающую подвижку,а излишки(в т.числе и от сильно накрученного гейна)в тепло.

КПД динамика не более 1-2%.
Значит 98-99% мощности уходит в тепло. С этой точки зрения динамик от паяльника очень мало отличается.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Здается в этой фразе уважаемый SOVA под местоимением он имел в виду усилитель.
А мы тут типа расшумелись

Он - это динамик. Я чаще всего использую такую пропорцию: к сабвуферу 300 Вт мощности 250Вт усилитель.
Уточняю: мощности номинальные, не RMS, не пиковые, не кратковременные!


ЗЫ: К SPL-щикам это не относится.

Добавлено через 37 минут

Цитата:

Сообщение от жан

Итак - на примере: - пусть у 5 канала этого уся номинал будет Вт.40 - 60..Тогда я могу брать любой сабик с чуйкой 91 -95Дб.,с заявленной номинальной мощностью 150-250 Вт. - без особого страха - так?

1. 60Вт пятого канала - приуменьшил. Реально 120Вт
2. Сабик 150-250Вт к нему легко и правильно.
3. Чуйка тоже разная:
дБ/Вт/м - правильная.
дБ SPL для 4-х ом динамика выше на 3дБ, для 2-х ом выше на 6дБ от правильной.
То есть для 4-х омного динамика указана чувствительность 92 дБ SPL, в реальности она будет 89 дБ/Вт/м
А для двухкатушечного саба 2х4Ома 93 дБ SPL будет значить 87дБ/Вт/м.

Итого: 120-150 ватт усилитель и 150-200 Ватт сабвуфер устроят звуколюба без опций массажа почек и простаты

Добавлено через 50 минут
Насчёт контроля динамика.
Динамик - мотор с грузом. Для того, чтобы его разогнать, в катушку надо подать ток. Для того, чтобы его остановить, надо энергию разогнавшегося груза погасить противоположным током в катушке.
Разогнавшийся динамик является генератором ЭДС - в одном клипе от сабвуфера лампочки зажигали, стуча по нему боксерской перчаткой.
Поэтому, для контроля динамика усилитель должен выдавать кратковременный ток, гораздо больший, чем ток, необходимый для получения номинальной мощности. Катушка динамика не эквивалентна простому резистору.
Для примера:
100Вт усилитель на нагрузке 4 Ома.
Переменное напряжение на выходе 20В, ток в нагрузку 5А.
Для контроля сабвуфера усилителю нужно уметь выдавать ток хотя бы до 20А.
Этот ток зависит от схемотехники выходных каскадов и блока питания.
А напряжение питания выходных каскадов усилителя достаточно +-32В для этого случая.

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Усилитель мощность выдаёт, динамик превращает её в тепло.
Динамик должен переварить мощность, поступающую от усилителя, значит он должен быть немного мощнее.
Контроль динамика обеспечивается током, который может выдать усилитель , а не его номинальной мощностью.

Динамик превращает думаю мощь уся в первую очередь в электродвижущую силу толкающую подвижку,а излишки(в т.числе и от сильно накрученного гейна)в тепло.
А по поводу тока,мощности - так, как формула мощности зависит от величины тока то пожалуй оба утверждения и насчет мощности и насчет тока верны.
А усь слабее дина....ну от пример http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=12722

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

А по поводу тока,мощности - так, как формула мощности зависит от величины тока то пожалуй оба утверждения и насчет мощности и насчет тока верны.

Не-а, это не одно и тоже.
Контроль дает магнитное поле создаваемое катушкой, а магнитное поле в катушке зависит от индуктивности катушки и тока подаваемого на катушку. Так как саму катушку в динамике мы, пока что, не рассматриваем, остается, что в даном случае контроль будет зависить от тока (а не от мощности).
Дальше. Формула мощности такая P=U*I
Рассмотрим такой пример:
P= 60Вт.
И это P может быть реализовано как из 30В и 2А, а может быть 10В и 6А.
Как видишь, мощность одна и таже, а вот токи разные.
Т.е. в случае когда P=30В*2А=60Вт будет контроль хуже, чем когда теже 60Вт, но уже из P=10В*6А
А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Добавлено через 51 секунду

Цитата

Сообщение от Невский

Тогда ждем уточнения...

Спорим на пиво, что Илья имел ввиду под местоимением "он" не усилитель, а динамик

[жан]

Нет слов,одни эмоции(как наш форум откликнулся,а Барахолка Автозвука - ...) . Итак - на примере: - пусть у 5 канала этого уся номинал будет Вт.40 - 60..Тогда я могу брать любой сабик с чуйкой 91 -95Дб.,с заявленной номинальной мощностью 150-250 Вт. - без особого страха - так?(если еще учитывать то,что берегу свои почки)..И этот сабик выдаст в номинале эти 40-60 Вт.,что для SQ ближе к достаточному..- или для сабовых головок SQ этого мало?
Спасибо всем откликнувшимся..

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Не-а, это не одно и тоже.
Контроль дает магнитное поле создаваемое катушкой, а магнитное поле в катушке зависит от индуктивности катушки и тока подаваемого на катушку. Так как саму катушку в динамике мы, пока что, не рассматриваем, остается, что в даном случае контроль будет зависить от тока (а не от мощности).
Дальше. Формула мощности такая P=U*I
Рассмотрим такой пример:
P= 60Вт.
И это P может быть реализовано как из 30В и 2А, а может быть 10В и 6А.
Как видишь, мощность одна и таже, а вот токи разные.
Т.е. в случае когда P=30В*2А=60Вт будет контроль хуже, чем когда теже 60Вт, но уже из P=10В*6А
А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Добавлено через 51 секунду

Спорим на пиво, что Илья имел ввиду под местоимением "он" не усилитель, а динамик

Все то правильно.Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.И при одном и том же вольтаже, но при разном токе конечно и моща будет разной.Именно эту формулу и имел ввиду.И именно неизменный вольтаж.Ну не верю в чудеса чтоб усь в мосту 150вт из последних сил прилично разгонял саб в 250вт.Перегревы,срабатывание защиты,вылет выходников-этого навалом.А чтоб играло вполноминала зачем оно надо,проще саб подешевле и подохлее взять,глядишь и погромче проорет.

[alfa25]

Выбирай чтобы max мощность саба (rms) была примерно как номинальная мощность сабового канала усилителя (rms)

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Так что пример про 30 вольт мимо

Улыбнуло

А что в блоке питания автомобильных усилков преобразователь напряжения делает (кстати, не самый дешевый элемент схемы)?

Как по вашему на 4 Омную нагрузку можно подать мощности более 17 Вт RMS при напряжении питания выходного каскада 14,4В?

Цитата:

Сообщение от alfa25

Выбирай чтобы max мощность саба (rms) была примерно как номинальная мощность сабового канала усилителя (rms)

Совет полезный но не всегда осуществимый... к примеру у моей сабовой головки пиковая мощность 2000Вт... где мне взять усилок, который на 4 Ома 2 честных киловатта выдаст? Нигде

А вот номинальная у него - 600. Усилок iPA 800.2 своими 800 Ваттами легко и непринужденно с ним справляется.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Все то правильно.Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.И при одном и том же вольтаже, но при разном токе конечно и моща будет разной.Именно эту формулу и имел ввиду.И именно неизменный вольтаж.Ну не верю в чудеса чтоб усь в мосту 150вт из последних сил прилично разгонял саб в 250вт.Перегревы,срабатывание защиты,вылет выходников-этого навалом.А чтоб играло вполноминала зачем оно надо,проще саб подешевле и подохлее взять,глядишь и погромче проорет.

От ты не угомоный какой Ты сначала открой схему любого нормальнольного усилителя и посмотри на его блок питания, а потом уже будешь писать про то, что там "пресловутые 14,4в".
Да вот только думаю, что тебя там ждет сюрприз: в виде преобразователя напряжения, который из "пресловутых 14.4в" делает совершенно другое напряжение.

Добавлено через 2 минуты
жан, при мощности сабового усилителя 120Вт - 150-300Вт динамик с чуйкой 90-92дб, для SQ - самое оно.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Но естественно рассматриваются пресловутые 14,4в которые в авто.Так что пример про 30 вольт мимо.

От кого-то другого мог ожидать такой пёрл, но не от Вас
Правильно СОВА пишет маладцом. Усилители бывают разный, одни дают другие дразнятся и пример с формулой P=u*i тоже в тему.

Добавлено через 49 минут

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.

Андрей до сраки тот запас мощности, если усиление не по току а по напряжению....
Я так понимаю, что при раскладе когда КПД динамика мало(а оно такое почти всегда(динамик это более чем на 90% паяльник,кипятильник и мение чем 10% динамик)), то его только и остается что контролировать током. Красивый рисунок (сигнал) прорисовываемый высоким напряжением но с низким запасом по току легко сдохнет на катушки и не сможет создать сильное магнитное поле которое и отвечает за контроль. Для того что-бы это понять нужно уловить разницу между Напряжением и Силой Тока. Походу пока ещё не кто не чего умней чем кусок магнита на или в котором помещена катушка которая движет диффузор на подвесе не передумали. От того и страдаем.........

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А значит динамик должен иметь запас по мощности от той мощности, которая будет на него подаватся.
Кстати, работа усей на 30% гейна как раз и связана с тем, что бы блок питания усилителя мог обеспечить полную потребность в токе самого усилителя (выходного каскада).

Да вот эта фраза в общем-то и говорит о том что усь должен быть мощнее.30% всего-то от возможностей уся.
Никто так и не отделил мух от котлет.
Сигнал,именно сигнал подаваемый на динамик должен быть слабее по мощности,чем перевариваемая динамиком моща.А нарисовать(подать) такой сигнал на дин гораздо проще усем с запасом мощности,(убирая гейн понятное дело),И контроль на месте.А что толку убирать с дохлого уся,если там и так нифига нету.
Не зря же в при настройке уся рекомендуют вращая гейн достигнув начала искажений отступить назад от этого положения( и лучше не на пару градусов понятно)
Надеюсь доступно и понятно изложил.
Блоков насмотрелся и на 30 и на 32 и на 38 и на 50 с лишним вольт если че.И под равными 14.4в имел ввиду одинаковое напряжение для бп,но подразумевался разный ток),хотя согласен пример неудачен, да его никто и не понял(все дружно кинулись учить и кидать помидорыну, тренировка не помешает).
С чем-то согласен,с чем-то нет,но думаю точки над i расставлены.
Правильная терминология рулить.
Касательно таблички то подход вкратце простой,чем ближе чуйка к сотке и выше тем более дохлым усем дин качнется.Но в цифры уже давненько не верю.
Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.Вулканчик не очень порадовал,чуйка вроде ничего,но конроля не хватало явно,болтался по инерции тяжелый диффузор и играло где-то 50/50-Требует хорошего уся.Из кикеров ешка в штатном корпусе из примерно 100 треков не радовала на 7-8и.Д-шка и С-ка играли в общем-то безпроблемно,но немного по разному.При том что у всех трех скромная катушечка на 1,5 дюйма.На Кикерах заявленная моща была 125 и 150 номинала.И положение гейна 55%.
От так.

[жан]

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР

Топикстартеру,как бывший владелец пятиканальника с сабовым каналом 150Вт юзал такие дины как Art-sound Vulkan10,и бюджетное семейство 12-дюймовых Кикеров линеек E,D и С.
От так.

а какая чуйка у них была заявлена - не помнишь?

Добавлено через 3 минуты
хотя - нашел - это по Вулкану..Да,встречал и раньше - опорная чуйка.. - ? почитать надо,думал это в ЗЯ.

• Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 81,2
• Неравномерность АЧХ (ЗЯ, 25 — 100 Гц), дБ 1,9
• Средний к.н.и. (96 дБ, 50 — 125 Гц), % 2,94
• Нормированное акустическое усиление
  (ФИ, 25 — 100 Гц), дБ 4,6
• Нормированная чувствительность в салоне (ФИ), дБ/Вт 85,8

Ну, по ходу - низкая чуйка,да..

[newatech]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Усилитель мощность выдаёт, динамик превращает её в тепло.
Динамик должен переварить мощность, поступающую от усилителя, значит он должен быть немного мощнее.

Максимальная, кратковременная мощность динамика рассчитывается/замеряется при полной полосе воспроизведения динамика. При настройке системы, используя фильтры, урезаем полосу (убирая всю срань). Плюс ко всему на максимальной мощности усилитель выдает ту же каку. Вот и следует, что динамик способен на большее при урезки и нормальном уровне сигнала с усилка

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Динамик должен переварить мощность, поступающую от усилителя, значит он должен быть немного мощнее.

Здается в этой фразе уважаемый SOVA под местоимением он имел в виду усилитель.
А мы тут типа расшумелись

[Невский]

Тогда ждем уточнения...