Поканалка от ГУ + саб. Подскажите по конфигу.

[RomichKiev]

Всем привет.

После серии экспериментов пришло время определиться с конфигом звука в авто.
Надеюсь подскажите и направите куда надо и отвернёте откуда не надо. )

И так.
Авто - Honda Prelude 98
Задача - слушать музло с флешки без явных искажений на средней громкости.

Музыка в основном современно-рокового направлении - Limp Bizkit, RHCP, Linkin Park, Royal Blood, Leny Kravitz, Kasabian, Good charlode и т.д. и т.п.
При этом авто не будет комфортным и бесшумным внутри - уже стоит не самый тихий выхлоп, ШВИ только в дверях и не планировал расширать (ну может чуть багажник и задние арки, но чуть).
То есть заморачиваться совсем правильным, детальным звуком в этом авто не стоит. Сильно утяжелять без острой необходимости тоже не хочется.
Но тем не менее хочется без явных искажений и каши слушать рокешник.

Бюджет - его как бы нет как какой-то конкретной цифры. Есть несколько сотен доларов к той системе которая есть, может будет ещё пару сотен.
Хочется идти от обратного - понимать какие из бюджетных решений будут эффективными и на них находить сколько нужно. может за несколько этапов.
Но помним, что система таки бюджетная

Итак идея системы - фронт поканально от ГУ + саб.

Что сделано:
ШВИ дверей и проставочные кольца, правда ШВИ среднее - не все мелкие отверстия закрыты.
Проложены провода 2.5кв, отдельное питание на мафон с аккума
Голова JVC KD-R90BT с DSP
Аккустика Ural AK74C - компонентная 16", установлена через проставочные кольца в родные места. Пищи в дверях на уровне ручек (на уровне плеч когда сидишь).
Мидбасы подключены как тыл.
Пищи подключены на фронт через кондер и в последствии добавлен паралельно ещё и резистор на 4 Ома (ниже описано зачем)
Изначально аккустика идет без кроссоверов. Мидбас по идее сам затухает, пищалка через кондёр. Вроде как отличный вариант для поканалки от ГУ )
Саба пока нету.

Получилось чуть странно))
По громкости вопросов нету вообще. Слушаю на 40-60%, редко до 70%.
Вопрос по сильно сыпучему звуку пищалок. По советам форумов поменял кондер на другой тип - ну может чуть лучше стало, но чуть.
Потом решил может не зря при родном подключении без кроссов динамики параллельно включены и кинул резистор 4ом на пищалку ) И таки стало лучше.
Но всеравно как-то не понятно.
Сыпучесть есть, хоть уже не так критично. Середина вроде как тоже есть, но что-то там не так. И бывает довольно резкий удар рабочего барабана - чут режет уши.
Игра уровнем пищей и/или эквалайзеров картину чуть сдвигает. Но нужно подбирать чуть ли не под каждый альбом или трек.
Но бывает что всё меня устраивает. Как-то сильно зависит от трека.
Бас появляется на громкости 50-60%. На 40% его как-то почти не заметно.
Что нравится - приятно отыгрываются барабанные сбивки.

Есть у меня бооольшое подозрение, что где-то на частоте разделения что-то там не так.
Может так оформление влияет.
Может всё таки так делить частоты не надо было (хотя это ж родной вариант для этой аккустики).
Может я слишком много жду от пищалок 60баксового комплекта? ))

Это вопросы по тому что делать сейчас.

Второй вопрос - что делать дальше?

ГУ процевое, но фильтров для нормально поканалки там не оказалось.
Задержками я не игрался.
И вот думаю - а зачем мне процевая голова? Пригодится когда саб поставлю? или на этом уровне системы это не обязательно?
Есть большое желание продать Дживик и взять Аль 117 бу. В идеале конечно 178, но уже сущесвтенней разница по цене..
Дживик больше хочу поменять из-за ергономики и дисплея. Хотя пока можно и не менять, если куда-то можно более рационально потратить денги.

Может пищалки поменять? Что посоветуете из бюджетного? На одной из предыдущих машин стояли Carpower DT-284 , вопросов к ним небыло. В бюджет вполне могут поместится. Или если система без уся - то можно что-то и попроще?

Да насчет уся на фронт.
Были мысли заморочится с каким-то компактным 4ёх канальником под торпедо с норм фильтрами и подключить поканалку (ну голова ж с процем). Есть пару вариантов компактных усей за 150-200уй.
Но потом подумал - ну а зачем мне та поканалка?? На одной из прошлых машин стоял фронт Carpower без процов и поканалки, с простым но правильно подобранным кроссовером из кондера и катушки - и всё ведь устраивало, правда фронт от уся играл (но громкость 20-30% ).

Если решить вопрос с пищами без уся - то чем тратиться на усь, мне важнее добавить сабик, так как его не хватает.

По сабику думаю про такие варианты:

1) ФРИ в заднюю полку
саму полку под переделку. Но 10" может не влезть. Хотя нужно к установщикам заехать, что б посмотрели и составили бюджет.
Нужно ли при этом полностью шумить багажник и затыкать все дыри? А если всеравно не получится полностью герметично?
Как-то про ФРИ я не сложил однозначного мнения. Ещё и с установкой не до конца понятно.
но вроде как еть неплохой динамик за адекватные деньги под ФРИ
http://carpower.com.ua/?action=produ...product_id=211
Если всё же ФРИ - какой усть к нему посоветуюете?

2) Обычный ЗЯ в коробе.
Стелс было бы круто - но явно будет вне бюджета.
Может посоветуете проверенные вариант саба и уся?

3) Из активных точно нету не сильно ужасных вариантов? )
Понимаю что как бы мысли не в ту сторону.
но если придётся выбирать из компромисов, может например такой альп и справится?
http://www.avtozvuk.com/az/2014/05/076_sub_alpine.htm

4) Есть бушный комплект у товарища
Саб Rainbow 10 AMBOSS
Усь Audiosystem Twister F2-190
Всё єто дело оформленно в большой ящик с ФИ.
Сам ящик мне по размерам соооовсем не нравится, сделан был под другое авто и к спинке моей не впритык становится.
Но с этим может и можно ещё смирится.
Насколько такой комплект вообще мне подойдет? Читал про саб - впечатление что он что-то среднее между музыкальностью и давкой.
Может есть смысл под него сделать другой корпус ЗЯ - простой конструкции со скошеной стенкой именно под мою спинку сидушки?
Плюс комплекта в том, что стоить он будет даже чуть меньше активного Альпа выше. И я уверен в этих компонетнах.
Для обеспечения саба есть кабель питания 8ка, есть клема на аккум что б всё развести и предохранитель.
Есть ещё межблочиники MacAudio не особо толстые. Видно что бюджетные. Насколько критично если через них подключить саб? Или лучше что-то по приличней?

Фуууух. Вроде все вопросы.

Спасибо кто дочитал до конца. )))

И заранее спасибо за дельные советы.

[Энтерпасворд]

как можно слушать не громко в спортивной машине limp Bizkit и linkin Park? я не понимаю...
каша в звуке при том что у тебя есть обеспечена. тебе проще заново построить систему , чем лепить пулю, а оно денег стоит

[RomichKiev]

Раз уже тему начал - продолжу.

Поковырялс на праздники настройки, покурил форумы, послушал аудиодоктора, что-то прояснил.

Сами по себе и мид и пищь играют нормально.
Ну для моего нетренированного уха пойдет.
Но вместе каша в середине.

Понятно что проблема в разделе частот ВЧ/СЧ.
Разделение через кондёр и резистор как-то режет, но явно не оптимально.

По случаю купил другое ГУ - clarion CZ703E,
которое позволяет встроенными фильтрами разрулить ВЧ/СЧ + саб, ну и есть проц на будущее.

Викинул пас кросы, порезал пищи от ГУ и понял что пищи явно громче мида!
Это вносило свои нюансы потому, что при настройке без опыта не всегда понятно где громе-тише, где частота среза не та, а где просто
запись не та.

Самое западло, что Кларион в режиме 3Way НЕ позволяет регулировать баланс фронт-тыл.
То есть фейдером свести громкость ВЧ и НЧ нельзя.
А в обычном режиме не задействованы фильтры для порезки НЧ/ВЧ.
Вот такой мелкий облом. Но решаемый как минимум резистором на ВЧ, нужно только подобрать номинал.

Но есть ещё один вариант) Подыскивал усь на саб и набрёл на хорошее предложени 4ых канальника.
И есть идея использовать два канала мостом на саб.
Два канала на миды. Гейном подогнать миды под пищи.
Пищи оставить от ГУ напрямую без всякий резисторов .

В итоге вырисовывается следующая концепция системы:
ГУ: Clarion CZ703E
фронт: Ural AK 74C
Усь: Audiobahn A6004T 4х75В (такой подвернулся за сумму около 100баксов)
Саб Herz DS 250 , оформление - стелс ЗЯ (то же подвернулось предложение сделать стелс за очень адекватные деньги)

Подключение:
ВЧ от ГУ
Миды от 2ух каналов уся
Саб от других двух каналов уся мостом.
Порезка всего от ГУ. Задержки от ГУ.

Настройка, подгонка, устранение косяков - специалистами )

Критика (конструктивная), замечания, пожелания к системе приветствуются.

[bogord]

Мой совет ... Продаешь все нах без угрызения совести....куришь форум ...покупаешь норм компоненты...наслаждаешся норм звуком... но недолго!

[Володимир]

bogord,

[Nos music]

Цитата

Сообщение от bogord

Продаешь все нах без угрызения совести....

+1
И вообще забудь о звуке в авто, сходи на концерт лучше, будет больше толку.

[Andr]

И о форуме забудь лучше купи жене сапоги

[Юрий Викторович]

Вот и попросил совета ... А ещё продай авто, ходи пешком... или вообще сиди дома у камина.....

Добавлено через 1 минуту

[bogord]

"Настройка, подгонка, устранение косяков - специалистами )" автор написал!
Интерестно здесь на форуме есть такой специалист????
"Музыка в основном современно-рокового направлении - Limp Bizkit, RHCP, Linkin Park, Royal Blood, Leny Kravitz, Kasabian, Good charlode и т.д. и т.п."
Который может сварить такую кашу ...из данных компонентов???

[Коля0110]

А мені вошпе писали АЗ Ачко і нічо болячка не пройшла і не пройде зараз стан такий як в Володимира на аватарі, ну то таке в кожного свої граблі.
Совєтуют правильно все продати доккласти і купити норм компоненти, якщо хочется зекономити, - робити все власноруч, і тут почнеться .

[Sl@von]

дааа, ребята... не топик а прям бюро добрых советов какой то)) но если по теме то действительно компоненты вообще не айс! смотри по форуму путевые б/у и желательно комплектом вмести с родными кроссами и выбрось пока затею поканалки,на даном этап она тебе кроме гемора ничего не даст, подключи нормальные компоненты через родной кросс покрути задержки и будет счастье, будет не хватать, а оно будет не хватать, копи на усь! удачи!!

[Lektor]

Sl@von.

[romzas]

RomichKiev, не торопись все выкидывать) у тебя так понял http://www.drive2.ru/l/3184554/ такая акустика, с ней можно повозиться, установить, настроить, и получить достаточно неплохой звук, мид там довольно хорош, может пищ в последствии поменяешь на чет поприличнее, а может и этого хватит...

Цитата

Сообщение от RomichKiev

По случаю купил другое ГУ - clarion CZ703E

вполне себе нормальная шарманка, в твоем случае просто ОТЛИЧНАЯ! для поканалки режим только 3 way

Цитата

Сообщение от RomichKiev

Викинул пас кросы, порезал пищи от ГУ и понял что пищи явно громче мида!
Это вносило свои нюансы потому, что при настройке без опыта не всегда понятно где громе-тише, где частота среза не та, а где просто
запись не та.

Самое западло, что Кларион в режиме 3Way НЕ позволяет регулировать баланс фронт-тыл.
То есть фейдером свести громкость ВЧ и НЧ нельзя.
А в обычном режиме не задействованы фильтры для порезки НЧ/ВЧ.
Вот такой мелкий облом. Но решаемый как минимум резистором на ВЧ, нужно только подобрать номинал.

какой баланс фронт-тыл в 3way, если там пищ мид и саб?) В кларе должен быть поканальный гейн, коий ты наверное не нашел, им придуши сначала левую стороно относильно правой на 1-3 дб (на слух), потом и вч относительно мида на сколько тебе нужно, ничего выдумывать с резисторами не нужно...

Цитата

Сообщение от RomichKiev

Но есть ещё один вариант) Подыскивал усь на саб и набрёл на хорошее предложени 4ых канальника.
И есть идея использовать два канала мостом на саб.
Два канала на миды.
Усь: Audiobahn A6004T 4х75В (такой подвернулся за сумму около 100баксов)

усь это хорошо, а вот выбор мне кажется не самый удачный... я конечно его не слышал, но ЧТО ТО подсказывает мне, что сей гений инженерной мысли китайских мастеров не способен играть априори...за эти деньги можно смело найти в идеале Icon 4075, давно проверенный бюджетный вариант, который чего-то умеет! И ставить его мостом на саб не стоит, делай поканалку на фронт! На саб подыскать из той же серии Icon 2150, будет и дешево, и сердито! Если "понесет", (а такое бывает), и потенциала усилителей будет мало, их всегда можно слегка доработать, "твикнуть", как говорят больших затрат это не потянет, а усилки заиграют здорово лучше, найти кто может сделать не проблема...
И собственно саб, может не торопиться с

Цитата

Сообщение от RomichKiev

Herz DS 250

а подкопить чуток, и купить нормальную головку, к примеру AudioArt RW10, это будет небо и земля! Стэлс это хорошо, если есть возможность сделать не дорого, вперед!) Объём сделать 25-26л практически для любой 10ки хватит, лишнее всегда можно заполнить )

[RomichKiev]

Цитата:

Сообщение от romzas

RomichKiev, не торопись все выкидывать) у тебя так понял http://www.drive2.ru/l/3184554/ такая акустика, с ней можно повозиться, установить, настроить, и получить достаточно неплохой звук, мид там довольно хорош, может пищ в последствии поменяешь на чет поприличнее, а может и этого хватит...

вполне себе нормальная шарманка, в твоем случае просто ОТЛИЧНАЯ! для поканалки режим только 3 way

какой баланс фронт-тыл в 3way, если там пищ мид и саб?) В кларе должен быть поканальный гейн, коий ты наверное не нашел, им придуши сначала левую стороно относильно правой на 1-3 дб (на слух), потом и вч относительно мида на сколько тебе нужно, ничего выдумывать с резисторами не нужно...

усь это хорошо, а вот выбор мне кажется не самый удачный... я конечно его не слышал, но ЧТО ТО подсказывает мне, что сей гений инженерной мысли китайских мастеров не способен играть априори...за эти деньги можно смело найти в идеале Icon 4075, давно проверенный бюджетный вариант, который чего-то умеет! И ставить его мостом на саб не стоит, делай поканалку на фронт! На саб подыскать из той же серии Icon 2150, будет и дешево, и сердито! Если "понесет", (а такое бывает), и потенциала усилителей будет мало, их всегда можно слегка доработать, "твикнуть", как говорят больших затрат это не потянет, а усилки заиграют здорово лучше, найти кто может сделать не проблема...
И собственно саб, может не торопиться с
а подкопить чуток, и купить нормальную головку, к примеру AudioArt RW10, это будет небо и земля! Стэлс это хорошо, если есть возможность сделать не дорого, вперед!) Объём сделать 25-26л практически для любой 10ки хватит, лишнее всегда можно заполнить )

Спс за подсказку про гейны - нашёл. )
Действительно не там искал, точнее не то искал.

Правда это не решило вопрос с пищами. Как не игрался гейном, как не резал пищи - все равно не то. Их или слишком много или сильно пропадает середина.
Там есть ещё косяки в проводке на пищи - поправим их, покрутим размещение .
Но.. что-то мне кажется, что это прям кардинально не решит вопрос..

Добавлено через 34 минуты
На выходных делали матрицу стелса.
В процессе обсуждений конфиг системы поменялся.
Чую, что к финишу отклонение от плана будет 146%

На саб будут использованы БУшные компоненты товарища:
Дин Rainbow 10 AMBOSS,
усь Audiosystem Twister F2-190
которые по цене обошлись как раз на уровне бюджетных новых саба и уся, которые планировал ранее.
Дин пойдёт в стелс, который под него рассчитывается.
Усь будет прикручен к полке, размер как раз позволяет.
Что особенно радует - всё должно очень компактно получится.

Теперь задумался о фронте.
Есть вариант взять бушный очень компактный усь CARPOWER 404 4х40вт на поканальный фронт.
И разместить его рядом с магнитолой - как раз в консоли есть немного места.
Очень превлекает такая схема размещения. Без лишних проводов в багажник и опять в салон, без поиска места в багажнике под ещё один усь (два на полку не влезут, на сидуху сзади не очень хочу - так как бывает вожу сноуборд или ещё что длинное).

И.. готовилюсь морально и финансово к замене твитеров.
Сначала думал хоть что-то среднее за недорого.
Например в барахолке есть Hertz ET 26.5 за 400грн, вроде как новые..
Но почитал тут немного и сильно заинтересовался этим вариантом http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=149
Оно конечно дороже, но как я понял это уже поменял и забыл.
Плюс очень нравиться внешний вид. Да и приятно что сделано у нас.

Добавлено через 41 минуту
И какой всётаки приятный в управлении Clarion.
Дживик вроде и не тупил сильно, но местами было не совсем удобно.

Думал не будет хватать дисплея как у JVC для навигации по папкам.
Оказалось если не пытаться впихнуть на флешку всю музыку, а записать 20-30альбомов без подпапок то навигация очень даже на уровне.
В общем Дживик точно на продажу.

[Serge_G]

Ещё довольно эффективный способ давить отдачу именно на самых ВЧ, это отварачивать твитеры от оси, никаких дополнительных вливаний и резисторов, только ловкость рук. =) Желательно ещё конечно мерять микрофоном.

[flame]

ГУ ---- Clarion 778 -75-88
ВЧ ---- EOS PL-XT
CЧ ----HERTZ EM 100
МИД--- HERTZ EV 165

ВЧ + СЧ --- на одном проводе от фронт каналов ГУ разделены конденсатором на + ВЧ (ВЧ и СЧ ынепосредственной близости друг от друга)
МИД ---- на тыльном канале ГУ

[RomichKiev]

Цитата

Сообщение от Serge_G

Ещё довольно эффективный способ давить отдачу именно на самых ВЧ, это отварачивать твитеры от оси, никаких дополнительных вливаний и резисторов, только ловкость рук. =) Желательно ещё конечно мерять микрофоном.

Спс. Будем пробовать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от flame

ГУ ---- Clarion 778 -75-88
ВЧ ---- EOS PL-XT
CЧ ----HERTZ EM 100
МИД--- HERTZ EV 165

ВЧ + СЧ --- на одном проводе от фронт каналов ГУ разделены конденсатором на + ВЧ (ВЧ и СЧ ынепосредственной близости друг от друга)
МИД ---- на тыльном канале ГУ

Ой не, сильно кардинально..
И я тут с 2ух полоской не могу разобраться, куда мне в 3шку соваться ))

[Serg_DCS]

Как то глубоко,и не с того конца.Ради смеха поменяй фазу на пищах на 180 градусов(при правильной направленности, на форуме описано для процессорных систем),а потом покрути уровень. Пищи предварительно поставь на стандартные 4Кц 1-м, мидбас сверху где-то 3,6Кгц 2-м снизу на 50-60Гц.Остальное потом.......

[preloman]

привет хондаводу!посмотри на мой инстал звука в таком же прелюде http://www.drive2.ru/c/1385017/?page=0#a88942825.это не бюджетно совсем,однако результат того стоил.я тоже начинал с бюджетных решений этого вопроса,но в итоге все равно пришел к тому,что небывает дешего и хорошо. если ты уже встал на путь процессорной поканальной системы,то экономия обойдется тебе в разы дороже,потому что все равно будешь менять все.насчет конкректных компонентов,то тут вопрос предпочтений,кури форумы)).пищи надо подбирать такие чтоб играл хотя-бы от 2-2.5 кгц,только тогда более менне решишь вопрос с серединой.p.s.трешку в прелюд засунуть,это слишком по моему.а хорошую двушку собрать вполне реально)