Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Белый шум (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Флуд о коррозии (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8042)

Славикус 21.11.2010 19:41

Флуд о коррозии
 
Ржавеет - в результате реакции воды с кислородом.

Cobox 21.11.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от Slavikus (Сообщение 88959)
Ржавеет - в результате реакции воды с кислородом.

вода с кислородом никак не реагирует ;)

Славикус 22.11.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 88984)
вода с кислородом никак не реагирует ;)

Имелось в виду - реакция металла с водой под действием кислорода.

ЗЫ Выучили на свою голову... облысели все!...

Cobox 22.11.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от Slavikus (Сообщение 89024)
Имелось в виду - реакция металла с водой под действием кислорода.

ЗЫ Выучили на свою голову... облысели все!...

Металл с водой тоже никак не реагирует :D

Вячеслав Меркулов 22.11.2010 18:04

Наибольший интерес представляет процесс коррозии железа в электролите при наличии менее активного металла. В этом случае железо как более активный металл является анодом а менее активный — катодом. В гальванической паре всегда корродирует более активный металл — анод.
Коррозия анода сопровождается двумя видами реакций — окислительной на аноде и восстановительной на катоде. В дальнейшем для определенности в качестве анода рассмотрим железо (Fe), однако все результаты относительно его коррозии справедливы, по крайней мере качественно для любого ранее названного металла.
Окислительная реакция может быть представлена как процесс при котором атомы железа отдают два электрона и вследствие этого превращаются в положительно заряженные ионы железа (Fе2+), которые переходят в раствор электролита в месте контакта его с анодом. Указанные два электрона сообщают аноду отрицательный заряд и тем самым вызывают ток по направлению к катоду, где соединяются с положительными ионами. Одновременно положительные ионы анода соединяются с отрицательно заряженными гидроксильными группами (ОН ), которые всегда присутствуют в растворе электролита.
Схематически реакция на аноде может быть записана в следующем виде:
Fe + 20Н- = Fe2+ + 2е + 20Н- = Fe(OH)2 + 2е.
Под действием ионов железа на катоде возникают ионы водорода (Н+), с которыми и соединяются электроны анода. Схематически этот процесс описывается в следующем виде:
Н+ + 2е = 2Н = Н2
т.е. на катоде происходит выделение водорода.
Если анодная и катодная реакции объединяются, они приводят к общей реакции коррозии
Fе + 2Н20 = Fе(ОН)2 + Н2
Таким образом, железо в сочетании с водой и менее активным металлом переходит в гидроокись железа, которая в обиходе и называется ржавчиной.
Наличие в воде дополнительной соли приводит к повышению проводимости электролита и, как следствие, к увеличению скорости окисления анода. При этом дополнительно образуются хлорное железо и раствор соляной кислоты. Вот такие условия создают автолюбителям каждую зиму наши дорожники. Впрочем, кислотные дожди, которые выпадают с осадками, также не способствуют долголетию автомобиля.
Важной характеристикой коррозии является скорость коррозии, которая определяется как глубина проникновения коррозии в металл в единицу времени. Для железа наиболее характерным является значение скорости коррозии в пределах 0,05—0,02 нм/год. Из приведенных значений скорости коррозии следует, что при нарушении лакокрасочного покрытия за 5 лет эксплуатации автомобиля толщина металла может уменьшиться на 0,25—1 мм, т е., по сути дела, если не предусмотреть специальных мер защиты, металл проржавеет, что называется, насквозь.

Так нормально?;)

Славикус 23.11.2010 08:39

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 89067)
Металл с водой тоже никак не реагирует :D

Расскажите это ржавым консервам,

ибо:

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 89077)
Таким образом, железо в сочетании с водой и менее активным металлом переходит в гидроокись железа, которая в обиходе и называется ржавчиной.

:yazik:

Cobox 23.11.2010 09:31

Цитата:

Сообщение от Slavikus (Сообщение 89139)
Расскажите это ржавым консервам,
:yazik:

Вот потому, что вы читаете только то, что хотите прочитать, а не то что там написано и сидите тут в клетках :D

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 89077)
Наибольший интерес представляет процесс коррозии железа в электролите при наличии менее активного металла. В этом случае железо как более активный металл является анодом а менее активный — катодом. В гальванической паре всегда корродирует более активный металл — анод.
Коррозия анода сопровождается двумя видами реакций — окислительной на аноде и восстановительной на катоде.
...
Таким образом, железо в сочетании с водой и менее активным металлом переходит в гидроокись железа, которая в обиходе и называется ржавчиной.
Наличие в воде дополнительной соли приводит к повышению проводимости электролита и, как следствие, к увеличению скорости окисления анода.

А теперь давай дальше двинемся.
Возьми чистую дистиллированную воду (без посторонних примесей и свободных групп (OH) ) и железо, и попробуй вызвать коррозию:nasmeshka:. В такой воде железо пролежит 1000лет и на нем не будет ни единого пятнышка ржавчины. Это говорит о том, что вода с железом никак не реагирует.
Для реакции коррозии необходимо три вещи:
1) анод (активный металл)
2) катод (менее активный металл)
3) свободные или легко замещаемые группы (OH)
С первыми двумя пунктами вроде все ясно.
А теперь разберемся с третьей. Свободную группу ОН можно получить путем расщепления воды (электролиз) или химической реакцией "вырвать" эту группу из щелочи.

Ну и самое важное из той статьи:
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 89077)
Окислительная реакция может быть представлена как процесс при котором атомы железа отдают два электрона и вследствие этого превращаются в положительно заряженные ионы железа (Fе2+), которые переходят в раствор электролита в месте контакта его с анодом.

Железо просто так своими электронами не разбрасывается, как и любой другой химический элемент в природе:yazik:. Ты же не разбрасываешься своими частями тела :D
Для этого необходима реакция, которая бы "вырвала" эти два электрона из железа, и без этой реакции "вырывания" никого процесса коррозии быть не может, вот поэтому твое желехо в (понастоящему!) чистой воде может пролежать 1000лет так и не заржавев. Вот для этого и нужна группа OH. Заметь, что ОН - это далеко не H2O, и отличается от воды тем, что у OH есть свободная валентная связь с помощью, которой ОН вырывает два электрона у железа :D )

P.S. воду запросто можно заменить любой щелочью, а отсюда следует, что вода не есть основой коррозии, а лишь сопутствующий элемент и выполняет, так сказать, лишь танспортную роль и в реакции никак не участвует и по окончанию реакции она остается в том же количестве и объеме как и до реакции (исключение составляет реакция электрокоррозии совмещенной с реакцией электролиза) . :yazik:

Славикус 23.11.2010 12:55

Т.е. вода которая образуется из воздуха, в виде конденсата на поверхности металла, является дистиллированной?:mail1:

Cobox 23.11.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Slavikus (Сообщение 89172)
Т.е. вода которая образуется из воздуха, в виде конденсата на поверхности металла, является дистиллированной?:mail1:

Да! :yes3:
Но потом она становиться или слабосоленой, или слабощелочной, или слабокислой, или так и останется дистиллированной. Все зависит от того где и при каких условиях она конденсировалась.
Но так или иначе, а в реакцию вступают другие вещества, которые находятся в воде (например, щелочи, соли, свободные радикалы и т.д.) ни никак не Н2О.:yazik:
H2O (вода) это всего лишь оболочка для электролита, которую с легкостью можно заменить на любую другую и реакция коррозии при этом никак не изменится.

Роман MONDEO 23.11.2010 19:53

Слышали бы сейчас вас ваши учительницы по химии.... 2 балла за год бы и родителей в школу)))


PS Не одно хим реакция необходится без воды.)

Cobox 23.11.2010 19:55

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO (Сообщение 89227)
Слышали бы сейчас вас ваши учительницы по химии.... 2 балла за год бы и родителей в школу)))


PS Не одно хим реакция необходится без воды.)

а поговорить (с) :D

nik_on_off 23.11.2010 20:02

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 89203)
Да! :yes3:
Но потом она становиться или слабосоленой, или слабощелочной, или слабокислой, или так и останется дистиллированной. Все зависит от того где и при каких условиях она конденсировалась.

Я бы сказал так......... Все зависит от того где и при каких условиях она конденсировалась. Если в лаборатории, то да,а если на Крещатике,то это сразу "кислотный дождь". В воздухе у нас помимо водяных паров есть мноооого чего:) и это мноооого чего смешано с теми же парами Н2О и с ними же и конденсируется.:)

Cobox 23.11.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO (Сообщение 89227)
PS Не одно хим реакция необходится без воды.)

Даже обыкновенная реакция получения озона из кислорода не обходится без воды? :nasmeshka:

Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 89232)
Я бы сказал так......... Все зависит от того где и при каких условиях она конденсировалась. Если в лаборатории, то да,а если на Крещатике,то это сразу "кислотный дождь". В воздухе у нас помимо водяных паров есть мноооого чего:) и это мноооого чего смешано с теми же парами Н2О и с ними же и конденсируется.:)

ну так я о чем и говорю :friends:

Роман MONDEO 23.11.2010 20:16

Окисление и восстановление. Вода обладает способностью выступать как в роли окислителя, так и в роли восстановителя. Она окисляет металлы, расположенные в электрохимическом ряду напряжений выше олова.

PS Это что у нас форум химиков?

Роман MONDEO 23.11.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 89233)
Даже обыкновенная реакция получения озона из кислорода не обходится без воды? :nasmeshka:


Возьми ручку листик и вспомни 9 класс )))

Cobox 23.11.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO (Сообщение 89240)
Возьми ручку листик и вспомни 9 класс )))

взял ручку... :mail1: ... вспомнил 9 класс... первый раз в жизни на день рождении одноклассника нажрался как порося :en:... а девки чего там вытворяли :siski: ... хорошо то как, бля, было :beach:... и все это уже в девятом классе :shock: ... был бы я папашей, ну точно бы себя выпорол бы за то, что спустя столько лет можно вспомнить о девятом классе :D

nik_on_off 23.11.2010 21:05

:lol::lol::lol::lol::lol:
А я эту "химию" проходил в конце восьмого.....:en::russian::siski::en::beeee:

Роман MONDEO 23.11.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 89242)
взял ручку... :mail1: ... вспомнил 9 класс... первый раз в жизни на день рождении одноклассника нажрался как порося :en:... а девки чего там вытворяли :siski: ... хорошо то как, бля, было :beach:... и все это уже в девятом классе :shock: ... был бы я папашей, ну точно бы себя выпорол бы за то, что спустя столько лет можно вспомнить о девятом классе :D

Хорошо что хоть у тебя так не с 7 ого класса)))

Cobox 23.11.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO (Сообщение 89250)
Хорошо что хоть у тебя так не с 7 ого класса)))

не... в седьмом нельзя так было... за такое сразу же расстрел на пионерской линейке... а вот когда пионЭров отменили и появилась возможность стукачей поставить на пусть истинный... сразу же жизнь наладилась :nasmeshka:

Славикус 24.11.2010 11:31

В то время, как космические корабли бороздят просторы...

- До лампочки!:yazik:


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©