Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Правильное подключение усилителя мостом (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=33)

kkk 14.03.2007 20:40

Правильное подключение усилителя мостом
 
Вот и меня достало весенее обострение :applaus:
Сегодня в разговоре о подключении саба к усилителю мостом возник интересный нюанс: а как подключать-то ? Ведь можно пару каналов головы воткнуть в пару на усилителе, подключить саб на клеммы моста и слушать, играет ведь. А можно дать на саб чистое моно, взяв один канал из пары и подключив его на входы усилителя через Y-разветвитель.
Дальше был проведен эксперимент. Я взял первый трека с тестового диска СПЛ-клуба за 2004 год, там где легкий тест на нелинейные искажения всего тракта, списал его в РСМ-формате, и скормил SpectraLab'у.
Опосля чего фильтром с самой высокой крутизной отрезал все , что выше 80 Гц.
Ниже две диаграммы полученного сигнала:

1. Сигнал как есть
http://tavria.org.ua/gallery/albums/...0/time_l_r.jpg

2. Разность двух сигналов
http://tavria.org.ua/gallery/albums/...0/time_l-r.jpg

Для пущей уверенности попробовал сделать моно и проделать с полученным файлом то же самое - разность получилась идеальной горизонталью, то есть нифига это не погрешность преобразования.

О чем это говорит - а говорит по идее о том, что сигнал на динамике, кормящемся от моста, при подаче стереосигналана вход усилителя, будет промодулирован кривулиной со второй фотки. Следовательно кормить НЧ надо чистым моно через разветвитель, и не иначе, в противном случае чревато, наверное потерей четкости звучания....

Осудите-поругайте-опровергните...

Оленевод 14.03.2007 21:48

Собственно у всех пионов сабовый выход - моно, у блау - вообще один тюльпан для саба. С остальными головами можно спорить и слушать.

Рост ® 14.03.2007 23:35

Чекай, Женя. Сигнал-то стерео. Те, що звук з частотою нижче 40-50Гц не локалізується не означає, що в фонограмі він теж одинаковий в правому і лівому каналі. На практиці вийде так, що ти просто викинеш частину корисної інформації.
А в підсилювачі взагалі-то має бути суматор. Порядні голови мають суматор уже в собі, тому і є сабовий вихід моно, як каже Оленевод.

Sergey12S 15.03.2007 08:10

Рост... Ну вот зачем сумматор на входе 2-х канального уся АВ, который делался для усиления двух каналов? Нет его там.
Это на некоторых усях есть переключалка, которая определяет режим работы - моно или стерео. Но и там вряд ли стоит сумматор - скорее всего просто развязка через резисторы.

kkk 15.03.2007 08:28

Цитата:

Сообщение от Рост ®
На практиці вийде так, що ти просто викинеш частину корисної інформації.

Да. Але у варіанті стерео на вході я ще додам викривлення на вході. Є варіант робити суматор окремо самому і ставити його перед входом, але додаткові залізяки та з"єднання в слабосигнальному тракті мене якось лякаюсть :) А якщо подивитись на форму сигнала для лівого і правого каналів - вони майже ідентичні... Мабуть найменше зло - все ж таки при отриманні сигналу з одного каналу...

Рост ® 15.03.2007 09:03

Цитата:

Сообщение от Sergey12S
Рост... Ну вот зачем сумматор на входе 2-х канального уся АВ, который делался для усиления двух каналов? Нет его там.
Это на некоторых усях есть переключалка, которая определяет режим работы - моно или стерео. Но и там вряд ли стоит сумматор - скорее всего просто развязка через резисторы.

Тобто, це лише означає, що свій до свого по своє - на саб тре ставити моноблок.

Рост ® 15.03.2007 09:07

Цитата:

Сообщение от kkk
Цитата:

Сообщение от Рост ®
На практиці вийде так, що ти просто викинеш частину корисної інформації.

Да. Але у варіанті стерео на вході я ще додам викривлення на вході. Є варіант робити суматор окремо самому і ставити його перед входом, але додаткові залізяки та з"єднання в слабосигнальному тракті мене якось лякаюсть :) А якщо подивитись на форму сигнала для лівого і правого каналів - вони майже ідентичні... Мабуть найменше зло - все ж таки при отриманні сигналу з одного каналу...

Чув я декілька композицій, де нижній бас звучав з одного каналу.
Чесно кажучи, на слух, хоча не рідко підключається саб до двох каналів мостом, я не чув якихось спотворень. Думаю, їх фільтром відрізається. Та й сабовий динамік тупий, йому ці піки в житті не зіграти.

Маша Синичкина 15.03.2007 09:09

Не знаю как на других усилителях, но у меня на Драгстере при включении мостом (там есть специальная кнопочка) каналы суммируются.

Вообще, очень продуманная железка...

kkk 15.03.2007 11:16

А такой сумматор - схемотехнически сложная штука ? По идее от него польза будет - сигналы малой амплитуды будут поболе... хотя с другой стороны - шумы тоже :/

Маша Синичкина 15.03.2007 11:46

Цитата:

Сообщение от kkk
А такой сумматор - схемотехнически сложная штука ? По идее от него польза будет - сигналы малой амплитуды будут поболе... хотя с другой стороны - шумы тоже :/

В простейшем случае - два резистора. Недостаток - взаимное проникновение каналов. Правильная схема: два ОУ повторителями и третий сумматором.

kkk 15.03.2007 15:12

Немного погуглив, наткнулся вот на такую ссылку http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=7329
тут описание сабового усилителя, и входной каскад выглядит вот как:
http://www.electroclub.info/samodel/...iles/input.gif

Входная цепь - два конденсатора и резистора, остальное - неинтересная для моего вопроса обвязка... Я так понимаю это этого ни разу не легче в плане взаимного проникновения каналов ?

Sergey12S 15.03.2007 15:41

Цитата:

Сообщение от kkk
Я так понимаю это этого ни разу не легче в плане взаимного проникновения каналов ?

И даже меньше, чем ни разу

Lelik 15.03.2007 18:19

Чтобы не было взимопроникновения, лучше операми каналы развязать. Примерно, так:
http://lelik-ch.hotbox.ru/Input_light_m.GIF

Немножко изменил схему, чтобы усиление было 1,0

kkk 15.03.2007 20:35

А ОР1 и ОР2 - какого типа можно брать ? Ну в смысле я подозреваю, что есть некая интегральная сборка, уже с парой ОУ "в оддном флаконе" - маркировку бы....

Lelik 15.03.2007 20:54

Цитата:

Сообщение от kkk
А ОР1 и ОР2 - какого типа можно брать ?

По звучанию, мне нравятся AD825, говорят, opa627 хороши, но и те и другие одинарные. Сдвоенные- Opa2604, 2134 и т.д. давно ими не пользовался. По подключению, все сдвоенные операционники подойдут

Маша Синичкина 16.03.2007 15:25

Если все эта городуха для саба - то не думаю что туда стоит ставить что-нибудь дороже LM324. А, скажем, NE5532 так это вообще оверкил... ;)

IMHO!

PS Щаз меня будут бить... :D

Петрик 16.03.2007 16:37

Скорее LM258 (у нее темп. диапазон больше)-два канала, или LM833-почти то-же, но больше частота единичного усиления (правда 833 не работает с однополярным питанием :/ )

Lelik 16.03.2007 17:40

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина
Если все эта городуха для саба - то не думаю что туда стоит ставить что-нибудь дороже LM324. А, скажем, NE5532 так это вообще оверкил... ;)

Правда Ваша. Меня что-то переклинило на 825-х. Купил себе коробку 100 шт, вот и ставлю куда попало :)

Маша Синичкина 17.03.2007 17:50

Мы в прошлом году поступили хитрее. У нас сумматор каналов по совместительству выполнял роль фильтра. Бесселя, четвертого порядка. Вот немного упрощенная схема того нашего фильтра.

Lelik 17.03.2007 18:15

Здорово получилось!!


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©