Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27860)

$L!M 18.03.2014 13:29

Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Прошу совета. Уже задолбало всё, не могу добиться приятного ненапряжного звука. Вроде, ничего космического не хочу. Но не получается то, что хочется, хоть убей.
Итак, история с самого начала...
Была приобртена KiaCerato 2007, Штатная акустика, пошленький пролоджи:
https://lh3.googleusercontent.com/-u...2/IMG_6276.jpg

Штатная акустика была заменена на 16см Morel Maximo по кругу. Фронт компонентный, тыл коаксиалы.
https://lh5.googleusercontent.com/-9...2/IMG_6418.JPG

Были выкинуты морелевские твитеры по причине того, что жутко песочили. Заменены на Hertz DT24.3. Но они тоже не устроили.

Приобретен JVC KW-XR817EE. После пролоджи звук ощутимо изменился в лучшую сторону.

https://lh3.googleusercontent.com/-V...0/IMG_6502.JPG

Но верх меня упорно не устраивал. Были перебраны еще несколько вариантов пищей. Carpower DT-284 - не то, грязьпесок. Вернулся на Герцы, выкусив центральный колпачок. Сибилянты стали менее злые и ушел резонанс на определенной частоте. Упала чуток чуйка, но это не критично, поскольку все равно ощутимо приглушал их.
Потом были куплены БУ Morel MT3 бородатых годов. Но один твитер оказался нерабочим. Однако прослушка второга оставила оч положительные впечатления. Вернул продавцу.
Теперь стоят DLS T-25. Тоже не то, какая-то синтетика.

Начал уже грешить на голову. Взял у товарища на потестить старенький стобаксовый pioneer deh-500ub из своей бывшей машины. Ткнул себе - о чудо, всё намного приятнее. В тарелках появился металл, увеличилась детальность, ушла грязь Но в то же время звук начал "разваливаться", исчезла целостность. Но характер звучания понравился намного больше.

Решено, замена головы. Процессорный Alpine CDE-175R.
Звучание стало интереснее, чем с живисом. Более яркая серединка, вокал (аж придушить пришлось чуток эквалайзером)
Но все равно осталась грязь и песок, которой не было на пионе. Хотя, несомненно, альп звучит целостнее. И задержки тоже весьма приятная штука. Чувствуется.
Такой же песок наблюдается и на нынешних пионерах 6,7,8й серий. Звучат совсем не так, как старичок 5000-й...
Я уже не знаю что делать... Грешу на встроенный усилитель головы.

Не понимаю почему простенькая 6летняя 100баксовая пионеровская голова по характеру звучания играет приятнее современного альпа за 300 баксов?
Это специфика встроенного усилителя и на линейках картина будет интереснее, если заюзать внешний усь? Или твик встроенного уся головы? Или я просто ничего не понимаю в звуке?
Жизньболь!

Kurd 18.03.2014 13:47

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Песок-искажения... Ну и акустика должна играть свой диапазон, а про кросы ты ничего и не говориш... Надо уже было нормальный альп взять, чтоб порезать нормально мид и твитер, глчди и песок пропал бы...

chip2000 18.03.2014 13:47

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
От встроенного уся никогда не было чего-то хорошего.
А вы думаете почему многие ищут старые уси,компоненты и головы.....
Что делали кроме шумки двери?
Много вопросов,.....

$L!M 18.03.2014 13:50

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 290386)
Песок-искажения... Ну и акустика должна играть свой диапазон, а про кросы ты ничего и не говориш... Надо уже было нормальный альп взять, чтоб порезать нормально мид и твитер, глчди и песок пропал бы...

Но, на старом пионе никакого песка. Просто перетыкаю разъем из одной головы в другую - и счастье.

Сейчас миды играют через штатный крос, а пищи первым порядком на слух через 14.7Ом + 2.2мкФ кондёр.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от chip2000 (Сообщение 290387)
От встроенного уся никогда не было чего-то хорошего.
А вы думаете почему многие ищут старые уси,компоненты и головы.....
Что делали кроме шумки двери?
Много вопросов,.....

Глобально, кроме шумки дверей - ничего. Ну еще добавил уплотнение на мидбасе, чтобы играл не под карту, а в "тоннель" карты двери.
https://lh3.googleusercontent.com/-l...2/IMG_6424.JPG

Проводка от головы до акустики штатная. Но вряд ли это имеет решающее значение. в данном случае.

Пищи стоят в уголках зеркал, смотрят между подголовников.

По жанрам - в основном рок. Поэтому и актуально. Очень на многих треках ударная медь лезет песком. На клубняке, попсе и иже с ними так явно не слышно.

chip2000 18.03.2014 13:56

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Попробуй от уся а не головы. Подкинь нормальные провода, штатные кал

Kurd 18.03.2014 13:56

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
175й у меня был..никакого песка небыло, даже от встроенного уся... Ищи проблему в разделе частот мидбас твитер, а скорее всего низкая частота среза твитера... Имхо.

$L!M 18.03.2014 14:41

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Твитер на слух, наоборот, даже чуть ниже хотелось бы. Спецально подрезал повыше, чтобы серево это убрать....

Kurd 18.03.2014 14:45

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от $L!M (Сообщение 290397)
Твитер на слух, наоборот, даже чуть ниже хотелось бы. Спецально подрезал повыше, чтобы серево это убрать....

Так "на слух хотелось бы", и "может играть без серева", это разные вещи...Купи твитер который низко играть может без серева и реж, кто не дает...

$L!M 18.03.2014 14:53

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Но пионер в этот твитер с этими срезами не сеееерет!:) Либо он гамно и банально заваливает этот диапазон(но не создаётся такого ощущения) либо таки что-то другое...

А твитеры все перепробовать мне бюджет не позволяет. Вон кто-то от Monacor DT-284 кипятком делает, а мне не понравился совершенно... Надоело уже экспериментить за свои кровные... Деньги тратишь, счастья нет!

Lukasarts 18.03.2014 16:20

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

Kurd 18.03.2014 16:23

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 290405)
1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

Лукас, ты немного советуеш не бюджет )))).. Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

Lukasarts 18.03.2014 16:29

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 290406)
Лукас, ты немного советуеш не бюджет )))).. Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

А кто говорил что автозвук дешего ?
Человек хочет избавиться от сера. Так ву - а - ля )))Копим и действуем )

$L!M 18.03.2014 16:29

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от Lukasarts (Сообщение 290405)
1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

1. нет. то была первая версия установки в штатное место. Там действительно получается камера, за решеткой, которая резонирует. Сейчас в уголках зеркал стоят...
2. проводка сейчас другая, но вряд ли это кардинально влияет на звучание. Какие-то нюансы и детали - да. Но не так...
3. жизнь боль :(
4. см п.3

З.Ы. Всё-таки речь о бюджетном звуке...

Lukasarts 18.03.2014 16:32

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 290406)
Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

Как сказал Преображенский )) Разруха начинается с головы)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от $L!M (Сообщение 290408)
З.Ы. Всё-таки речь о бюджетном звуке...

Тогда проще оставить то что было или штатное

AlexMonacor 18.03.2014 17:06

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
прежде чем хаять любой из этих пищей (морель/дт-284/длс) - нужно научиться правильно строить систему, не экономить на важном (провода/возможно правильные подиумы и грили) и самое главное: уметь правильно это все свести/настроить или найти того, кто это сделает за деньги или по-дружески;)
А то в большинстве случаев - "подскажите, все бюджетное, денег нет, не играет, срет и тд"

зы младшая линейка мордехая имеет миды, которые валят после 1,5кгц...... и подпереть это можно только сканспиком/морелем домашним....... но это не лезет в бюджет я так понимаю.
Резисторы и конденсатор на дт-284 какие поставлены? проводка медь или алюминий обмедненный? фаза сведена?

loza 18.03.2014 17:26

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от $L!M (Сообщение 290408)
проводка сейчас другая, но вряд ли это кардинально влияет на звучание.

Коллега, Вы сходите на блюз. Там есть целые оды про провода из меди 40х годов, с деревянной бухты, которую держал в руках сам........, бла, бла, бла.... :D
При прослушке люди до сантиметра "видят" глубину сцены..., бла, бла, бла...
Там Вас за такие слова заклюют. :D

$L!M 18.03.2014 17:34

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 290413)
зы младшая линейка мордехая имеет миды, которые валят после 1,5кгц...... и подпереть это можно только сканспиком/морелем домашним....... но это не лезет в бюджет я так понимаю.
Резисторы и конденсатор на дт-284 какие поставлены? проводка медь или алюминий обмедненный? фаза сведена?


ДТ-284 уже проданы... Сейчас точно не скажу, но, ЕМНИП, то пробовал 2.2/3.3/4.7мкф... Потом остановился на 3.3, покатался пару дней - и продал... От морелевского кросса 2 порядка играли сильно громко и низко. тулить резистор после кросса не стал, чтоб еще не снижать частоту. С резистивным делителем(чтобы сохранить сопротивление нагрузки) морелькросс не пробовал. Но это было еще на JVC голове, где резак проявлялся явнее.

По проводке точно не скажу. Думаю, что медь... Фаза не сводилась, не силён :vinovat:

Собственно, тему и создал потому, что запутался окончательно... Вроде, и компоненты не самое откровенное фуфло (хоть и с топовыми рядом не валялись даже), но китайские свеновские колонки за 400 грн на ноуте звуком меньше напрягают, хоть они и трэш еще тот по звучанию.
Резак наверху очень-очень бесит...

Сёма 18.03.2014 18:24

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Основная проблема - ето свидание компонентов! Как их сводить никто точно тебе не ответит тут нужно индивидуально в машине ето делать!

...а вообще твитера ДТ-284, ДЛС -25 вполне приличные для бюджетной системы!, да и с комплектного твитера можно витянуть результат, кроссовер в етом комплекте сразу в мусор!

AlexMonacor 18.03.2014 19:06

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
лично я в двушке не брезгую резать дт-284 кондерами 8-12мф, а вот резистор нужно подбирать очень тщательно;)

МАТВЕЙ 18.03.2014 19:22

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 
Цитата:

Сообщение от $L!M (Сообщение 290415)
то пробовал 2.2/3.3/4.7мкф..

Почему "пробовал"??
Рассчёт порядка фильтра и величины ёмкости танцуется от Fs и Z на выбранной частоте раздела.


Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©