Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Твик JVC KD-R921BT (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15279)

Каток 13.01.2012 11:03

Твик JVC KD-R921BT
 
Из аппаратов предлагающих поддержку WAV по USB JVC KD-R921BT с исчезновением серии AVX становится всё привлекательнее: выбор-то невелик, а цена у этого Дживиса достаточно демократична.

И вот попал мне в лапы первый 921й, "племя младое, незнакомое".
Интересной его особенностью является то, что при дефаултных настройках в разделе меню "EQ/DSP" используется режим обхода DSP и аппарат превращается в беспроцессорный. В этом режиме заметно улучшается качество звучания, так как сокращается путь прохождения сигнала по тракту, уходят цифровые обработки и ухо тут же слышит этот "форсаж" в звучании. (Те настройки, что живут в разделе меню "Audio", включения DSP не вызывают, - пользоваться можно смело.)

Но вот, доработка практически закончена, аппарат закрыт и поставлен на прогрев.
Беглый отчёт о проделанной работе, с картинками. Итак...

До начала вторжения: mainboard, полный сток (штоб было с чем сравнивать)

http://s007.radikal.ru/i300/1201/63/1af05c92e1d4t.jpg


ЦАП, так было вначале:

http://s009.radikal.ru/i307/1201/88/363f44194613t.jpg


Первым делом, немного было поправлено питание ЦАП. Сверху суб-платы видны только увеличенной ёмкости танталовые кондёрчики по питанию и их плёночные шунты взамен SMD-шной керамики.

http://s017.radikal.ru/i412/1201/e2/563d2ae17a80t.jpg

А под суб-платой спрятался переработанный стабилизатор питания ЦАПа. В стоке +5.12V для его питания получалось из А9V c помощью одного стабилитрона D601 (на нижней стороне суб-платы). Теперь там стабилизатор немного получше, на транзисторе: выше коэффициент стабилизации, ниже выходное сопротивление стабилизатора, ниже пульсации питающего напряжения.

Дальше, по тракту.
Поправлен LPF, проходные кондёры до и после него (в стоке ELNA R3A) заменены на BlackGate (показаны более мелкими стрелками)

http://s52.radikal.ru/i137/1201/9a/19be7d93816at.jpg

Чёртов DSP тоже не оставил совсем уж без внимания: немного поправлено питание и обвязка. Проходные кондёры до и после - оставлены стоковые (малогабаритные ELNA R3A, показаны маленькими стрелками), они тут адекватны.

http://s018.radikal.ru/i522/1201/cb/d6ffd0640284t.jpg


Теперь E-vol и буферные усилители линейных выходов (первая желтая стрелка - каналы фронт/тыл, вторая - саб). Проходные кондёрчики до и после усилителей - теперь тоже BlackGate (указаны маленькими стрелками). Раньше тут стояли Jamicon SS.
Ну и кроме этого обвязка и питание этих трёх МС тоже немного пересмотрена.

http://s54.radikal.ru/i146/1201/37/b50b61689b6ft.jpg


Башня C901, "главная банка" по питанию на его входе заменена на 4700uF Capxon LZ (Ultra Low ESR, High Ripple) вместо штатного 2700uF. (Впритык, будь на миллиметр толще или выше - не влез бы)

http://s017.radikal.ru/i433/1201/18/c0cd71d6f89bt.jpg


Немного прошёлся по обвязке IC901 - основного стабилизатора питающих напряжений.

http://s004.radikal.ru/i208/1201/91/9252ef6e4803t.jpg


Большинство электролитов по питанию зашунтировано с обратной стороны пленкой 0.1uF Philips

http://s018.radikal.ru/i525/1201/0b/c737f2330839t.jpg


То, что оказалось "лишним"...

http://s018.radikal.ru/i501/1201/95/5a43fe79bc5ct.jpg

Первые же минуты после включения показали, что звучание изменилось в лучшую сторону очень заметно. Я бы сказал, впечатляюще, потому что сам ожидал меньшего.
Но торопиться с оценками пока не буду: и аппарат еще поменяет звучание с прогревом, и не хочется предварять впечатления владельца, который после "лечения" его ещё не слышал.

Добавлено через 4 минуты
http://s43.radikal.ru/i099/1201/fc/90a1396ffc7b.jpg

http://s017.radikal.ru/i426/1201/01/11642fd4e268.jpg

Переработку стабилизатора питания ЦАПа пока не даю. Она чертовски трудно выполнима, из-за того, что суб-плата не на разъёме, а впаяна в плату двумя двухрядными коннекторами намертво. Без фена делать нечего, не подступишься...

Еще можно было бы посоветовать сделать замену ОУ постфильтра IC581 с NJM8801 на что-то "более другое". Но это еще удорожит твик. И еще не факт, что в этом аппарате такая замена даст ощутимый прирост. Погреем, послушаем - будет видно, стоит ли ....

SeriousAndrey 16.01.2012 08:32

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Игорь делал голову для меня, первый опыт, так сказать :D Пока о впечатлениях не пишу, еще слушаю.

zmey_motor 16.01.2012 12:04

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Ждем с нетерпением!

ФАНТОР 17.01.2012 19:24

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Да уж...работка класс.На магнитоле темка поживее правда.Интересен отзыв владельца и по времени сколько занимает.Глядишь очередь придется занимать.Катку заслуженное спасибо,походу 400-е.

Каток 17.01.2012 19:36

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от ФАНТОР (Сообщение 168350)
...На магнитоле темка поживее правда.

На магнитоле есть специализированный раздел по марке JVC, и как-то так исторически сложилось, что там идёт разбор чуть не по каждой модели.

Цитата:

Интересен отзыв владельца ...
Сам жду, волнуюсь. Может не угадал, не под то заточил?

Цитата:

...и по времени сколько занимает.
По времени с этим аппаратом получилось плохо, очень долго. Главная причина - долго ехали Блекгейты. Но тормозило всё: и то что не было даташита на эту новую модель, и длинная череда пред- и послеНовогодних праздников - вобщем, спасибо Андрею, что у него хватило терпения.

В нормальной обстановке и при условии наличия комплектухи тут на вечер-другой работы.

ФАНТОР 17.01.2012 20:31

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 168354)
На магнитоле есть специализированный раздел по марке JVC, и как-то так исторически сложилось, что там идёт разбор чуть не по каждой модели.


Сам жду, волнуюсь. Может не угадал, не под то заточил?


По времени с этим аппаратом получилось плохо, очень долго. Главная причина - долго ехали Блекгейты. Но тормозило всё: и то что не было даташита на эту новую модель, и длинная череда пред- и послеНовогодних праздников - вобщем, спасибо Андрею, что у него хватило терпения.

В нормальной обстановке и при условии наличия комплектухи тут на вечер-другой работы.

Да почитываю магнитолу и ваши посты, огорчило преобразование при включении dsp.даташит тоже искал,есть там на одном платном сайте российском,больше не нашел.В общем ждем отзыв хозяина,заинтриговали эти черные калитки честное слово.

SeriousAndrey 17.01.2012 20:42

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Я добрался до дома и компа. Много работы.
Для начала огромное СПАСИБО Игорю, - человек которого нужно знать каждому кто слушает музыку в Украине :) Необычайно культурный и образованный, приятно общаться. По аппарату первый отзыв будет лично Игорю. Дайте хоть послушать, у меня же много музыки :)
А вообще надеюсь приехать на встречу у Каравана в четверг - устроим смотрины. Развернутый отзыв тут также напишу, правда в эпитетах я не силен :D

Каток 17.01.2012 20:56

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Тут каг бэ про магнитолку отзывов ждали, а не про меня! :D
Про меня лучше не надо - а то зазнаюсь...

SeriousAndrey 17.01.2012 20:58

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 168385)
Тут каг бэ про магнитолку отзывов ждали, а не про меня! :D
Про меня лучше не надо - а то зазнаюсь...

Дык то я "Пользуясь случаем..." :D

SeriousAndrey 21.01.2012 21:05

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Поездил, послушал разные варианты. Уже есть что написать.

Для начала - лучше всего играет аппарат в директе, без использования DSP, это хорошо слышно по исчезновению собранности инструментов если это академические жанры и по общей размытости каждого из трех диапазонов, если играет что-то более насыщенное материалом.

Первое что заметил в плане отдачи от железа:

МИД, даже такой тяжелый как 650 Опера начинает пытатся детализировать бас, электронные жанры этим мидам и так хорошо давались, а сейчас они уже претендуют на универсальность, хотя на встрече их наверное обгадят :)

Касательно ВЧ диапазона где нетренированное ухо в первую очередь услышит грязь и песок - он играет мягко и в то же время детально, этого не было до твика, и уж тем более не было на 700 Сони :yes3: До твика их детальность-воздушность можно было смело называть просто резкостью, сейчас это именно детальность, но все же присутствует дискомфорт при женском вокале на высоких громкостях, но читал что это связано с прогревом БГ и потом этот ньюанс уйдет, возможно это уже ущербность моей комплектухи.
СЧ - специально фейдером выключал остальные компоненты (ВЧ,саб), слушал отдельно миды, они приблизились по середине к 180 Дайтонам, которые слушал у Александра из Спутника, но не забываем что речь все еще о 650 Опере...

Вывод, мне нравится что я слышу, каждый день что-то новое и это очень приятно.

Касательно DSP - владельцам даже не твикнутых аппаратов таки рекомендую его отключать. Делается это выставлением минимальной задержки каждого канала, также нужно поставить в 0 еквалайзер и (вопрос Игорю, так как не понял на магнитоле про фильтра) пользовать пассивные или встроенные в усилитель фильтра??

Почему вопрос касательно фильтров? -Потому что при разборе полетов выяснилось что раздел Аудио в Меню никак не включает в тракт DSP, проблема только в том, что фильтрация именно в этом меню и лежит.

Поэтому вопрос, - не портят звук только фейдер/балансер, или фильтра плюсуем к их ряду? Игорь?:D

После прУгрева напишу еще. В четверг если будет встреча - постараюсь приехать.

Каток 21.01.2012 22:07

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от SeriousAndrey (Сообщение 169310)
..... Почему вопрос касательно фильтров? -Потому что при разборе полетов выяснилось что раздел Аудио в Меню никак не включает в тракт DSP, проблема только в том, что фильтрация именно в этом меню и лежит.
....
Поэтому вопрос, - не портят звук только фейдер/балансер, или фильтра плюсуем к их ряду?

Приплюсовать-то мы их куда угодно можем, но живут-то они в DSP...
Может быть немного прояснит дело блок-схема AK7600 из даташита на этот DSP.

http://s017.radikal.ru/i402/1201/7d/233f05d52652.jpg

На схеме:
- ADC, DAC - АЦП и ЦАП соответственно,
- DELAY CONTROL - блок задержек,
- ATT - аттенюатор (F-ATT - фронтальный аттенюатор, R-ATT - тыловой, N-ATT - нефейдерный, то есть сабовый),
- GAIN - регулировка уровня,
- MUTE - цепи приглушения в паузах
Остальное подписано.

То есть как только мы включаем что-то из того, что сидит в DSP - сразу же звук направляется через него, чтобы выполнить заказанную нами обработку. Как видим, задействование фильтров тоже будет вызывать прохождение сигнала через ADC - DAC.

Причем, даже есди мы просто хотим подрезать саб LPF. то через DSP пройдёт весь сигнал, и пострадает всё: и СЧ, и ВЧ. Поэтому если задача стоит выжать из 921го максимум - нужно использовать внешние фильтры, хоть пассивные, хоть активные (в усилках встроенные). И пусть даже в усилках фильтры не лучшие - вреда от них будет куда меньше.

Сёма 22.01.2012 13:29

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от SeriousAndrey (Сообщение 169310)
МИД, даже такой тяжелый как 650 Опера начинает пытатся детализировать бас, электронные жанры этим мидам и так хорошо давались, а сейчас они уже претендуют на универсальность, хотя на встрече их наверное обгадят :)


а если еще снять карту то мид еще лучше играет! :), я в отличии от тебя ето слышал в твоей машине ;)

...проблема есть еще в том что саб у тебя быстрее мидов - ето то что я слышал в твоей машине, может уже картина изменилась?!

Каток 03.02.2013 19:51

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Время идёт быстро...
Вроде бы недавно твикал, этот Дживис, а уже ровно год (практически, чуть больше).
За это время у Андрея с этой магнитолкой даже некоторые достижения появились. И поскольку в ближайших планах замена 921-го у Андрея не фигурирует, напросились некоторые небольшие доработки.

В первый раз при доработке мне казалось, что основным будет режим обхода процессора,"DSP bypass", так как он обеспечивает максимально чистое звучание. Поэтому цепи DSP практически остались в стоке. А оказалось, что процессор в системе всё-таки востребован, и задействован почти всегда. Что делать?! геометрия требует...

Ну и попутно, раз уж залез, заменил ещё кой чего "по мелочам", вроде ОУ постфильтра.
Теперь тут живёт LM4562MA (под стрелочкой)

http://s019.radikal.ru/i633/1302/5f/88573c562df3t.jpg



Главное - заменены проходные кондёры вокруг DSP (вход/выход аналогового сигнала, всего 8 штук). При отсутствии Блекгейтов выбрал Nichicon Muse FG (Fine Gold). На фото они "золотого" цвета. Кроме того, заменил ещё два кондёра в обвязке e-vol на ELNA RFS (Silmic II) - два коричневых кондёра под правой стрелкой на фото. Последняя стрелочка показывает на пару Nichicone KA, поставленных на выход радиоприёмника - немножко улучшит качество звука от тюнера.

http://s017.radikal.ru/i437/1302/ff/8d29c3b18061t.jpg

(Питание DSP было поправлено ещё в первый раз, поэтому сейчас ничего там "гладить" не пришлось.)


Ну и - традиционно! - табличка выполненых дополнительных замен.

http://s017.radikal.ru/i404/1302/ea/8125d2ea4daa.jpg

Теперь ждём прогрева (считается, что Fine Gold через 100 часов прогрева "проcыпаются"), и можно будет тормошить Андрея с отзывом.

nsms322 30.05.2013 19:07

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Добрый день.Помогите пож.советом Неделю назад взял эту магнитолу.Устраивает всё,кроме одного.Долго читает флэшку.Через раз может просто зависнуть (читает бесконечно),спасает только выкл-вкл питания.При первом включении может быть всё хорошо,после остановки машины и последующего включения может зависнуть.Это болезнь этой модели или только у меня?Флэшки менял разные,и производителя и объём. Папок мало,треков тоже.МР3,FAT32.

SeriousAndrey 31.05.2013 12:31

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Я бы советовал заменить товар, если еще позволяет время.

Читает долго, да. Около 25 секунд - винт на 320ГБ.

Флешки быстрее.

Ни разу не зависала. Несите в гарантию.

Каток 31.05.2013 12:50

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Андрей, :friends:
я в ЛС nsms322 ответил практически то же самое...

SeriousAndrey 03.06.2013 15:33

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 254480)
Андрей, :friends:
я в ЛС nsms322 ответил практически то же самое...

Ну это явно неисправность... :)

haggard 25.10.2013 11:36

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Позволю себе вставить пять копеек: Субплату легче не феном сдувать, а выпаять при помощи флюса и оплетки. Майнборд из прессованой бумаги, и металлизации отверстий нет. А вот IC581 (оу постфильтра) пришлось выкусывать/аккуратно выламывать. Она приклеена парой капель клея. Все сказанное относится к KD-R90BT

Каток 25.10.2013 13:16

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Цитата:

Сообщение от haggard (Сообщение 274083)
... А вот IC581 (оу постфильтра) пришлось выкусывать/аккуратно выламывать. Она приклеена парой капель клея. ...

Из тех 921х, в которые мне довелось заглядывать (а это далеко не один аппарат) - нигде клееных ОУ не замечал. Так что это пока первое такое наблюдение, хотя смысл приклеивания ОУ пост-фильтра мне непонятен.
IC581 снимаю обычным феном, без всяких разрушений, а в первом аппарате снимал вообще простым паяльником с 4мм плоским жалом.

haggard 25.10.2013 13:27

Re: Твик JVC KD-R921BT
 
Похоже в KD-R90BT одну сторону приклеивают, а потом за один проход обе стороны волной паяют.
оффтоп: Я полез в принципе только из-за высоких. "Песочек" и тарелки "цыкают". Черных ворот по адекватной цене не нашел, перепаиваю ничиконы из старых плат. Вот не знаю, поможет ли?


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©