Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Кондер. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=149)

Пасечник 23.05.2007 22:00

Кондер.
 
А нужен ли он в системе?

Кто-то кричит что полюбому надо ставить, хотяб на саб. Кто-то что это зло, и ставить нельзя ни в конем случае.

Если рассуждать логически, то это варавниватель наприжения, НО, доп. контакты и доп. всякие шняжки (сорри я тут пива нахлистался облом описывать, но кто знает тот поймет) на пути к питанию. Опять таки питание это стабильность работы уся который качает например саб. Причем тут акустичеуский сигнал либо линейный? :noidea:

Рост ® 23.05.2007 22:44

Re: Кондер.
 
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Причем тут акустичеуский сигнал либо линейный? :noidea:

Пива таки було багато :) Дійсно, при чому тут "акустичний сигнал чи лінійний"? :)
А взагалі, зроби хорошу силову проводку і забудь про конденсатор :) Або постав Бракс :)

Пасечник 24.05.2007 06:16

Рост ®

:D Бракс, не хачу я еще с А-шкой не наигрался :D

Alexx 24.05.2007 08:53

тада ставь хеликсовскую электростанцию :) с Ашкой отлично смотрится :)

Рост ® 24.05.2007 12:03

Цитата:

Сообщение от Alexx
тада ставь хеликсовскую электростанцию :) с Ашкой отлично смотрится :)

+1 :D

Оленевод 24.05.2007 22:36

Вот интересно, покажите мне человека, который сказал +1 за кондер? :)

kkk 25.05.2007 05:39

Примитивные выкладки на уровне детского сада и банальной логики:

Ну, допустим стоит у нас в системе кондер. Емкость дурная. Чтоб кусок заряда отдать - надо его откуда-то взять, т.е. из бортсети. Допустим, на одном "БУМЦ" саба кондер просадку напряжения компенсировал, но на двух следующих - он же разряжен, и будет заряжаться, уже тупо отбирая себе то, что предназначено музыке.... %) Можно ради интереса подсчитать, конечно, но сдается мне, что я и без этого прав, особенно в случае малобюджетных конденсаторов, и уж точно в случае ионисторов с большим внутренним сопротивлением.....

smt 25.05.2007 10:35

Цитата:

Сообщение от Оленевод
Вот интересно, покажите мне человека, который сказал +1 за кондер? :)

я, например говорю, +1 за кондер в большинстве инсталяций

smt 25.05.2007 10:42

Цитата:

Сообщение от Alexx
тада ставь хеликсовскую электростанцию :) с Ашкой отлично смотрится :)

Только есть один нюансик, в инструкциях к XXL Competion указано, что необходимо ставить два (!) кондера при использовании XXL: один, можна сказать, на входе, а другой - на выходе.

Пы.Сы. Что-то не верится, что такая компания как Audio-Fisher поступает так как многие другие, т.е. просто разводит покупателей, чтоб покупали больше ее продуктов, в частности два кондера для правильной работы XXL

Рост ® 25.05.2007 14:34

Я ж казав - або нічого, або Бракс :) Хороший конденсатор - нема питань. Фішер же не радить ставити кондери Оріс, чи Містері якесь :)

smt 25.05.2007 14:49

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Я ж казав - або нічого, або Бракс :)
Хороший конденсатор - нема питань.

Vibe 1,5F, а также Хеликс 1Ф тоже рулят....
Цитата:

Фішер же не радить ставити кондери Оріс, чи Містері якесь :)
Об "этих" даже речь не идет.... А фишер ессно рекомендует свои 1Фарадники :yes:

Рост ® 25.05.2007 15:30

Бачиш, нормальний кондер доларів 300 потягне. А тут вже й гелевий акб можна поставити поруч з підсилювачем, при такому-то бюджеті. Однозначно буде краще, ніж просто конденсатор.

smt 25.05.2007 16:03

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Бачиш, нормальний кондер доларів 300 потягне. А тут вже й гелевий акб можна поставити поруч з підсилювачем, при такому-то бюджеті. Однозначно буде краще, ніж просто конденсатор.

То, что гелевый АКБ будет лучше, чем кондер - никто не спорит... правда есть некоторые нюансы при этом, но сейчас не об этом.

Мое мнение, что на роль бюджетных кондеров хорошо могут претендовать Helix, Vibe

Halin 26.05.2007 13:11

Цитата:

Сообщение от kkk
Примитивные выкладки на уровне детского сада и банальной логики:

Ну, допустим стоит у нас в системе кондер. Емкость дурная. Чтоб кусок заряда отдать - надо его откуда-то взять, т.е. из бортсети. Допустим, на одном "БУМЦ" саба кондер просадку напряжения компенсировал, но на двух следующих - он же разряжен, и будет заряжаться, уже тупо отбирая себе то, что предназначено музыке.... %) Можно ради интереса подсчитать, конечно, но сдается мне, что я и без этого прав, особенно в случае малобюджетных конденсаторов, и уж точно в случае ионисторов с большим внутренним сопротивлением.....

Все это конечно давно обсуждено, но я вставлю свое ИМХО. Я любитель увеличивать везде емкости и вот почему.
Никто не спорит, что конденсаторы просто необходимы в блоках питания, особенно когда постоянное напряжение делается из переменного. Чем больше емкость, тем меньше пульсации на выходе.
В автомобильных усилителях, для увеличения мощности бортовое напряжение преобразуется в более высокое и стабилизируется. Возьмем, например вольт тридцать. Преобразователь- стабилизатор усилителя будет например держать тридцать вольт до снижения напряжения на входе до 11 вольт (растет ток (мощность) на выходе и естественно падает напряжение на силовом кабеле) Дальше при увеличении мощности ток на выходе растет, падение на силовом увеличивается, На входе в усилитель становится например 9 вольт преобразователь- стабилизатор усилителя не справляется и напряжение на выходных транзисторах становится меньше 30 вольт, мощность падает, растут нелинейные искажения. Вот – именно появляются нелинейные искажения!
Далее подсоединяем дурную емкость. Эта емкость компенсирует просадку на пиках и таким образом уменьшает пульсации, и помогает преобразователю- стабилизатору усилителя находится в своем режиме и не уменьшать свои 30 вольт. По осциллограмме даже самые быстрые бумы длятся 0,2 – 0,5 сек, через те-же 0,2 – 0,5 сек, конденсатор успевает дозарядится за десятки микросекунд, даже если еще быстрее бумы, то в среднем напряжение просто на входе в усилитель упадет до например 13 вольт, а преобразователь- стабилизатор усилителя с эти спокойно справляется и будет держать на своем выходе 30 вольт. Чем больше мощность усилителя, тем естественно нужна большая емкость силового кондера.
А дальше самое интересное – почти ни один из производителей не дает характеристики внутренних преобразователей - до каких напряжений они держут стабильное напряжение на своем выходе. Вот тут особенно и проявляется оригинал от производителя или подделка из Китая. Обычно в подделках в первую очередь упрощается преобразователь и его элементы. Если залезть в усилитель и там поувеличивать все емкости, то не нужен будет никакой внешний кондер! :)
Таким образом силовой кондер нужен любому усилителю в первую очередь для уменьшения нелинейных искажений на максимальных мощностях и ничего он от усилителя не забирает.
И вот здесь и нужен настоящий кондер с маленьким внутренним сопротивлением, для того, чтобы он очень быстро дозаряжался. А на рынке полно кондеров у которых внутреннее сопротивление большое и именно поэтому они никуда не годятся. От такого никакого толку, только разве что он красиво смотрится.
О том для какой мошности какие нужны емкости – это думаю все знают - на 1000 Вт 1 Фарада, но лучше больше. А если бюджет позволяет - то лучше всего, тут я с Рост ® согласен – только дополнительный АКБ.
:)


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©