Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Есть вопрос, уважаемые.
У меня вопрос откуда: у меня саб 15", я посмотрел в JBL спикершоп, мой объем от 80 до 215 литров. как бы для достижения лучшего низа нужно побольше объем. В реалии 89литров. Есть шерсть овечья. Могу набить ящик :D.
С практической стороны как влияет заполнение ЗЯ сабвуфера шерстью для увеличения объема? Возникает техническое впечатление увеличения объема? Или дополнтельно всплывают какие либо минусы?
Например: при попытке заполнения синтепоном 20гр. на 1 литр объема мною в 3х литровых объемах на СЧ, была напрочь задушена микродинамика оссобенно в среднем и верхнем сч.
????

Виртуальный обьём увеличивается на 10--15 % ,не больше.

+ов не много, а минусы?

это и есть самый большой "минус",
но сабы менее критично на это реагируют...


при "заполнении" чем либо.....
меняются некоторые параметры дина
следствие этого -виртуальное увеличение объёма

Как вариант - организовать "выхлоп" в ящике ввиде ПАСа...
Но такого результата, как в ЗЯ оптимального объёма, всё равно не получить...

Новогодняя шутка:

Чем набьешь, то и услышишь.
Ватой набьешь - ватный звук будет.
Синтепона натолкаешь - пластмассой отдавать будет.
Шерстью сбритой с овцы невинной натолкаешь - звук будет шерстЯной;
Воздухом наполнишь прозрачным - и звук воздушным будет.

З.Ы. В каждой шутке есть доля шутки:D

Максим, по поводу шерсти поподробнее... :)
Воздушный знаю,
ватный знаю,
пластмассовый знаю,
шерстяной не знаю.

Тут вроде как два направления.
Одно - "увеличение" объема. По графикам выдаваемым программой ЖБЛ спикершоп это увеличение объема (10-15%) дает аж ничего (0,2-0,4 дб в нужных местах). Несущественное. Вроде бы. Но тем не менее факт. Люди данный вопрос описывают и пользуются..... :maybe2: Может как часто бывает - стереотипы... :notknow:
Второе - погашение и рассеивание частот производимых в ЗЯ.
Здесь шерсть лучшее, что может быть. Я когда то читал умную статью об этом (в контексте тонких материй) так вот: вата, синтепон подходят плохо, т.к. волокна имеют одинаковую структуру по всей длине. Шерсть, в силу природных особенностей истончается к концу ворсинки,, что в свою очередь влияет на лучшее рассеивание паразитных (нежелательных) частот. И гасит насколько может, то что происходит внутри ЗЯ.
Кто с этим эксперементировал? Что меняется?
Если описать, как нибудь. Типа мозговым штурмом, а там гляди что то и появится разумное или отсеится и в мусорку. Да бы голова была светлой.

в некоторых случаях помогает(не в твоём)..
1.ты расклад под ЗЯ для "шириков"...примеряешь под ЗЯ саба....
длину "сабовых" волн посмотри:D
2.не могу себе представить насколько "вылизанный" тракт....
на котором можно услышать разницу,между ватой и шерстью в сабе:D:D:D

Вроде как в этом то и прикол, что по длинам волн саба всё мимо. А с уменьшением резонансов выше работы саба...
Попробую с экспериментами, шерсть есть :D, ящик тоже. Можно конечно и барана в ЗЯ, но это др. история. :D
Я на улучшение работы саба от шерсти не расчитываю, интересны возможные огрехи в звуке.

Тракт еще далеко не вылизаный, но мне слышно много. Есть несколько мест, при устранении которых будет еще слышнее. Спасибо.

А зачем смотреть "длину "сабовых" волн"?
(в применении к наполнителю)...

не знаю.
спроси у alexeyaudi,зачем он :"погашение и рассеивание частот(с помощью шерсти) производимых в ЗЯ"...
пытается применить в "сабостроительстве"...

Ребята, умные люди уже очень хорошо подумали над этим вопросом.
Наполнитель даёт два эффекта:
1) он добавляет присоединённую массу к диффузору (через упругость воздуха), за счёт чего снижается нижняя граничная частота воспроизведения, но ненамного. И снижается контроль над динамиком при переполнении корпуса наполнителем.
2) снижаются паразитные отражения внутри корпуса и улучшается переходная характеристика динамика за счёт демпфирования.

Вывод: немного шерсти никому не повредят.

А умные люди не говорили: 20грм на 1 литр объема это нормально?
Спасибо.

15-20 граммов на литр - нормально. Больше 25 - плохо

А как умные люди крепят сабвуферную головку к ящику?
Прокладка нужна?
При идеальном сопряжении...
Или лучше прямо металл к дереву притянуть?
(ес-но винтами...)

У менея к деревянному кольцу на тонкий слой герметика легла жесткая корабельная резиновая прокладка(герметик для того что бы мини неровновти убрать) идалее притянута головка.

... а увеличенная присоединённая масса, кроме всего прочего, снижает чувствительнось системы, ухудшает скоростные характеристики диффузора и т.д., что ведёт к "замыливанию" и потере структуры баса...:nasmeshka:

... итог: фриэйер рулит! :notworthy:

P.S. да и в багажник авто можно не одну овцу засунуть :nasmeshka:

тобто потрібно максимально жорстко кріпити головку і безпосередньо до корпусу? і якнайменше прокладок?

они имел ввиду не прокладку-кольцо под дин, а синтепон и овцу...

тепер зрозумів. дякую.

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Наткнулся на материал. Выкладываю по теме.

"Введение звукопоглотителя в корпус позволяет превратить адиабатический процесс сжатия-расширения воздуха в изотермический, что эквивалентно увеличению его объема на 25...30 %. Соответственно снижается и резонансная частота громкоговорителя, в пределе это снижение достигает 0,85 от исходной величины для незаполненного корпуса. Кроме того, звукопоглотитель позволяет уменьшить отражения сигнала и резонансные явления, что благоприятно сказывается на результирующей АЧХ. Экспериментально установлено, что этот метод наиболее эффективен для корпусов небольшого объема. Концентрация звукопоглотителя должна составлять 20...24 г на литр объема [13]. На практике добавление звукопоглотителя прекращают после того, как резонансная частота головки перестанет снижаться.
В закрытом корпусе нужно заполнить приблизительно 60 % объема позади головки, при наличии фазоинвертора или пассивного излучателя достаточно нанести звукопоглотитель на заднюю (обязательно) и боковые (желательно) стенки слоем толщиной не менее 20 мм. В резонансных камерах - акустического оформления высоких порядков - звукопоглотитель не обязателен, но в некоторых случаях может быть полезным нанести его на одну из стенок слоем 10...20 мм для снижения добротности.
Звукопоглощающий материал для заполнения внутреннего объема корпуса должен быть рыхлым и пористым. Применимы вата в виде матов (для закрытого оформления можно в матерчатом или марлевом мешке), дакрон (синтепон). Удобно также применять листовой поролон (пенополиуретан) в виде ковриков и матов толщиной 20...50 мм. Не следует размещать звукопоглотитель вблизи отверстия или трубы фазоинвертора, так как чрезмерное демпфирование может привести к полному прекращению его действия. Маты крепят к внутренним поверхностям корпуса гвоздями, шурупами или на клею."

Источник:
Опубликовано в журнале "Радио" №№ 1-7 2000г.
© А.И.Шихатов 2000

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

чтал что полиэстерная вата (что в мебель кладут) - тоже ниче так.

А свой опыт с жбл выскажу так: не знаю как в ЗЯ, а ФИ 70л обклеил синтепоном 5см. И абсолютно ничего не услышал - никакой разницы.

ну эт при том что усь + саб = 150$

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Более глубокие исследования показали ошибочность данного утверждения.

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Значит есть более глубокие исследования ?
А намек или ссылку, пожалуйста. Для самообразования.

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Вот http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Я бы сказал так : " Практика не подтвердила данное безосновательное утверждение автора". :tomato: Мало того, что-бы получить , практически, увеличение вертуального обьёма на 10-15 % необходимо использовать натуральную хлопковую вату , или тонкорунную шерсть. Всякие там одёжные синтапоны, ватины ( реального хлопка там не много, в основном химия, да и утроамбовано слишком плотно) дают обратный результат. Обьём ящика уменьшается. И хлопковую вату желательно распушить, а не использовать в виде матов на стенках. Маты на стенках убирают в основном среднечестотное гудение. Промеряно неоднократно лично. Шихатов парень конечно-же авторитетный, но похоже он не сильно напрягается с живыми экспериментами, а более опирается на прочитанное в других источниках и преукрашивает всё это неудержимая Шихатовская фантазия. Жизнь в Москве дорогая, некогда эспериментами заниматься, нужно бабло на статьях и брошюрках рубить. Такова специфика столичной жизни. Так что фильтруйте инфу от авторитетов. Частенько она надуманная. Это всё заговор столичных Авторитетов - друг у друга переписывать статью, в том числе и всякую галиматью, и рубят на этом бабло. Своего жизненного опыта там примерно 5-10%.
Что-то, где-то пишут про какой-то американский синтапон для мягкой мебели, который , якобы даёт эффект увеличения виртуального обьёма. Я такой на наших просторах ни разу не встречал, хотя покупал разных видов и производителей- всё гавно. Так , что овчинка выделки не стоит, тем более когда ватный ком уляжется, или возмёт влагу. :grust:

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Согласен. Ящики( закрытые или фазики) с заполнением всяким мотлохом атаку на мидбасу теряют. Слушать не приятно. Звук "ватный". Респект Сове. Отличную статью наковырял.Умную и честную.:vo:

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Раз уже упомянули Шихатова, упомяну и Алдошину. Ребята, аккуратно читайте Статьи Алдошиной! Тётя теоретически , как математик, подковано хорошо, но её выводы, основанные на мат. формулах не всегда наше ухо воспринимет нормально. Сколько денег, человекочасов и человеколет , сколько гектар леса вырублено в тайге, благодаря поверхностным выводам только мною лично. Не верте авторитетам, которые дома слушают музыку на стеребатоне и имеют в колллекции 10 любимых пластинок для этого миницентра.Даже, если они очень сильны в формулах, которые вы не понимаете ( или понимаете). Короче- не создавайте себе кумиров.

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

С количеством материала для заполнения нужно экспериментировать. Недавно убрал из ЗЯ половину синтепона (было заполнено примерно 40-50% объема корпуса), качество баса изменилось в лучшую сторону:yes3: Статья по ссылке :vo:

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

На этом ресурсе есть еще одна статья http://donex-ua.narod.ru/el/dampf.htm
Есть инфа такая,есть сякая... Выводы надо делать самому (если есть такая возможность).
Для себя вывод уже сделал - "всякого рода синтепух - в топку".
Увеличивать объём ящика надо хванЭрой :),гасить резонансы тонких стенок надо не ватой,
а увеличением их толщины и/или добавлением перегородок.
Вата внутри-звук ватный,атаки нет...тут к Куряке :+1:
з.ы. хотя я экспериментировал только с ящиками до 35л, быть может с ящиками 80-100л всё по другому ;)

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Сколько наполнителя не суй - если ящик тесен , то будет еще хуже.
Максимум чего можно добится - заставить играть таки немного ниже, но это будет так поджато и убого , что лучше и не пробовать.
Даже в оптимальном объеме для любимых трех параметров невсегда все гладко. Ибо как то вот получается , что производитель из кожи вон лезет , чтобы засунуть 12-ху в так любимый всеми кубофут. А о размере и свободе дыхания как то забывают. А в идеале как бы нужно еще думать - а чего собственно будет вне области резонанса ? А как будет чуток выше ? Мо ведь и выше гораздо саб слышим. Он же участвует в формировании картинки в целом. А итог плачевен - как бы суббас на месте. Все вроде хорошо , а зажатость слышно.
И вот както получается , что лучше наверно десятка в 40 литрах , чем двенашка в 30. И это при том условии что ТС проят именно такое оформление. Чтото есть помимо ТС. Есть еще какоето соотношение калибра к объему. Которе пересекать не желательно.
Ну или учится таки делать SQ фазики - у них компрессии нет. Хотя казалось бы - порт = пробка выше FS , а судя по всему таки нет.
А может лучше вообще ФРИ ставить.
Сам пока еще не определился (на распутье. мож кстати посоветуете тоже чего на тему ФРИ в хэтче).
Кстати у Брякса 10-ка помойму ка раз 45 литров и просит. Толком не слышал - но мож правильный саб ?
Но от классических тесных ЗЯ советую пробовать отказатся.
Такие вот наблюдения.

ИМХО

Re: Вопрос по применению синтепона, шерсти для ув. объема ЗЯ SUB
 

Использование наполнителя (натур.вата) имеет смысл при необходимости небольшой корректировки. Зачастую бывает , что добротность системы чуть "пережата", т.е. 0,75-0,78. Получается "дыкающий" большой динамик сзади!! Может кто-то это назовет хорошей динамикой, но я лично , лучше всего воспринимаю батервортовскую добротность. И тут вата в помощь! Только НАТУРАЛЬНАЯ ХЛОПКОВАЯ вата.
ЗЫ: Хотя проверил на посетителях (слушателях) в магазине! Добрая половина людей отдает предпочтение "зажатым" добротностям, вплоть до 1.0 !!!;)