Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Свои инсталляции SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Славута (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8779)

sharkov 01.01.2011 16:22

Славута
 
Добрый день!
Авто ЗАЗ Славута
Опишу свою будущую систему, почти все, кроме усилителей стоит в машине (не хватает времени на ВСЕ СОБРАТЬ)
ГУ - Clarion HX-D2
ВЧ - Monacor DT-25TB
СЧ - Monacor SPH-30X/8
НЧ - Monacor SPH-130
Саб - Monacor SPH-250TC
усилители
ВЧ - RAMM audio Mozart1
СЧ - RAMM audio Mozart1
НЧ - Steg K2.01
Саб - Steg K2.02 (буду подключать на 16Ом)

Вячеслав Меркулов 02.01.2011 05:23

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95606)
Добрый день!
...
Саб - Steg K2.02 (буду подключать на 16Ом)

Это как?

sharkov 02.01.2011 07:33

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 95642)
Это как?

Сабик 2 катушки по 8 Ом

wollik 02.01.2011 12:14

спорный набор...

nik_on_off 02.01.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 95661)
спорный набор...

:+1: более чем спорный...

tonni 02.01.2011 12:36

а меня удивило поключение в 16 ом вобщем:D

sharkov 02.01.2011 12:59

я так понимаю вопросы к динамикам...

sharkov 02.01.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от tonni (Сообщение 95664)
а меня удивило поключение в 16 ом вобщем:D

Систама для качества, большее сопротивление, больший контроль динамика усилителем, для Стега это будет не проблема

Директор Луны 02.01.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95666)
я так понимаю вопросы к динамикам...

Нет. К Славуте :nasmeshka:

wollik 02.01.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 95668)
Нет. К Славуте :nasmeshka:

Это естественно шутка:)

Serginio 02.01.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 95668)
Нет. К Славуте :nasmeshka:

Зря так... не все ж сразу...

sharkov
по-моему неплохая система, сделай фотки как и что, оч интересно.

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95667)
Систама для качества, большее сопротивление, больший контроль динамика усилителем, для Стега это будет не проблема

Я такое от Alex.z слышал.

nik_on_off 02.01.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95666)
я так понимаю вопросы к динамикам...

скорее к набору в целом.
Как я понимаю машина строится под соревнования....
Если "да",то пересмотрите динамики, если "нет",то усилители и голову ;)
З.Ы. Адептам Монакора просьба не беспокоиться,моё отношение к нему более чем адекватное:yes3:

wollik 02.01.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 95675)
З.Ы. Адептам Монакора просьба не беспокоиться,моё отношение к нему более чем адекватное:yes3:

Имхо у меня тож адекватное отношение к монакору, но моцарты явно из соовсем другого класса,и не только моцарты

deff 02.01.2011 13:42

Все хорошо , но выташить мидбасовый диапозон HX -D2 , придеться очень постараться и заинсталить миды в Славуту , удачи в нелегком деле . ИМХО .

Quattross 02.01.2011 13:49

А мне вот интересно, а реальны ли параметры Саб - Monacor SPH-250TC:
Резонансная частота, Hz 26
Масса подвижной системы, г 55
Эквивалентный объем, л 84
Мерял кто, что в реале получается?
Если параметры реальны, то нах 16 Ом и Стег. Он летать с такой легкой подвижкой будет шо переляканый на любом усю :)

nik_on_off 02.01.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95679)
Мерял кто, что в реале получается?

Сова мерял мой 250тс год назад....
Замеры легли до неприличия близко к заявке:)

Quattross 02.01.2011 14:02

А вообще прикольно, весь комплект динамиков стоит 300 евро. Как один усилитель Стег :)
Обычно, лучше результат, когда наоборот. Акустика на звук влияет процентов на 80-90, и 10-20 остальное. Имхо.

deff 02.01.2011 14:06

Один простой момент , не когда аккустика которую представил автор , не раскроет потенциал Моцартов и НX-D2. ИМХО.

Директор Луны 02.01.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Serginio (Сообщение 95673)
Зря так... не все ж сразу...

Я конечно понимаю что чувство юмора 2-го января чуть притуплённое но.... не до такой же степени:nasmeshka:

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 95677)
моцарты явно из соовсем другого класса

моЦарты и моСарты,согласись,не совсем одно и тоже;)

nik_on_off 02.01.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95681)
А вообще прикольно, весь комплект динамиков стоит 300 евро. Как один усилитель Стег :)
Обычно, лучше результат, когда наоборот. Акустика на звук влияет процентов на 80-90, и 10-20 остальное. Имхо.

Об этом и речь;)

deff 02.01.2011 14:18

Очень мало умельцев которые в тяпке ( народное название ) могут построить достойный звук . Cтоимость компонентов + Cлавута = Новое авто .

sharkov 02.01.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от deff (Сообщение 95685)
Очень мало умельцев которые в тяпке ( народное название ) могут построить достойный звук . Cтоимость компонентов + Cлавута = Новое авто .

Да, знаю что это большая проблема, но пока собираю компоненты, а замена машины будет позже, годик еще покатаюсь

John 02.01.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95679)
А мне вот интересно, а реальны ли параметры Саб - Monacor SPH-250TC:
Резонансная частота, Hz 26
Масса подвижной системы, г 55
Эквивалентный объем, л 84
Мерял кто, что в реале получается?
Если параметры реальны, то нах 16 Ом и Стег. Он летать с такой легкой подвижкой будет шо переляканый на любом усю :)

мерял!
Fs - 28Гц
Qts - 0,33
Vas - 81Л
По поводу массы, скорее верю, я дин не разбирал.

wollik 02.01.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 95683)
моЦарты и моСарты,согласись,не совсем одно и тоже;)

:D

nik_on_off 02.01.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95693)
пока собираю компоненты, а замена машины будет позже, годик еще покатаюсь

Я себе уже третий год это говорю:lol::lol::lol:

sharkov 04.01.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 95683)
моЦарты и моСарты,согласись,не совсем одно и тоже;)

Исправил...

sharkov 04.01.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95681)
...Акустика на звук влияет процентов на 80-90, и 10-20 остальное. Имхо.

Соглашусь, что динамики не фонтан, но не уверен что акустика это 90%, зачем тогда твикают усилители (а ведь звук становится на порядки лучше), если это всего-то 10%

максимус 04.01.2011 10:24

Да будет интересно что из сочетания Топ и просто так получается !!!
Хотя чудес не бывает или ???Все расскажут судьи на соревнованиях.
Осталось только установить и надеяться на чудо !!!

Quattross 04.01.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95864)
Соглашусь, что динамики не фонтан, но не уверен что акустика это 90%, зачем тогда твикают усилители (а ведь звук становится на порядки лучше), если это всего-то 10%

твик усилителя даст 1, 2 % или -1, -2% :D
Системы топ-уровня на топ-компонентах, выжатые классными инсталляторами отличаются ну максимум процентов на 5.
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
установка, настройка - до 100%
вот как-то так.

динамики - фонтан, только водичка в нем как живая и дорогая. А фонтан даже не музыкальный и без светомузыки. Надо или фонтан дороже делать -мраморный, или водичку погрязнее залить, все равно фонтан ее изгадит.
Т.е. подбор компонентов нужно делать по принципу : кесарю -кесарево.

максимус 04.01.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95867)
твик усилителя даст 1, 2 % или -1, -2% :D
Системы топ-уровня на топ-компонентах, выжатые классными инсталляторами отличаются ну максимум процентов на 5.
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
установка, настройка - до 100%
вот как-то так.

динамики - фонтан, только водичка в нем как живая и дорогая. А фонтан даже не музыкальный и без светомузыки. Надо или фонтан дороже делать -мраморный, или водичку погрязнее залить, все равно фонтан ее изгадит.
Т.е. подбор компонентов нужно делать по принципу : кесарю -кесарево.

Наверное красивее не сказать +1000%

sharkov 04.01.2011 10:39

ну соберу пока так, а после динамики заменить легче, чем переделывать установку усилителей

Alexx 04.01.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95867)
твик усилителя даст 1, 2 % или -1, -2% :D
Системы топ-уровня на топ-компонентах, выжатые классными инсталляторами отличаются ну максимум процентов на 5.
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
вот как-то так.

незгоден
Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95867)
установка, настройка - до 100%

згоден 100 видсодково.

Ща Халина с Совой и Ростом позову! :D Шоб они вам про -1% рассказали :nasmeshka:

Quattross 04.01.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 95870)
ну соберу пока так, а после динамики заменить легче, чем переделывать установку усилителей

:shock:у меня инсталл акустики где-то в раз 10 больше стоит чем инсталл усилителей.
А если обратиться к опыту хороших проектов в той же Славуте. Такие есть. Может легче принимать решение по компонентам будет.

Цитата:

Сообщение от Alexx (Сообщение 95882)
Ща Халина с Совой и Ростом позову! :D Шоб они вам про -1% рассказали :nasmeshka:

Имелось ввиду не взять голову за 50 долл. и перепаять там все в стремлении к статусу. Понятное дело если г-но затвикать то будет результат не +1, а +5 и более. Пусть статус твикнут чтобы хоть кто-то закрытыми глазами разницу услышал или хотябы тот же Пионер П9.
А Пролоджи затвикать супердорогими детальками и ждать большой разницы много ума не нужно. При всем уважении к профессионализму любителей твикать.
В некоторых случаях, наверное твик все же оправдан, но в очень некоторых. Имхо.

nik_on_off 04.01.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 95867)
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
установка, настройка - до 100%
вот как-то так.

Мне кажется Вы слишком категоричны:)
Звук начинается с головы(например рыба от-туда и гниёт:D),а Вы на неё 5% заказываете.... В ДРЗ звук изначально мёртворождён и только у Директора Луны и у Саши Кольта мне понравилось...:ah:Скорее всего лампочки в усях что-то дают...
Усилители до5%?!!:shock: Подкиньте в машине Бориса вместо Моцарта... ну хоть Твистер,хоть тот-же Стег...:D....но комент...
Жаль Вы не слышали мой ДРХ (не П9 ,но однако и не Пролоджи) до "твиков-пуков" и после них.... Думаю Вы пересмотрели-бы этот 1%:yes3:

Quattross 05.01.2011 09:18

Цитата:

Сообщение от nik_on_off (Сообщение 96021)
Мне кажется Вы слишком категоричны:)
Звук начинается с головы(например рыба от-туда и гниёт:D),а Вы на неё 5% заказываете.... В ДРЗ звук изначально мёртворождён и только у Директора Луны и у Саши Кольта мне понравилось...:ah:Скорее всего лампочки в усях что-то дают...
Усилители до5%?!!:shock: Подкиньте в машине Бориса вместо Моцарта... ну хоть Твистер,хоть тот-же Стег...:D....но комент...
Жаль Вы не слышали мой ДРХ (не П9 ,но однако и не Пролоджи) до "твиков-пуков" и после них.... Думаю Вы пересмотрели-бы этот 1%:yes3:

Возможно. Я руководствуюсь своим небольшим опытом. Например, я слышал две хорошо отстроенные системы. Одна на пионе 88 другая на П9. Акустика и там и там Бракс, усилители на 88 обычные, на П9 лампы. Ну нету там разницы более 10 %. Может я глухой. Но если за 0% принять отсутствие звука, а за 10% звук динамика хорошего мобильного телефона, то вышеприведенные системы получат 90 и 100% соответственно.
Еще, как пример, машины на изодинамике. Моя и Директора. Обе на изодинамике. У меня Бремен 76 с китайскими Поверамперами, у него Клара с Моцартами. Если абстрагироваться от низкочастотного звена при прослушке, то изодинамика играет тютелька в тютельку (на мой слух) с небольшими оттенками. Разницу я бы определил в 1-2% в неизвестно какую сторону :)
Ну по голове и усям для меня все понятно.
Далее я помню изменения звука в своей системе, когда менял среднечастотник. Иволга - Хеликс 802 -Морель88- Изодинамика. Между первым и последним пропасть в звуке (не знаю может 30-50%)
По мидбасу и сабу мои ощущения похожи.
Понятно что эти проценты на лету это все некорректно и категорично, ну раз уж пошло сравнение, то как его еще выразить.
А к твику я отношусь скептически: да может он и улучшает звук, так и одновременно увеличивает стоимость аппарата, он переходит в другой класс, так сказать.

Александр093 05.01.2011 09:43

Во розкричались ;)

Fedosoff 05.01.2011 09:57

Цитата:

Сообщение от Александр093 (Сообщение 96059)
Во розкричались ;)

ну так умение приготовить = большой % успеха) правильно Сергей кричит :meowth:
для наступления счастья, не получается поставить только модный усилитель/гу/акустику. тут нужен комплексный подход к тракту: компоненты, инсталл, настройка. каджый этот пункт сильно влияет на конечный результат.
а все отличие остается в мелких нюансах, блохах, которых мы так с удовольствием выискиваем :D

Директор Луны 05.01.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 96053)
Еще, как пример, машины на изодинамике. Моя и Директора. Обе на изодинамике. У меня Бремен 76 с китайскими Поверамперами, у него Клара с Моцартами. изодинамика играет тютелька в тютельку (на мой слух) с небольшими оттенками. Разницу я бы определил в 1-2% в неизвестно какую сторону :)

Во,блин! А я думаю - где это мои 1-2% :shock:
Меняю Клару и Мосарты на Брр 76 и ПА :D

Quattross 05.01.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 96172)
Меняю Клару и Мосарты на Брр 76 и ПА :D

Я согласен :D готов доплатить 300 у.е. и чейнджер к Брр в подарок :D
P.S. Как мне повезло. Я серьезно, не слышу большой разницы между многими ГУ, усилителями, кабелями и т.д.? поэтому мне не нужно переплачивать за каждый процент по 1 тыс.у.е.:D

Директор Луны 05.01.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Quattross (Сообщение 96176)
Я согласен :D готов доплатить 300 у.е. и чейнджер к Брр в подарок :D
P.S. Как мне повезло. Я серьезно, не слышу большой разницы между многими ГУ, усилителями, кабелями и т.д.? поэтому мне не нужно переплачивать за каждый процент по 1 тыс.у.е.:D

Где ты не слышишь разницы? Между чем и чем?
Подкинь в свою систему (которая тебе отлично известна) вместо Брр Клару или другое ГУ подобного класса - уверен что даже ты (глухой с твоих же слов:nasmeshka:) разницу услышишь сразу. Не услышишь разницу - тогда действительно,зачем платить больше?

Quattross 05.01.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 96179)
Где ты не слышишь разницы? Между чем и чем?
Подкинь в свою систему (которая тебе отлично известна) вместо Брр Клару или другое ГУ подобного класса - уверен что даже ты (глухой с твоих же слов:nasmeshka:) разницу услышишь сразу. Не услышишь разницу - тогда действительно,зачем платить больше?

разницу услышу. Но где разница и в чем конкретно лучше/хуже сказать не смогу, если конечно сравнивать сопоставимое. Потому как я не знаю как должен звучать конкретный инструмент, записаный на диске. Никто не знает кроме автора.
А мне, например, говорят на соревнованиях, мидбаса много. А по мне: так как раз. Меня вставляет именно такой уровень на этом треке. А где гарантия того что автор не хотел слышать "по моему"?
Вот слабую скорость громкоговорителей сразу отмечу как негатив, любые запаздывания и размазывания будут мною услышаны. Сцена тоже. А вот с тоналкой у меня труднее :D
Одно скажу, с каждой настройкой Иваныча, машина звучит по другому и это мне нравится :D

sharkov 19.04.2011 16:57

Re: Славута
 
схемка подключения получилась вот такой
поругайте, что ни так
http://s015.radikal.ru/i331/1104/f8/97acac1895ddt.jpg

Вячеслав Меркулов 19.04.2011 18:09

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 118588)
схемка подключения получилась вот такой
поругайте, что ни так
изображение

По оформлению...
Ну, во-первых, сразу - масштаб...
Какого размера будет схема?
Если формата А4, то надписи будут очень мелкие...
Во-вторых, нехорошо когда надписи пересекаются проводами...
Да и сами провода между собой...
По сути...
Название схемы, если саму схему не видеть,
навеивает мысли об общепите... или сети ресторанов и забегаловок...
есть же общепринятые заголовки...
типа Принципиальная электрическая схема...

Директор Луны 19.04.2011 18:22

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 118627)
По оформлению...
Ну, во-первых, сразу - масштаб...
Какого размера будет схема?
Если формата А4, то надписи будут очень мелкие...
Во-вторых, нехорошо когда надписи пересекаются проводами...
Да и сами провода между собой...
По сути...
Название схемы, если саму схему не видеть,
навеивает мысли об общепите... или сети ресторанов и забегаловок...
есть же общепринятые заголовки...
типа Принципиальная электрическая схема...

Вячеслав! При всём моём уважении к тебе - критиковать это конечно легче, чем подсказать , а ещё лучше сделать КАК ПРАВИЛЬНО ;)
Предлагаю пари - ты делаешь свою красивую схему по "понятиям" а я - свою, для конкретно-данной системы. Кто выиграет (путём открытого голосования в теме) - тот и победил!
Выиграем мы оба - пиво то по-любому с владельца системы, доставка (ящик пива) за его счёт, а на Финал АМТ или ЕММА - так это уже вопрос второй :nasmeshka:

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 118627)
есть же общепринятые заголовки...
типа Принципиальная электрическая схема...

ОК!
Вячеслав! За мной первый ход.
Почему ТИПА и почему ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ???
Типа - оппа, и по понятиям???:nasmeshka:
Мне кажется или простая подпись СХЕМА ПИТАНИЯ казалась бы логичнее и не задевала бы понятия и принципы ?

1:0 ? ;)

Вячеслав Меркулов 19.04.2011 19:03

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 118630)
Вячеслав! При всём моём уважении к тебе - критиковать это конечно легче, чем подсказать , а ещё лучше сделать КАК ПРАВИЛЬНО ;)

Ну дак, просили "поругать"...
Это, кстати, с моей точки зрения, очень мужской подход...
Человек делает выводы... или не делает...
Принимает решения (сам)...
...
А когда начинаешь подсказывать, или ещё хуже УЧИТЬ, это навязывание...
... и "ПРАВИЛЬНО" может быть по-разному...

Директор Луны 19.04.2011 19:06

Re: Славута
 
Правильно может быть только в одном случае - по Правилам:yes3:

Вячеслав Меркулов 19.04.2011 19:15

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 118630)
Предлагаю пари - ты делаешь свою красивую схему по "понятиям" а я - свою, для конкретно-данной системы. Кто выиграет (путём открытого голосования в теме) - тот и победил!
Выиграем мы оба - пиво то по-любому с владельца системы, доставка (ящик пива) за его счёт, а на Финал АМТ или ЕММА - так это уже вопрос второй :nasmeshka:

Я предлагаю померяться пись**ми не в рисовании схемы...
Встретимся на Финале АМТ?
У меня класс Судья... если что...
Давно мечтал очно познакомиться и пообщаться... Пиво за мной... Как принимающая сторона... Без всяких пари...

sharkov 19.04.2011 19:37

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 118643)
Правильно может быть только в одном случае - по Правилам:yes3:

вот есть вопрос по размещению в схеме реле:
нужны ли еще предохранители, либо достаточно одного на дистрибьюторе??

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 118627)
...
Какого размера будет схема?
Если формата А4, то надписи будут очень мелкие...
Во-вторых, нехорошо когда надписи пересекаются проводами...
Да и сами провода между собой...

формат А4, понимаю, что мелко, но так много нужно написать (хотя можно конечно не писать названия компонентов, и на проводах указывать только сечение)

Директор Луны 19.04.2011 21:52

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 118646)
Я предлагаю померяться пись**ми не в рисовании схемы...
Встретимся на Финале АМТ?
У меня класс Судья... если что...
Давно мечтал очно познакомиться и пообщаться... Пиво за мной... Как принимающая сторона... Без всяких пари...

Ну для начала мне надо съездить хотя бы на этапе в Орле:yes3:
Чтобы попасть на Финал.
Взаимно, тоже не прочь познакомиться.
Хреновуха за мной,как за приглашённой стороной:beer:
И без всяких пари....

Добавлено через 15 часов 43 минуты
Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 118657)
вот есть вопрос по размещению в схеме реле:
нужны ли еще предохранители, либо достаточно одного на дистрибьюторе??

Реле в Вашей схеме подключено правильно. Дополнительные преды не нужны.

Вячеслав Меркулов 20.04.2011 13:37

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от sharkov (Сообщение 118657)
...
формат А4, понимаю, что мелко, но так много нужно написать (хотя можно конечно не писать названия компонентов, и на проводах указывать только сечение)

Так вот и надо всё продумать и уместить что бы было читаемо...
Лишняя информация на схеме вредна...
Она перегружает восприятие... и схема от этого "круче" не становится...
Ещё желательно, с моей точки зрения, всё-таки соблюдать масштаб компонентов...
Согласитесь, что кулер размером с усилитель вызывает недоразумение...
Изгибы кабелей можно сделать плавные, так лучше прослеживается, чем под прямым углом...
Вообще нужно постараться внести некую гармонию в расположение компонентов, при этом максимально близко отобразить реальное положение вещей...
Такую схему и понять будет проще... и отсудить...

Директор Луны 20.04.2011 14:43

Re: Славута
 
Вложений: 1
:+1: ко всему, сказанному Вячеславом.
Схема должна читаться легко и непринуждённо,чтобы за 1-2 минуты понять что к чему.
Например, из последнего......:yes3:
пс Переформатировалось не очень но основной принцип понятен.

sharkov 20.04.2011 15:58

Re: Славута
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 118874)
:+1: ко всему, сказанному Вячеславом.
Схема должна читаться легко и непринуждённо,чтобы за 1-2 минуты понять что к чему.
Например, из последнего......:yes3:
пс Переформатировалось не очень но основной принцип понятен.

Принцип изображения понял, немного подкоректирую, спасибо


Текущее время: 12:07. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©