Побаяним о сцене?
 

Вот пишут... объясняют... советуют и т.д - Тыл, это зло!
А что есле многим нравится сцена не в переди а в центре, фронт +тыл и ТЫ в центре того самого оркестра.
:+1: за Тыл, да и звук гораздо обьемней...
Все громкие системы, используют фронт + тыл и саб...
А вот правильный звук (класика) Фронт +саб, Тыл не использует.
Можете осуждать, кидаться в Меня, но оно ТАК!!!

Смею заметить, что слушатель сидит лицом к оркестру, а ни как не спиной к нему или в окружении оркестрантов...

Так слушателю, веть ничего другова не остается как сидеть перед оркестром, зал так построен (думаю не удобно будет разставлять оркестр вокруг зала и дережору поворачиватся ко всем играющим)
Возьмём к примеру кино 5.1 - так его же гараздо интереснее смотреть, когда вокруг тебя звуки разные издаются.
Можно много спорить, а вывод один, КОМУ КАК НРАВИТСЯ:yes3:

Підтримую таку думку, але всетаки музика не кіно! Хоча, хто ходить на дискотеки, а хто на Пласідо Домінго, Лучано Поваротті...! :D

В правильном многоканальном звуке из боковых и тыловых динамиков идут только звуки спецэфектов. Основная информация все равно идет из центра.

К Примеру еще, возьмём не сцену и оркестр, а звуки которые нас окружают (МЫ же не насцене живем и слушаем?)
Отличный пример - стать перед лесом и слушать звуки леса или зайти в лес и услышать живую природу (листя, птичек, треск деревьев и т.д)
Помоему Всем интереснее будет зайти в ЛЕС!
Вот вам и получается, что Сцена - это просто искуственное построение, к которому многие стремятся.
Я лично считаю, Что 5.1 более натурален, чем переднее стерео.:meowth:

Сколько у тебя есть многоканальных записей(фирменных)? У тебя в машине магнитола с выходом 5.1?

Многоканальная фирменная запись - Вот Вам и ответ о ПРАВЕЛЬНОЙ музыке, а не о передней сцене.:meowth:
Может со временем, многоканальная запись и не будет уже Фирменной, а будет правельним повседневным звуком.:yes3:

под фирменной я имел в виду запись, изначально сделанную несколькими микрофонами, а не искуственно разложенное в 5,1 стерео.

Гарно завели тему на рахунок тилу, але, іноді він таки потрібен. Ну поставимо 2-3х компонентний фронт і саб, що тоді робити з пасажирам заднього ряду? Сидіти і слухати, як саб їм весь мозок вибиває, бо на передніх сидінняx для водія і пасажира поруч звучить все класно. Саб відключити не проблема, але починають з'являтися фрази типу "зроби гучніше, не чути...", А спереді вже перебор з гучністю музики. Тому наявність тилу - це також діло хазяйське. З ГУ - не проблема тил відключити, тоді й починаємо насолоджуватись нашою вистроєною звуковою сценою.
Але є такі записи, без яскраво вираженого вокалу, на яких із превеликим задоволенням слухається музика разом з тилом, бо хочеться об'ємного звучання. Звісно ж зрозуміло, що фронт повинен мати перевагу в гучності над тилом, адже другий повинен служити в якості підзвучки. Для прикладу альбоми Blu Mar Ten - Black Water та Pianochocolate - Morning Coffee я із задоволенням сдухаю з увімкненим тилом. Що тут сказати, скільки людей - стільки думок, і кожен налаштовує своє авто так, як приємно йому слухати. Адже не завжди, авто з близькою до ідеалу рівністю АЧХ, звучить для кожного приємно. Одному потрібно більше басу, другому менше високих частот, а третьому ще чогось в надлишку або не вистачає.

:+1: не усі створюють звук в авто для змагань....

...:D:D музична сцена не може бути в центрі , збоку , ззаду... звукова сцена в авто або Є, або її там НЕМАЄ!!! Читай теорію... Відтворення звукової сцени в автомобілі передбачає перш за все звукову передачу просторового розмішення музичних інструментів, за допомогою направленості , часової корекції і т. д. ...тобто якщо в більшості випадків вокал посередині і спереді - то в машині при прослуховуванні він в принципі не може бути ззаду:D
Друге діло коли слухаєш електронщину. В даному випадку про сцену і речі не може бути. :meowth:

ну почему. может. будет одна большая скрипка на весь салон, сидеть будешь на барабане большом, а тетя будет петь в тебе :D

:yes3: будешь сидеть, как мальчик-с-пальчик, в середине инструментов

На счет "мультяшек" таки да, 5.1 -- рулит. Но вот аудио-запись слушать затылком...... не фонтан. Да и уши у человека вперед смотрят!!
Но это дело вкуса! Если нравится полноценный тыл, то почему бы и не слушать "все вокруг"!;) Это почти, как в наушниках, источник звука внутри головы!!:grust:

:+1::+1::+1::+1::+1::meowth:

когда едешь пассажиром и сидишь сзади-тыл орущий на ухо особой радости не доставляет и приходится всегда просить сделать по тише.
У себя сабовое звено настраивал таким образом, что практически на любой музыке(кроме громких негров) задние пассажиры чуствовали себя комфортно и саб(15" в 100л фи с настройкой 40Гц) им не мешал.

Сцена это то что спереди - это аксиома. Если вы сходите в консерваторию - вы увидите определенную рассадку музыкантов. Вся классическая музыка написана для слушателя в зале - в середине оркестра вы услышите что то совсем отличное от первоначального замысла - это раз

А два - это отсутствие многоканальных записей.

Три - подзвучка тыла подразумевает или наличие рир дорожки на записи или разностный сигнал с задержкой для имитации эха (для моделирования эффекта зала)

до чого тут ліс, ми говоримо про музику, а вона, як не дивно, лунає зі сцени, то тільки цигани лазять зі скрипкою поміж людей в корчмах. І 5.1 і 7.1 це кіношні формати для більш реалістичної передачі звукових ефектів.
Деякі племена їдять людей і їм це подобається, но це не означає, що воно правильно.

Я совсем не и мею в виду 5.1 - это так к примеру.
Хватает и обычного стерео... только + тыл и получается интереснее и объйомнее:yo-ho-ho:.
Сама задумка современного мафона - подтверждает ФРОНТ, ТЫЛ, САБ
и что, будем судить, что дурак это всё придумал?
Это уже МЫ мастера - всё переделываем и перекручиваем, Типа Так Лучше:D
Из цытаты - (зад арёт , задним пасажирам) Так поставить точно же такую акустику как и на фронте и ВСЁ.

якраз ми не перекручуємо і не робимо тіпа "лутче", а робимо правильно і тут не "катить" вислів "в кожного свій смак", просто нормальну "їжу", тим іншим не давали.

5.1 этро должна быть и бошка с реальными выходами на тыл вопроизводящая именно ДВД аудио или видео , а подкидывать к обыной голове и слушать стерео на на 4 динамиках колхоз....

1."саб їм весь мозок вибиває"-проблемы с настройками (это можно поправить)или... музыкальными вкусами владельца(это не лечится):)
2."зроби гучніше, не чути..." -Или глухих не возить сзади или... нормально зашумить машину;)

Конечно есть жанры где тыл нужен:maybe2:или надо чтобы саб МОЦК выбивал:duren: (в семье музыкальных жанров тоже не без урода)...
что слушать это дело вкуса...

У каждого из нас разные понятия "громко":music:(толчек в грудину,шевеление волос,рвотный рефлекс)...
В машине Джокера для меня громко(в смысле самое оно)...а тыла нет... при этом саб моцк не выносит. Странно...:maybe2:
:+1:Человек пошел в лес,послушал звуки которые нас окружают,срубил дерево(треск ветки ему понравился),сделал гитару(скрипку и т.д.),
усадил музыкантов по феншуЮ,попросил их сбацать"Мурку"(7,40 и т.д.)....сам сел в сторонке и тащится. И многим это понравилось...
Хотя и лес с птичками звучит класно.

Тема - интересная, с интересным продолжением. Если сложится.... У себя в салоне звука (на работе) периодически смотрю фильмы с дорогим 5.1 звуком, а также концерты в этом формате. Клево! Тот же концерт могу с ресивера переключить в обычное стерео: тоже клево, но - далеко не так! В автомобиле формат 5.1 реализовать стоит очень дорого, и есть просто единичные случаи, когда хозяин готов "прокашлять" капусту на установку в машине 5.1 формата.... А вот стандарт "фронт-тыл-саб" для авто,уже продающийся десятилетиями - в ветках соревнований считается неполноценным, более того: ЗА ЦЕ ТРЕБА КАРАТИ!! Итак:
Мнение публики - в центр автозвукового зала !!:vo: Обсудим тут на форуме перспективы, за- и против-....

КРАСИВО И ПРАВЕЛЬНО ВСЁ СКАЗАНО!:vo::+1:

Мысль вполне адекватная... Скажу больше (или добавлю!): я принимал непосредственное участие как гитарист в составе ВИА (Вокально-Инструментальный-Ансамбль!!) во времена студенчества и службы в армии.
Расклад простой и общеизвестный: вокалист-фронтмен, или фронт-вумен (а иногда в дуэте друг с другом) на сцене находятся впереди музыкантов, это - аксиома. Так принято. Все музыканты ВИА-ОРКЕСТРА находятся сзади фронтменов: гитарист, клавишник, бас-гитарист. Звук от исполнителей второго эшелона инструментов - мне (как участнику ВИА-гитаристу) приходит из доп. мониторов чисто для исполнителей, направленных только для них: слушатели-танцующие в зале удовлетворены фронтальными для них установленными мощными АС, ПРИЧЕМ И СПЕРЕДИ СЦЕНЫ, И СЗАДИ танцевального зала... Ударник с ударной барабанной установкой находится непосредственно СЗАДИ меня как участника события-гитариста... Соответственно, все удары бас-бочки, работы "рабочего" барабана, работа тарелок и нюансы работы барабанных палочек по остальным барабанам - все это сзади меня!!! А басс-гитара например - слева, и монитор под басуху слева...
Учитывая устоявшийся принцип к подходу оценки качества звучания в авто по пункту "СЦЕНА" (ВПЕРЕДИ, СПЕРЕДИ, НАПЕРЕД ПЕРЕДОМ и т.д...)
возникает простой логичный вопрос: может быть понятие "сцена" имеет гораздо более энергоемкое понимание?? Может быть, понятие "сцена" может подразделяться не только на слушателей-статистов, но и на слушателей-участников процесса музвоспроизведения?? Тем более, что они - на сцене, и тоже как-то имеют права побалдеть???
Атакже: имеют ли право побалдеть танцующие люди возле ТЫЛОВЫХ динамиков в зале, достаточно качественно играющих живой звук.....
Если это возможно, что и "волки сыты"(музыканты балдеют внутри сцены!), и "зайцы целы"( ТАНЦУЮТ - ВСЕ!!!), ТО - ВОПРОС ПРАВИЛЬНОСТИ ПОНЯТИЯ СЦЕНЫ КАК ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ В ОЦЕНКЕ КАЧЕСТВА ЗВУЧАНИЯ музыки в авто приобретает новый смысл: а только ли слушатели в первом ряду, причем в местах купленных строго по центру должны иметь эксклюзивное право для того чтобы побалдеть и оценить процесс качества звучания??? Может есть смысл задуматься о сцене для слушателей, для музыкантов, для танцпола??

"Мучаете себя, как при старом режиме! А чтоб так, по-настоящему - это нет..." (с) Булгаков, Собаче серце.

Завжди буде пролетаріат, якому не вистачає культури, щоб осягнути істину. Зате можна спокійно заявити, що те, що подобається йому - це теж істина.
Ви, друзі, любителі "задньої" сцени, не ображайтесь, але поводите себе ви точно, як Шаріков.
В автомобілі не існує передньої сцени, задньої, чи ще якоїсь. Існує фазова зведеність акустичних систем, внаслідок якої відбувається фокусування і просторі звуку інструментів та вокалу. Ось цей простір, в межах якого фокусування відбувається і називають віртуальною сценою.
І що цікаво - люди при двох каналах он добитися чіткого фокусування не можуть, а ви пропонуєте чотири канали зводити :)
А те, що є у вас в автомобілі, шановний автор топіка - це фазова розмазня, яку ви, підміняючи поняття, називаєте сценою.

Поддерживаю !!!! На этом и завершим ибо сердце мое не выносит читать этот баян (порвали же еще пару лет назад ...)

то что вы ошибочно называете объемом - есть ни что иное как несфазированная работа фронта и тыла:meowth:

Уважаемые Господа!
Хочу Вам сказать и выразить... Я никак не смотрю, не слушаю и не измеряю и т. д
Я слушаю музыку, в Кайф Мне и так чтобы Мне нравилось...
Я на соревновалки не езжу и не собираюсь.:D

Видимо скучно стало на сайте, когда эту тему закрыли:D:lol::lol::lol:
Одни купи-продайки....

...каждый вправе делать как ему нравиться. Мне тоже когда то тыл нравился(видно это излечимо), но стоит послушать одну- две машины с правильно поставленным звуком - сразу начинаеш понимать как заблуждался:D. Видел случай когда когда чел , "люблящий тыл " садился в машину с тылом и ему нравилось как всё играет; потом ему сказали что тыл - отключён , в итоге он долго не мог поверить...
Одним тыл нравится, другие делают шумку из подкладки под ламинат, третьи коаксиалы в дверь суют:fee:... к чему это я ? ... к тому что каждому своё, а я за качество:)

шумку из подкладки под ламинат:D:D:D:lol::+1:

Ну молодець!!

Вердикт!!! :meowth:
Істина є істина! (нашо тратити гроші на тил?:D)

і ще питання до автора:mail1:: Ви колись слухали фронт + саб своїми вухами, але якісно випечений, на правильних дровах. А може варто спробувати?:music:
(від слів в попередніх дописах не відмовляюсь)