Двухполосный коаксиальный СЧ-ВЧ излучатель C-36
 

Погребло меня апгрейдиться с помощью вот такого продукта:
http://www.camerton.te.ua/products/auto/c36/c36.htm
Плюсы: установочные размеры:vo:
Минусы: не знаю :notknow:.
Цена: 360 евро или 500 долларов по курсу...
Если есть у кого советы и практика использования (прослушивания) то ОЧЕНЬ признателен за инфо...

лучший гурик-инсталятор в Украине по сим девайсам - Иваныч!

звони,консультируйсА:yes3:

в пару к айподу все равно что ставить из акустики, хуже не будет.

є у львові машинка де після прослуховування поміняли BRAX Matrix 2.1 на C-36:duren:.В мене є в наявності твітера камертон, кольсь купив :duren:,послухав і тепер не знаю шо з ними робити, так і валяються.Якшо дуже хочеться можу дати послухати

Вот обсуждали немного http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=35842

середина камертоновская очень даже хороша и в некотором аспекте лучше браксовской, вот пищалка слабовата. ИМХО

:D Злой ты. И злопамятный 24 битный мультибитник :D Ещё их ставил Cmaxik, постучись к нему в личку.

Всем спасибо:vo:!! Жду новую модель специально на мой личный заказ с улучшенными характеристиками...

Слабовата пищалка?? По мощности-уровню давления или по качеству-натуральности?? Говорил с Иванычем, он отзывался позитивно...

Пищалка резковата, вероятно из-за призвуков пленки излучателя или её крепления. С PAD-ом разница большая не в пользу Камертона.

Сергей, сколько слушал изодинамику, даже размером 0.7 на 1,5 метра, не играют они рок, или БСО. Даже с поддержкой саба. Уже лет 15 у меня такое мнение, и каждый раз слущая изодинамику убеждаюсь в этом.На СКю Челенже в Киеве сел в какую-то машину, и первые секунды окуел. До этого отсудил машин 10-ть. но не в одной не услышал , что ударник бьёт по тарелочке в разных местах. Посмотрел - твитер и середина- изодинамика. Вау, пля :meowth::krutoy:. Правда через секунду я вспомнил, что и 15 лет назад , когда я услышал впервые изодинамику у меня были те-же ощущения. Как только вступила гитара, басбочка и прочие источники рокового шума- каша, хрипы, визги, в общем -серево, как говорил Скрипка. При больших оркестровках и громко, общее впечатление хуже, чем от купольных твитеров. Но , это моё мнение. Пока такое.

Серж, тебе близко, заедь во Львове к Косте БаклАеву в ПАД и послушай разную изодинамику, у него там её полно, от твитеров, до панелей на пол стены., сложи своё мнение. Моё такое - божественно, воздушно и прочие эпитеты..., но, пока лёгенький джаз на 2-х, 3-х акустических инструментах. Ставлю АС молния ДС и ...серево. :notknow:

А не надо судье по звуку открывать глаза:wall: Открыл - вспомнил - мысленно настроил себя на "кашу" :lol:

Изодинамику нужно правильно готовить. Сильные конструктивные отличия от купола, и даже от ринга. Главное отличие - изодинамика ниже резонанса перестает играть практически сразу, в отличии от купола, который имеет достаточно пологий (в сравнении с изодинамикой) спад.

ЗЫ для тех, кто считает что у изодинамики нет резонанса скажу - резонанс есть. Просто импеданс на частоте резонанса увеличивается на 1-2 Ома, эта особенность связана с отсутствием катушки в классическом понимании (т.е. катушки движущейся в зазоре магнита).

:lol::lol::lol: БаклаЕв он ! А то щас скажут - какая фамилиЁ такие и динамиГи:D

Сорри, Костя, уже исправил. Загаварился тут , с некоторыми клиентами.:D А оно что в уме, то и на языке.

Может ты и прав. Я с изодинамикой практически не работал, только раз в Бориной машине. Хотя тогда она рок вроде играла. Но судить тяжело. Слушал её после настройки пол часа, и больше никогда больше. Свою настройку можно оценить правильно только по прошествии некоторого времени.

Привет, Игорь! А вот такая хрень (см. ниже) для воспроизведения рока подойдет, как ты думаешь?

О пля, привет, Костя. Не думал, что ты здесь висишь. Рад слышать.Ничего себе, твитерок ты соорудил. Такой точно отыграет.:D И даже не сомневаюсь. :vo: Пригласи Теплюка в гости, Пусть послушает и нам раскажет. Создателю верить нельзя, всегда приврёт .:D

Привет, Костя!! Дорогой!! (другого эпитета нету: потому что твоя супруга отлично накормила нас борщем во Львове после финала ЕММА 2008, после того как наши с тобой души благополучно пешком среди ночи к тебе заявились домой...)
Суть интриги, а также вообще моего топикстарта: мне нравится идея инсталляции указанного в топикстарте девайса НЕПОСРЕДСТВЕННО в моей машине (БМВ 3 УНИВЕРСАЛ Е-46). Планирую установить их в уголки дверей.
По причине удобства установки в первую очередь (см. габаритные размеры модели). Изодинамику я не умею "готовить", опыта нет. В высших физико-технологических материях - не плаваю. А также в низших: я не в состоянии отличить транзистор от резистора, а вместе их взятых - от конденсатора (а словосочетание "пленочный конденсатор" приводит меня просто в состояние оргазма:D))...
Но: у меня за 15 лет непосредственной деятельности в автозвуке (это единственная моя коммерческая и "душевная" деятельность за эти годы) ИМЕЕТСЯ накопленный опыт дегустации дорогого "железа" : покупка-установка-эксплуатация себе и огромному количеству капризных клиентов! Как правило клиенты - такие же как я "чайники" в физико-акустических параметрах и измерениях. Им просто НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ - КАЙФ от прослушивания, как и мне. Немногие из них были готовы потратиться на дорогие провода... Я - готов на это.
2 Костя (Львов): твой отзыв и консультация будет полезен не только для меня, как заинтересовавшегося самой идеей коаксиального СЧ-ВЧ излучателя. Думаю, всем фанам автозвука это интересно. Возможно, ты находишься в ситуации конкуренции с компанией "Камертон" как производитель собственного бренда - не вопрос!! Заряди-ка свой продукт в этой теме как альтернативу!! Я не связан коммерческими обязательствами ни с какой фирмой-производителем, не занимаюсь лоббированием и т.д.. Просто интересно, тем более что - загорелся продуктом "Камертон" С-36 даже не услышав его (чуйка просто):nasmeshka::D!!

Да я к нему уже давно собираюсь в гости в контору:friends:...Пока не получилось, НО!! Может, есть у Кости ГОТОВЫЙ АЛЬТЕРНТИВЧЕГ, шоб сравнить?? Прокатиццо 700 км туда-обратно готов , исключительно "не корысти ради"... А ради культурного интереса: проект чемпиона до 2500 в формате эСКуЧе под ником QUATROSS при непосредственной "готовке шикарного блюда" Иванычем - покоя не дает... "Порвать" в следующем сезоне хочется:D:):yes3:!! Уж очень меня "вставило" в этой машине КЗ (КАЧЕСТВО ЗВУЧАНИЯ):D:meowth:!!

Друг, быстро ты в бой кинулся :D:D:D

Друг! Там не одна моя была машина с СЧ-ВЧ изо:nasmeshka: Так что, в этот раз, ТЫ быстро поторопился:D:D:D

но все же остальные промолчали :nasmeshka:

Может опять не поняли о чём Куряка? :nasmeshka:

Вадим, "все остальные" - кто??КТО - СТАВИЛ И СЛУШАЛ?? Участвовал?? Предмет реально новый, неизведанный, дорогостоящий....Таинственный... У небольшого контингента гурманов автозвука - проверенный... Мнения оченнно мне интересно:yes3:!! Не хочется разочароваться в приобретении, а потом и сил и финансов положить "задурна", как говорят на Украине. Под приобретением я подразумеваю всю остальную ТЯГУ: установку, согласование-настройку (еще долларов 500+ до бесконечности)....
Вопрос серьезный, ИМХО, благодаря привлекательности установочной характеристике комплекта и заявленным параметрам. Типа : "это - прорыв в караудио!!" (я так к этому отнесся по своей бестолковке:nasmeshka::D)..Насколько это правда?? Вот в чем вопрос...
Префразирую немного: есть масса диффузорых машин, которые не играют - пока что "не успели настроить"... Есть примеры (менее многочисленные) авто с изодинамической акустикой, часть из них тоже "пока что не настроена"...

по звуку
мне тоже так показалось.

а мне наоборот кажется, что каша как раз не на изодинамике... Вот если рок грязненький, то вся эта грязь на Падах и слышна. А вот, например, ACDC в супер качестве Паша (KURD) как поставил в моей машине на финале в Киеве, так я чуть не о..уел. Никакой грязи и призвуков, все четко и громко. То же и на Nazareth Теплюка.
П.С. Хоть моя машина на изодинамике и не одна, но мою не слушали :)

по уровню восприятия: чем слабее??

У меня Пады в этой машине изначально стоят. Изучил их очень неплохо. После послушал машину с ВЧ Камертон, после с Камертон С-36. На мой слух Пады показались вкуснее на ВЧ. Не могу сказать в чем именно, и из-за чего. Но конечно эти сравнения не очень корректны, т.к. системы отличались значительно по тракту.

Может, Иваныч - шайтан просто, вкусная еда умеет готовить, да дорогой??:D:nasmeshka: Еда - по тракту усваивается (писчеварительному)..:yes3:

А вот мне не по душе изодинамика! Особенно ВЧ!!! Уж лишком в ней все выпячено, все на показ! Такое ощущуние, что обертона равны по громкости основному тону, т.е. нет тихих звуков!!Нет затухания! Нет мягкости (не путать с мутностью) в передаче женского вокала или скрипки! Все четко очерчено и подчеркнуто (причем жирным шрифтом)!! Вообщем отдохнуть под изодинамикой (по мне) тяжеловато, изодинамика все время держит тебя в напряжении своей излишней яркостью и перенасыщенной детальностью!!
ЗЫ: ИХМО!!! Я люблю купол!!!:yes3: С БОООЛЬШИМ магнитом!!

мне тоже, не изо, не камертУн "не по душе" ,

"не моя" у них подача.

".. Значит, надо брать"- Э.Рязанов,Служебный роман.:D

Про - не знаю это ж меня не глючит ? Это ж сам гн Теплюк сказал ?

Благодаря такой конструкции реализуется принцип точечного источника звука! Это оптимизирует характеристику акустической энергии и обеспечивает гомогенный и очень широкий угол звуковой дисперсии.(с)
Я так и представляю тот звиздец который возникнет чудным образом после инсталяции этого чуда технологии(сшибания бабла) в автомобиль - который как известно является просто сосредоточением отражающих поверхностей. Хотя продавать такую штуку населению наверное все же прибыльно.

отдохнуть - это отдельный разговор. Но мы ведь боремся за натуральность. Если на записи есть эта детальность, зачем ее смягчать? Только чтобы отдохнуть? Или имеется ввиду что детальность излишняя не такая как живьем?
Есть же люди которые под музыку не отдыхают :D Кстати, я очень даже отдыхаю, когда негромко, еще и детальностью наслаждаюсь на этой громкости. Все открыто и прозрачно. Кстати, после первой готовки моя Изо играла совсем по другому, не так как сейчас, особенно на ВЧ. Иваныч таки умеет готовить ее. Есть конечно и минусы меня не устраивающие, но и до них руки Шайтана может дойдут.
Вобщем, подача моя :D

можно я чуть-чуть матом? :D
какая в уоппу детальность на записи?
не надо путать теплое с мягким.
есть такое понятие как микродинамика, на записи есть громкие и тихие звуки, есть затухающие и т.д.

когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА.

:+1:

Да я ж не продавать - покупать собрался... Про "звиздец" поподробнее можно?? у QUATROSS мне понравилось звучание в машине (сосредоточении отражающих поверхностей)..

Где подачу камертУна слышал, Руслан??

А в чем разница коаксиалов и раздельных СЧ/ВЧ применительно к "сосредоточению отражающих.."

так у нас пол Краматорска Камертоны пробовали :D
Отзывы положительные, особенно средники, но вот подача, как оказалось, пришлась не ко всем :D

у Вити(Беги) в пыжике..
вроде всё прикольно,но....
точно "немоё":D

Уважаемый!
По-поводу звукозаписи. Есть три способа записи:
1. микрофонной стереопарой (в т.ч. искусственной головой) с расстояния 3-5 м либо с определенного места слушателя в зале. Все микрофоны используются - конденсаторные (пленочные). В основном, используется для записи живых концертов. Здесь высокой детальности действительно нет. Также ее такой нет и при воспроизведении этой записи через изо (пленочную) систему.
2. большим количеством микрофонов (в т.ч. многоканальная), где Конденсаторные микрофоны стоят в ближнем поле ( на расстоянии 1-5 см от деки, раструба и т.д.), а то и внутри инструментов. Детальности в данном случае - ... , всуньте свое ухо туда же - и узнаете!
3. бытовая, с помощью динамического микрофона МД-201. Эту вы слушаете?

Уважаемый!
я знал, что Вы прореагируете.
Вы прямо как Витя (Кирпич) Иванов ... :D
только Витя бросаеся в бой, когда выссказываешь свое мнение о "Пионер"

мне, как обывателю, все равно, сколько способов записи.
я иду на живой концерт, БСО.
микродинамика есть.

потом слушаю запись БСО, от серьезных лэйблов.
на изодинамике микродинамики нет, на шелке и бумаге - есть.
делаю выводы, описываю свои собственные ощущения на форуме.

p.s. я зарание согласен со всеми Вашими последующими обвинениями, что я не профи, глухой и вообще мне лучше заткнуться и забиться в угол. :D

Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!

... смешные такие ...

Есть концертная запись - микрофонами в ближнем поле но в концертном зале и без дублей.

Есть студийная запись - то же но в нормальном помещении и с дублями. Есть вааще сессионная запись ...

Конденсаторные микрофоны - не пленочные - используются в старых дисковых телефонах - остальные - пленочные. Конденсаторный микрофон гораздо чувствительнее динамического. Для записи живых концертов используются - необходимые микрофоны (динамические, конденсаторные, стереопары ) как впрочем и для записи концертов (мертвых?) ....

При воспроизведении через изодинамику, если оно не гадит - звук будет как при записи . Лучше чем был точно не станет - гарантирую

Нихочу никому поддакивать и никого обсирать, но мне кажется, что мои ощущения совпадают с Костиными. Как раз с микродинамикой у плёнки всё ОКей. Мне как раз не хватало макродинамики.:notknow:

да-да, конечно не мне, я как раз именно об этом и написал чуть выше :D

знаете, я много наслушался теорий, в которых звук пытаются объснить физикой, особенно в схематехнике.
более того, у меня соответствующее образование (конструирование и производство РЭ)

Вашу логику про массу и гибкость я тоже понимаю, как понимаю и физику процесса, но результат, к сожалению, налицо.

Вы смогли бы меня убедить, приведя в пример 3 способа звукозаписи, если бы я не был на живом симфоническом оркестре (способ записи №1) или если бы не слышал щетки по тарелком в ближнем поле (способ записи №2).

но я был, и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.

Вот тут тебе +1

+2 :nasmeshka:

Не обальщаейтесь, вам я ничего не собирался доказывать, и тем более , в чем-то обвинять. Каждому - свое: свой слух, свой язык, свои определения, свои стереотипы, свои привычки (рассказывать о том,чего никогда не слышал не видел)!
А Сергей, если приедет во Львов, то САМ разберется что к чему, и лишний безосновательный трёп тут не уместен.

Это в какой-такой длинной машине ?

Константин, включите личку, плс ;)

Дорогой Друг ! Канешна про дисперсию акустической энергии порассуждать можно , но могу Вас огорчить - широкого угла там вообще нет ! И очень интересно почитать мнения теоретиков по приготовлению кошек .:DВ Украине , вероятнее всего , я имел дело с продуктами из Львова и Тернополя больше всех . По крайней мере опыта в установке ( в том числе соответствующие измерения , расчеты фильтров под конкретные проекты и последующая настройка ) более чем достаточно . Могу поделиться .:)

Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства?
слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую...

к вопросу о расстояниях:
изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука?

Поделитесь :)

не обманывайте сами себя, Вы уже потратили битый час в попытках доказать мне хоть что-то.

поэтому и приводили способы записи, физику и т.д.

а Ваши обвинения (слух, язык, стереотипы, привычки) выглядят всего лишь как "сам дурак", что в принципе свойственно людям, для которых любимый постулат это: "есть мое мнение и не правильное"

Сами спрашиваем, сами же отвечаем!:D Так что же все-таки с прослушиванием изодинамики с расстояния в несколько метров?
Абсолютно - НЕТ! В машине для неё нет ни тракта, ни места! Но пробовать можно...

Константин, я абсолютно не ставлю цели с Вами спорить.

я лишь высказал свое мнение.
я понимаю Вас как производителя, если бы лично я выпускал пластиковые ведра, то это были бы лучшие ведра в мире :D
Сергей хочет постставить изодинамику в автомобиль, а Вы ему в этом всячески потакаете, при этом сами прекрасно знаете, что в ближнем поле она будет работать выпяченно и не натурально, а вот в дальнем она может совсем по другому (по Вашим словам, лично я слушал ее только в ближнем)... но дальнего поля при этом у нас нет, не так ли?

а вот шелк/бумага работают натурально и в ближнем и в дальнем поле, так в чем собственно вопрос?

Вам не понравилась моя фраза, что у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность?

хорошо, я сделаю уточнение:
у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана.

Стесняюсь,конечно,вмешаться, но вставлю ка и я свои 5 копеек.
ВЧ PAD стоят уже во второй машине, меня устраивают(ИМХО),менять не собираюсь. В своём тракте в лоб не сравнивали PAD и Камертон, конструкции (насколько понимаю) очень похожие так что не берусь утверждать что лучше/хуже.
СЧ PAD у меня (насколько понимаю) появились самые первые в Украине, ещё в 2008-м во Львове. К микродинамике и разрешению - вопросов нет.
Пробовали и "кастрированный":nasmeshka: вариант коаксиального Камертона (тот,что без ВЧ а именно ринговый с деревяшкой вместо ВЧ). По сравнению с ПАДом - ниже забирался и проявилась более наполненная нижняя середина. В силу (пока что) некоторых конструктивных недоработок/исполнения в систему вернулись ПАД.
Всё это хорошо,только почему то никто не сказал:
"Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!"
пс Мы (пока) такого не нашли:shock: Но ищем;)

Спасибо, Боря! Вчера с Кичуком Андреем (на форуме CMaxic) обсуждал тему Камертонов СЧ-ВЧ, он слово в слово высказался про быстрый мид, который трудно подобрать. Такой комплект он имеет для себя (пока не установленный) и не спешит почему-то продать это FUFLO изодинамическое.... Меня этот факт настораживает: много негативных отзывов об ИЗО, а тут Андрей "над златом чахнет" и думает о соответствующей связке с быстрым мидом....

Боря, так вот почему ты дверные карты не хочешь делать ... :nasmeshka:
оказывается быстрый мид все никак подобрать не можешь :D

такого мида не существует в природе, удачи в поисках.

Вадик! Я упорный. Не найдём мид - найдём другое решение:yes3:

Он зомбирован.......Незнайкой :D

:D Фраза абсурдна! Вы понимаете смысл того, что выделили? Где ближнее поле у ВЧ головки?
Пожалуйста, .... у СЧ-ВЧ головки?

мы разве в этой теме говорим о ВЧ головке? Вы бы название темы почитали что ли ... :D

p.s. и мне нравится Ваша манера отвечать только на часть сообщения :D
помните, что не бывает не правильных вопросов, бывают только не правильные ответы

Костя привет! Где обещанный изо-мид???;)

Если преобразователь имеет высокую скорость, то ее всегда можно снизить, задемпфировав механически либо, ограничить эл. фильтром.
Той головке, которая тормозит, уже ни что не поможет - прямая дорога в помойку либо в другую систему.
Скорость всех преобразователей (ВЧ,СЧ,НЧ) должна быть соразмерна! Иначе прослушивание несогласованной системы быстро изнасилует ваш мозг!
Кстати, это проявляется и в коаксиале С-36 ИМХО.

Боря: - Костя привет! Где обещанный изо-мид???;)
А надо ли? В связи с упадком автозвукового спорта в Украине, я это дело отложил.
Хотя все железо имеется!

Ну знаешь ли,батенька! Сказал А - говори и Б ;)

Клюнул!?... К следующему сезону сделаю, раз обещал!:Laie_99:

Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
ПС. А сабчик изодинамиеский ?!

Тоже сабчег хоцца, и мид - ИЗО... Мало места займут, поди.. И быстро играть:D

Ну тады в Краматорск тебе точно ехать .:D

К Наркодилеру...:D

Если что, могу предоставить свое авто для игр :D
хотя, я так понял, я уже второй в очереди :D

Конечно второй, после Первого и Нулевого:D

Как я понял, Боря: "нулевой" - это я, о чем я изначально честно заявил без понтов!! Это вы там все, краматорские, все на свете уже прослушали (у вас там откуда столько бабла на такую "траву"??:D..). У вас там какая-то своя автозвуковая республика, блинннн:no-no:.. Монако автозвука?? Мне, как лоху (в "ИЗО"-излучателях именно) хочется пальму первенства как "Первому" в смысле топикстартеру отдать все-таки вам-Краматорским!! Речь о мидбасах и сабах ИЗО. А я уж за вами всеми - в очередь:yes3:;)!!
Пока что ни один негативный отзыв (ну, Куряка чуть-чуть: недостаточно обоснованно) меня не остудил (читаем по буквам: "не ОСТУДИЛ", а не "ОТСУДИЛ"!!) от идеи инстала данного девайса... Хочется рискнуть!!!
Либо: оппонентам ИЗО просьба как-то более изощреннее подойти к вопросу!! С меня всем оппонентам: всяческие бонусы, посильные за деньги!! Из бороды волоски не вырву (не Хоттабыч..), но правильные посиделки обесчаю...
Р.С.:"Вас же предупреждали?!!" - сказал доктор Ватсон инспектору Скотланд-Ярда Лестрейду после опыта над собаками.... (А.Конан-Дойль, "ПРИКЛЮЧЕНИЯ ШЕРЛОКА ХОЛМСА")...
Всем, меня предупреждавшим - респект и уважуха!!! С просьбой покруче обосновывать ацтой моего апгрейда (апгрейд - с помощью упомянутого девайса в топикстарте)..

Как ни странно, но главный установщик Изо (Незнайка) может дать наиболее полный ответ по недостаткам данных девайсов.
А С-36 ведь не чистый Изо, там ведь срослись Изо и кольцевик. Но всеравно, консультация там же :)
Для меня самый большой недостаток в Изо - это необходимость музыкального материала высшего качества, иначе рак ушей можно заработать. А если с материалом Ок- то сильные стороны Изо налицо, т.е. на ухо :D

"Шайтан"- Иваныч таится, и не ведется на провокации.... Про недостатки - молчок, только позитив... Я от тебя только узнал, что тебе что-то не нра... А что??
Думается, Иваныч скрытничать имеет право: он - профи, и этим все сказано. Своя куфня - не для афиш.!!

просто он из сплошных недостатков лепит сплошной позитив :)
Вот даже в этой теме мнения разделены кардинально, т.е. все зависит кто слушает, от требуемой "подачи" и т.д. Вот на СК Челендж это и проявилось. Одним судьям одно подавай, другим другое. Как всем угодить? Наверное только дублировать динамики:) и переключать между жанрами :D
П.С. Я Иваныча понимаю (провокационный вопрос) :)

дело кажется не в своей кухне. Просто ним инсталлены системы с различными типами динов. И соответственно недостатки раскрывать не в его интересах. Но то что недостатки он умеет маскировать - это факт!

Запутали меня все пока что...:yes3:!!И позитивщики, и негативщики... "Куда крестьянину бедному подаццо ??"?: фильм - "ЧАПАЕВ"!!

Серж! Ну смотри хоть иногда хотя бы WRC или любое другое ралли:yes3:
Нулевой - он и есть НУЛЕВОЙ экипаж, у него обычно на борту наклейки 0 или 000. То есть это тот, кто проходит трассу даже не Первым а Нулевым, сообщает о всех проблемах на трассе, в подробностях:yes3:
Дальше рассказывать или ты Первый???:D:beer:

Ну - теперь понял: после расшифровки про "нулевого", раллийный ты наш гончег!!
В Каменец-Подольский 100км от Черновцов на этапы ралли езжу периодически... Настоящие ралли-без понтов!!
Рассказывай дальше без шифров, поконкретнее по теме, плиз!! Чтоб не сочинять мне и форумчанам мегалитературные опусы... "Изо" - рулит?? Чего не хватает?? Ты же "Первый" обследованный экспонат!! Я - после своего обследования в ИЗО тоже анализы буду сдавать (ОТ ИДЕИ УЖЕ НЕ ОТКАЖУСЬ, ИБО - ПРОКАШЛЯЛ ПРЕДОПЛАТУ!!)...
Игореше Бобову и Сане Суходольскому, пацанам днепровским -я буду жертва намба ВАН!! в судействе формата звука... За рюшечки меня никто уже не покарает - не дождетесь!!

Серж,это только тебе решать...после прослушки..

дины своеобразные,не однозначные.....не плохие,не хорошие.
они просто другие,совершенно другие...сами по себе

как одры(х5 российский) и скановская трёха(у меня)...и то и то "топы"
но с совершенно разной подачей!
"аналитично-точная"(холодная:nasmeshka:) и "барско-мутная"(тёплая:D) подача...
на вкус и цвет....
выиграет тот...кто правильнее заинсталит и вкуснее сведёт!
так и изо...

ИБО(:D)...есть факт...Боря!
мегаперепупервсеяРуси чемпиён!
Есть?-Есть!

Украину брал?-Брал!
Россию брал?-Брал!
Курск брал?---выдыхай а-то понесло!:lol:

ну короче,смысл думаю ясен.на этой акустике можно "карать"!!!:D
конечно есть проблемы...мид и т.д.Но у кого в системе их нет?

в общем езжай слушай...от них либо "заторчишь"-услышишь в их подаче то,что хотел и до этого не слышал от других.
либо выслушаешь косяки,с которыми не сможешь мириться - и забьёшь на дины...

"приготовить" есси чо можно...прецидент есть

Руслан совершенно прав , изодинамика просто "другая" , со своими достоинствами и недостатками (???) , как посмотреть . Камертоны , СЧ секция , при меньшей детальности , более нейтральны . Узкая диаграмма направленности - как плюс , так и минус . Все в конкретном применении .
ПС.Для топика . Сергей , приглашение в Краматорск не шутка . Изодинамика не "просто прикрутить".

Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!:vo:

Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.:yes3:

И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.

покажи хоть одну систему (двушку с рингом), в которой есть "тело".
я бы лично себе поставил бы ринг (держал в руках) в прошлую систему, если бы там было тело.
при этом я его не просто воткнул/послушал, я потратил 3 дня на перебор срезов/порядков.

Неправильно ставишь вопрос. В двушке не пищалка должна играть ниже, а мид должен играть выше. А то так всё время если двушка с тяжелой шестеркой не срастается всегда обвиняют пищ.

Возможно! Значит я до сих пор не слышал "приготовленных" ИЗО!!!
ЗЫ: И в машинах Иваныча тоже! Хотя все вокруг твердят, что он умеет "готовить"!! (надеюсь Иваныч, ты правильно понимаешь меня:yes3:)
ЗЫЫ: Вот Дины , Иваныч, умеет "готовить"! Да и вообще умеет! Но .....ИЗО.... no comments! Не мое!
Буду ждать ИЗО-"повара"!:D

я как раз таки правильно ставлю.
у меня давно прошло желание запускать пищ от 2кГц :D
срез в диапазоне 3-4 октавы от резонанса, не высоким порядком ИМХО в двушке само то.

Попробую сформулировать свои наблюдения. Возмём мой пищ PAD 1045, диаметр излучателя 45мм. Резонанс 2 кГц ниже почти не играет, ну очень круто валится. Но это не главное, главное в том, что когда этот динамик заставляют играть 2 кГц наравне с остальным диапазоном, то резко возрастают гармоники, причем четные. Так вот именно эти гармоники вызывают ощущение избыточной детальности.:yes3:
Отстутствие "тела" на самом деле это более крутой спад амплитуды ниже резонанса. Соответственно когда ты считаешь, что порезал их первым порядком, то в сравнении с куполом это как минимум на пордок а то и на два круче.
У рингов тоже есть ньюансы, но я их не изучал настолько.

Я на живых концертах почти не был. Не знаю ничего о натуральности. Основываюсь просто на своих ощущениях. Одним словом - делетант. Когда удар по тарелке цепляет, а когда и не цепляет, то же самое о вокале, скрипке и т.д. Скажу так что 90% машин со схожим бюджетом на куполах меня не вставляет. Я ставлю свой знакомый диск и не слышу то что слышу на Изо. Да, может это не натуральное звуковоспроизведение, но я кайфую. Женский вокал в исполнении Изо далеко не стеклянный, он очень даже теплый и очень кайфовый, на маленькой громкости так чересчур. На куполах, диффузорах на стольки децибелах вообще кроме основного тона ничего не слышно. Скучно. И скорость у Изо бешенная, разрешение туда же.
Есть и минусы конечно у Изо, но чтобы восполнить (а в чем-то всеже уступить) их куполами, диффузорами надо залазить в недетский бюджет или недетский инсталл. Динаудио, например, 140, статусы... хороши, но заинсталить в мою машину считаю нереальным. Может время что-то изменит во мне, опыт и т.д. Мне когда-то на РНБ одной пятнашки в 125литрах мало было, а сейчас вот от одной десяточки на том же РНБ балдю :D всему свое время...
Так что, разные предпочтения, разные машины, разные бюджеты. Автозвук - кмплекс компромисов..
Все Имхо.

Может я чего-то не понимаю, но изо СЧ были уже два года назад, а может и раньше, по крайней мере я их уже тогда слушал у Дяди в авто. Так что, тут получается, что Дядя нулевой первопроходец :nasmeshka:

Нет! Первые были у Бори.

А почему же Дядя - молчок по теме?:ah::) Не сложилось "вкусно приготовить"?

[QUOTE=Незнайка на Луне;81555]Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
К новому году - не а ! Могу предложить поиграться купольными серединками 4", сравнишь с рингами.

Привет, Саша!
Аналогию со светом это ты хорошо придумал, правильно! Да, в изодинамике ультразвука (ультрафиолета) дохрена и в аудиотракте автомобильном его лучше не "высвечивать" и поставить "теплый" фильтр. С другой стороны, купольник излучает далеко не солнечный свет, а так - это хорошая лампа накаливания, привычная всем, одним словом "Лампочка Ильича".

Очень приятно, что ты меня понимаешь!!! А вот на счет купольников, и я готов пощупать твое новое произведение в виде СЧ (то что ты выше писал)!!

[QUOTE=Константин;81773]Очень даже хочу поиграть !!! Никому не отдавай!!!
Только отвернулся , Суходольский тут , как здесь!!!

Саша . К закрытию сезона , ну там:beer::beer::beer:.Все таки попробую вытащить из изодинамики то , чего тебе хочется услышать . Чисто спортивный интерес .Послушать минут на пять.:music:

попробуйте поставить на ИЗЯсвисток кондер марки дженсен......как минимум - алюминиевый, возможно все получится ;)

Я прекрасно тебя понимаю :friends: в части твоих ощущений, но соглашаюсь только с твоей аллегорией (про свет) и ..., пожалуй, с последним абзацем:D!
А вот в пояснениях причин своих ощущений, ты , к сожалению, ошибаешься. С тоналкой и гармониками у изодинамики все в порядке. :yes3: Бывают, конечно, головки с дефектами, с "горбами", либо система тонально не сбалансирована - тогда Да! А вот в тонально линейных системах то что ты называешь доминированием ( либо другие - выпячиванием) связано только с временными характеристиками излучателей, работающих в смежных областях частот. Грубо, это можно описать так: какая часть спектра раньше "засветилась", то есть, в ухо тебе попала, та и оставит бОльшее впечатление , при равных уровнях громкости этих частей спектра. А так как скорость излучателя априори не может быть выше натуральной,а только ниже,а у НЧ заметно ниже, то кто виноват? - НЭВИСТКА (система в целом, НЧ звено).
А вообще-то, надо больше и чаше слушать разные системы, помимо живого звука:meowth:и не упрощать себе жизнь:D! Тогда только можно для себя определить правильные приоритеты!

П.С. Хотя с качественным живым звуком тоже не все так просто!

Константин, подскажи. Это правда, как говорит Арт, что изодинамика не любит играть ниже резонансной частоты? И потому срёт при относительно небольших мощностях?

В принципе, все пленочные конденсаторы алюминиевые (электроды), а вот с диэлектриком типа лавсан (майлар) для изо применять ни в коем случае нельзя, в крайнем случае - полипропиленовые, лучше полистирольные. Если надо чуть "притормозить",то годятся и наши К75, даже масляные. Однако следует помнить, что допустимое рабочее напряжение конденсаторов на ВЧ резко снижается, и применять надо - 250-400 вольтовые. На изодинамике слышно все, расслабляться не приходится.

Я не умаляю достоинства ИЗО, слышал их не раз и не в одном авто, просто советую попробовать именно дженсены.....они дорогие, но как раз в нижней части вч-диапазона помогут наиболее полным образом раскрыть их потенциал (возможно попробовать применить дженсен в сочетании с тем же п/пропиленом в равнопропорциональном сендвиче ;) )
зы по поводу скорости - соглашусь с ораторами, выступающими за быстрый/успевающий мид, возможно помимо скорости еще и установленный в ящик.

Да, на частоте механического резонанса, у изодинамики действительно высока вторая гармоника (3% при 1 Вт), кстати, как и у купольников. Желательно, рабочий диапазон смещать на октаву выше, там все чисто!
Чтоб не было никаких проблем с теплом (при высоких мощностях), гармониками, сейчас делаем головки только с чувствительностью не ниже 95 дБ.

Сэндичи - :vo:!

Вот из "Сэндичи - :vo:!"?

Это где же миды с такой чуйкой брать, в пару к этой изодинамике:out:?

А зачем миды вообще???:nasmeshka:
В следующем году увидишь/услышишь ;)

http://kenrockwell.com/tech/7r.htm
по последнему уровню можно провести аналогию и со многими автозвуковиками... :secret:

Я понял, тебе Костя изо-карточки на дверь сделает, или изо-подседельники.:)

...изо - наторпедники:nasmeshka:

Горизонтальное изо-лобовоестекло.:meowth: Как тебе идейка? Сквозь плёночку будешь смотреть на дорогу :vo:

Подседельники есть:yo-ho-ho:, а шо нада?, правда, магнитоэлектрические. Приделывал их к креслу - сидишь как на вулкане:shock:, саб - отдыхает :fee:!

:vo: По монитору.

... и изо-саб вместо потолка:nasmeshka: Тебе точно понравится - полное ощущение что ты ВНУТРИ басс-бочки:D Как тебе идейка?

Изо-рок-барабанг. Вешается на грудь, для передачи тактильных ощущений на рок концерте.:yes3:

Так скажет кто нибудь, какие миды нужны под изодинамику с чуйкой 95 Дб? Идеи есть? Пока меня не забанили окончательно:D

http://www.monacor.de/typo3/index.ph...pr=EN&typ=full
в фазик ;) :D

Диффузором на улицу.:D

А мне кажется они без фазика хорошо сыграет. Только сабик снизу вторым порядком приклеить и всё ОК. Вот только эта фраза в ТХ Max. frequency range
f3-8,000Hz , сразу вызывает сомнения в искренности следующих заявлений: SPL (1W/1m)
96dB , и этих частот. А сколько он стоит? А попробовать дашь? А как пахнет?:)

приедет пара для опытов на след.поставку
а без фазика оно ж не дотянет до 95.....та и 95 на свистке - эт разве что домой только :) .....хотя....гипотетически ....можно доклеить магнит, слегка подрезать центрирующую шайбу..... :D
зы если что побрызгаю из баллончика ароматом морского бриза :D

Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!
Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???

ИЗО ВЧ легко играет в 3-х полоске, так же как и ринги. С 2-х полоской конечно намного сложнее, но возможно. С СЧ всё немного сложнее, так же как с купольным СЧ в 3-х полоске (аналогия близкая).

ИЗО-мидбас вероятно будет уже негуманным по цене. Сабовая полка тем более.

ЗЫ недели через две буду в Днепре, может получится - послушаешь стыковку в 2-х полоске в моей "штатке". Может и изменишь мнение об ИЗО.:)

В идеале, конечно, да! Но хорошие результаты получаются и с широкополосными динамическими головками типа Фостекса, Сонидо , старыми кинаповскими и т.д.. В моей системе, например, где изодинамика работает с 70 Гц, в активном сабе стоит 15" головка - "ширик":vo:( а до этого любая другая НЧ головка, работающая даже до 5 кГц, тупо отставала :ireful2:).
Саша, не все ж на соревнования ездят,... не знаю почему:notknow::nasmeshka:

Привет, Серж! Рад буду видеть тебя во Львове:yo-ho-ho:! "Сексуальную" переориентацию твою (переход к изодинамике) одобряю :respekt:! Первые 50 лет будет тяжело:tnp:, а потом привыкнешь:out:!:D:friends::beer:

Костя, если честно: у "Камертона" есть сайт, куда мы все можем зайти, и нас (не всех конечно) могут культурненько "забрить"... Я (честно скажу) на это повелся, движимый исключительно мыслью поддержки отечественного производителя:D:nasmeshka:! Конкретный вопрос к тебе: каким образом любой "чайник" может обратиться к покупке твоей продукции?
Это тебе инфо к размышлению... Кстати, твои PAD высокочастотники, которые ты мне высылал еще год назад, я не понял по причине сомнительного отношения к сфере автозвука... Речь идет об удобстве установки (прости...) По причине неудобства крепления в инсталле - я съехал! А также - не понял прикола ваще.. Но: жизнь идет, все меняется, поздравля всех с прогрессом!! Заметьте, что с развитием темы у яростных "негативщиков" по поводу ИЗО настроение поменялось:yes3:;)!!! Сейчас проблема уже видится не в самих ИЗО - сч-вч, а в связке с быстрым мидбасом (в какой-бы ипостаси как физический предмет он бы не выглядел)!!
А раз пошла уже такая жара: жди в гости во Львов - Мекка ИЗО!! Квартиру в центре уже знаю где снять...

Костя! Но опять же, все эти широкополосники и т.д. непригодны для авто. Да и значения срезов далеки от авто-направления. В домашке -- таки да, а вот в авто -- получается не фонтан.
Вообщем опять приходим к вкусовым пристрастиям и извечным спорам.... лампа....транзистор......пленка....шелк....винил.. .....
Страшнее если происходит подмена истинного(особенно в неокрепших умах), путем убеждения (наставления) приоритетов, соответствующих личным пристрастиям убеждающего и только!!;)

В прошлое воскресенье четыре слушателя (один - чистый домашник), персонально:я как лицо заинтересованное, Андрей (OMEL) на форуме, специально приехавший из Каменец-Подольского, мой друг Олег Бузукин (специалист по автоэлектронике и автозвуку) целый день занимались подключением и прослушкой изо СЧ-ВЧ Камертон. Олег это тот, который занимался инсталляцией моих машин, а последний его проект авто Вовчика (Scorpion на форуме, 3-е место в пурпассиве 2010 ЕММА финал Европы). Были приготовлены для прослушки следующие шелезяки

Железо указываю по рекомендованным розничным цена в долларах. Усилитель на СЧ-ВЧ - SINFONY 90.2 (серебристые, не серии SHADOW, они черные на фото потому что были покрашены специально под инсталляцию) 985 уев. Межблоки DIETZ BERLIN(150уев), DIETZ DALLAS(50 уев), ATLAS VOYAGER (300 уев). Усилитель на мидбас STEG MASTER STROKE MSK50 (2800 уев). Питание от блока питания 220-12вольт при поддержке станции питания HELIX XXL (750уев).

Бошка ALPINE F1 STATUS CDA 7990R любезно предоставленная Андреем OMEL (2500 уев) в режиме отключенного темброблока. Линейный выход front на SINFONY 90.2 СЧ-ВЧ CAMERTONE (490уев), выход rear на STEG MASTER STROKE MSK50 мидбас HELIX PRECISION P206(160уев).
Деление СЧ-ВЧ между собой через пассивные кроссоверы SINFONY (270уев), снизу на средник-свисток плавно подстраивали срез от 200гц до 500гц с помощью активного кроссовера-предварительного усилителя RAINBOW KW2V8(180уев).

Мидбас плавно срезали-крутили LPF от 200 до 500гц через второй активный кроссовер RAINBOW. Акустические провода DAXX.

А вот и долгожданная (почти месяц ждал комплект с улучшенными характеристиками) СЧ-ВЧ изодинамика, из-за которой тема началась. Перед подключением я получил инструкцию от изготовителя: ВЧ подключать в противофазе по отношению к СЧ, что и было внимательно сделано.

В процессе подключения всех авто девайсов (около 4-х часов) "разминали" уши на стереопаре домашки AVI Labolatory Series (4800уев) сидюк+усилитель

Андрей OMEL делал снимки со своего фотика (профессионального). Андрей: фото-в студию!!:D:yes3:

Большое спасибо Сергею за приглашение и прием!
Время провели весело и не безрезультатно, получили массу удовольствия от самого процесса.
И я парочку фотографий добавлю:
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233508.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233447.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233549.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233562.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233573.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233582.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233613.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233604.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233692.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233660.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233716.jpg

на счет профессионального ты загнул конечно! :) :friends:

Я даже имел возможность послушать Черновицкого Марка Кнопфлера группа "Dire Straits" :vo:
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233912.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/.../164233893.jpg

Вес усилителя меня поразил почти наповал. Не ожидал, что он такой тяжелый, взял в руки и чуть-чуть не уронил, успел перехватить но зубы успели спотеть!

http://omel01537.users.photofile.ru/.../164234503.jpg

http://omel01537.users.photofile.ru/.../164234520.jpg

:+1:

прикольно!

давайте "ощущения"!:yes3:

Пускай персонально, как лицо заинтересованное Сергей вынесет свой вердикт, а я добавлю или отниму свои ощущения!

Просто он у тебя балшой (фотик:D:nasmeshka: в смысле)!! Кстати на фото Андрея мидбасс с пулей и желтым магнитом - скоростной быстрый мидбасс специально под изодинамику от того же производителя.
Домашние полочники в такой связке позиционируются в цифрах свыше 2200 уев за пару:http://www.camerton.te.ua/products/b...rocco_gold.htm...

Мидбас
Позаимствовали технологию серии деревянных громкоговорителей Wood Cone фирмы JVC, со склеенным конусом из стекловолокна клеем "момент".
Корзина громкоговорителя выполнена из черного пластика. Клемная группа выполнена по новому типу, не лопатки, не винтовые зажимы, ... Короче кусочек трубки в которую впаиваются провода.
Защита магнита произведена посредством термоусадки большого диаметра.
В комплекте есть ещё установочное кольцо - "бублик" по другому не назвать. То же стекловолокно окрашено в черный цвет.
Упаковка: картонный ящик с перегородкой с пенопласта между НЧ и СЧ-ВЧ, драйверы в полиэтилене.

1)Это (изодинамика) - НЕ МОЕ...:wall::out:
2)Каждому купившему изодинамику рекомендую ехать на инстал к Иванычу в Краматорск: он умеет ЭТО готовить..:meowth::yes3:
P.S. - сегодня изодинамика СЧ-ВЧ вручена в руки другого заинтересованного человека (установщик Малхаз Нигуриани, который был в Харькове на этапе эСКуЧе на зеленой Ауди А6, если кто помнит). Также ему вручены для прослушки усь SINFONY AMPLITUDE 90.2 и процессор ALPINE PXA100 IMPRINT для разруливания поканального подключения изодинамики СЧ-ВЧ Камертон.

А че, упаковка - нормуль!! Вот фото шелезяк за косарь уев в упаковке

Для прикола отключали ВЧ-изо, в тех же настройках один в один включали твитера HELIX PRECISION P201(110уев)...

Я не критик, а просто зная сколько эти девайсы стоят, был очень не приятно удивлен увидев клемник на СЧ-ВЧ головках.
Кусок квадратного текстолита с надписью шариковой ручкой + СЧ - и + ВЧ - а на другом почему-то полярность ВЧ поменялась! Почему?

Серега, "не мое" - это не вердикт.
давай ощущения описывай.

Вадим, хотел помягче выразиться, но лучше сказать честно...
Мои выводы сводятся к следующему.
Плюсы: установочные размеры данного СЧ-ВЧ излучателя и абсолютная независимость от объемов в инстале:vo::+1:.
Минусы: ЭТО - не ВЧ, и не СЧ, а черт знает что:negative::out::duren:...Если бы мне их подарили и добавили еще штуку баксов в придачу (на расходы поехать к Иванычу настроить) я бы не согласился даже на такой вариант..
Разумеется, все - ИМХО. Наверное я просто глухой и не умею их готовить...
Возвращаю производителю с благодарностью свой улучшенный экземпляр...

Задавал этот вопрос производителю. Ответ:"да просто так получилось...Там все нормально, просто немного перепутали..."

Серега, по честному надо всегда.
не ВЧ и не СЧ - тоже не вердикт.
давай звук описывай, а то я все понять не могу, то ли мы с Суходолом глухие, когда свои ощущения от изодинамики описывали, то ли нас уже трое :D

СЧ там не изодинамика.

О-о,о-ооооо!!!!
стервятники "подтянулись"!!!!:negative:

:D

я четвертым буду, не вставило меня ИЗО

Хорошая весчь - всегда тяжелая!

сняли АЧХ, как бы должно играть но уши ничего не слышат. Подключали ради эксперимента вместо изо вч Геликсовую пищалку, та что Присижн, даже на ней тарелочки были тарелочками, а у камертона не понятно что.
И СЧ мне не понравилось.

Описывать звук??
Чисто в литературном ракурсе: включили твитер Хеликс - все ЯСНО!! Жизнь, планета Земля, ручьи, реки-моря, леса, горы-природа....Речь-вокал-интонации, рабочий барабан ударника, тарелки... Вобщем, есть что слушать и что настраивать, чтобы достигнуть какого-то кайфа на пути к совершенству и к познанию... Вобщем: есть реальность и жизнь со всеми насущными проблемами, а проблемы у этих твитеров - на уровне "ну надо же до чего-то до*****ся!! Ведь бывает же интересней!"
На изделиях изодинамики: жизни не только нет, но и смерти - тоже. Просто ни жизни, ни смерти. Ничего не умерло, потому что рождения и жизни просто не бывало. Это какие-то корявые сплошные кратеры инопланетной жизни без воздуха-воды-голосов-природы.... Это какие-то звуки космоса в диапазоне межгалактического электромагнитного излучения.. Это звуки которые мне дискомфортно было бы использовать при общении со своей домашней кошкой (а у нее - хорошая чувствительность!:yes3:)... Поэтому - не мое!! Я просто не понимаю как Иваныч с таким набором справляется. Одно слово - шайтан:yes3::D

Мой друг Олег-установщик один из нас-слухачей в это воскресенье сложил свое мнение аналогичное моему и Андрея (OMEL): "нам такого добра и даром не надь!!" Но насчет дополнительного подарка к "такому добру" в виде штуки баксов он не был столь категоричен, как я... Молодой ишшо, наверно... Ухи не ценит:nasmeshka::yes3:...

Серег, ну про хеликсы (особенно про "ну надо же до чего-то до.....ся") ты конечно загнул. :)

там есть до чего, по полной программе, но смысл понятен.
спасибо

Я не знаю, что там... И знать не хочу!! Меня заразила твоя машина в плане качества звучания, друг!! Я решил, что все будет просто: куплю ИЗО, приготовлю, ну и будет мне счастье:D!!! ТО ЧТО Я УСЛЫШАЛ - ОТБИЛО ВЕСЬ ЭНТУЗИАЗЬМ....То есть - я не пойму, почему у тебя так клево играет музыка на ИЗО, но меня то что я услышал на улучшенном комплекте ИЗО просто поразило до глубины души.... Причем после периодических подключений шелковых Хеликсов с интервалами прослушки... Короче я просто в ужасе: такого дерьма я давненько не слыхивал (ИЗО то есть).

во даешь, ну можно и так законопатить!
про межгалактическое пространство и энергию передачи импульсов с одной галактики в другую!

Ну, многоуважаемая публика просила "ощущений".... Ну, сначала выразился помягше:ah:...

может виноваты улучшения? :nasmeshka:

Не в защиту ИЗЫ но всё ЖЫ:nasmeshka:
Серж! То что было у тебя - это не изо. Пищ - да, подобие, но именно подобие ПАДа (не в обиду Олегу)
СЧ - ринг, никакое не изо. Да,обычный ринг, у меня был такой же но доработанный - вместо пища стояла пуля, большая деревянная пуля;)
пс Ты, может быть, не был бы так категоричен именно по отношению к изо - если бы у тебя при сравнении была бы ещё возможность послушать СЧ и ВЧ именно Костины. Ты поторопился делать выводы.
ппс Ну и нет у вас там скорее всего шайтанов :D

Улучшения касались секции СЧ: средники в моем случае изготовлены играть до 200гц нижней частоты среза без искажений!!!!
Просто после услышанных ВЧ мне уже никакой СЧ НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ....:shock:

Может быть это и так, не спорю... А если так, то тема сисек по данному вопросу достаточно раскрыта:aiwan-hi::scenic::beach:...

Ты хотел сказать НЕдостаточно ......:D

вы шо, середину не слушали? :shock: :D

Не только слушали, а еще и АЧХ меряли (спасибо Андрею OMEL)!!! скручиваем LPF 200гц на мидбасс, соотвестственно HPF 200-300гц и т.д. до 500гц на СЧ, выравниваем по АЧХ между собой мид и СЧ-ВЧ звено (два активных кросса это позволяли сделать опертивно, кроме того - фадер в башке Статус тоже есть для "подкрутить" между МБ-выходом и СЧ-ВЧ линейкой-выходом). Короче: измеренные частоты - есть!! А ЗВУКА - НЕТ!!... (ЗВУК - это то, что "вставляет":nasmeshka::D)..

По вопросу указанному в топикстарте - достаточно. Для меня - заинтересованного, Боря, ИМХО:):yes3:!! А по изодинамике Кости Баклаева - а это уже наверное, другая тема!!??

Ты забыл дописать - короче: хренью мы всякой занимались а не звуком:D
пс Равняйте и дальше АЧХ, прибор есть:D а как выровняется - приступайте к эквалайзеру;)

Да конечно хренью занимались, Борька, просто оттопырились от души :maybe2::ga::fk:..денех не зватало к тебе на закрытие сезона поехать, вот и занялись поисками звука, чтобы слюни не пускать у тебя в ресторане:friends::D!!!

мне кажется что там никаких улучшений и не было, СЧ орала как низко порезанный ринг радиатор, хотя резали и на 200 Гц и на 500 Гц, а разницы не было!

Включили фирменный диск "Назарет" и просто пипец! Визги, стоны, грязь, пыль, песок, муть, ... БРРРР! Вспомню сдрогну!

Ну, а что делали с Сamerton М 13? На фото есть .
ПС. Включение С36 , абсолютно некорректное. Если я правильно понял , СЧ и ВЧ делили кроссом Хеликс ?

:shock: :D

Вроде Сифоном, но сути не меняет:nasmeshka:

но сути точно не меняет.

Иваныч, ты чего-то пропустил:nasmeshka:...

А если поконкретнее?? В чем некорректность подключения?? И почему при том же некорректном подключении свистков Хеликс звук становится четким и красивым??

Серега, некоректность в том, что крос симфони за 270 уе расчитан под акустику симфони, под конкретные динамики, с учетом их ачх,фчх и импеданса.
если воткнуть к этому кроссу другие динамики - в 99% случаев получится аццкое Г.

гораздо корректнее было бы по очереди послушать сч и вч, деля RAINBOW KW2V8(180уев)

А ничего с ним не делали - только сфоткали... Уже не было желания что-то с ним делать..

Не согласен. Нашли слабое звенО ?? Разные динамики будут играть по-разному через эти кроссы, с учетом заводских параметров акустики. Но в 99% это будет похоже на звук, чему примером сразу же стал твитер Хеликс.

Хеликс купольник, а Камертон - изо, порядок и частота среза будет совершенно другим. По крайней мере, изо ПАД у меня режится на 9кгц. Думаю что крос симфони вообще не может подойти для Изо. А вот купола заиграют без проблем.
Вот если загонять Изо слишком низко, отсюда и грязь, лязг и т.д.

Серега, дело не в слабом звене.
лично я отношусь к изо, скажем так, настороженно.
себе точно никогда, ни при каких условиях не поставлю, даже если еще и приплатят. :D
но если эксперемент претендует на истину, все должно быть корректно, вот и объяснение:

Новости от Малхаза, корректно подключавшего девайс через активный кросс Алпайн Импринт: средину Камертон - себе заказываю, но без твитеров.

правильное решение!:)

На истину не претендую никак. Но если твитер начинает играть выше 9КГЦ (пускай даже первым порядком 6дб-окт подрезанный) то накуя мне такой свисток?? За такие деньги??

Сережа , так давно не новость , что серединка в С36 довольно забавная . Но это не изодинамика. В Харькове на открытии сезона СКюЧелленж была Ренушка из Горловки с такими среднечастотниками и ты ее возможно слушал .

Спасибо, Сергей.... Я-для себя решил, что ЭТО - НЕ МОЕ. Я лучше с куполами, по старинке кататься буду...

Точно, точно. И оценки по року у Макса были такие же как и у меня, т.е. отличнейшие.

Ну , слава богу, ни только я с Вадиком ВВВ "распробовали" ЭТО!!
Теплюк -- молодец, что честно, без оглядки озвучил свое мнение!
ЗЫ: Меня только одно пугает, что по-прежнему многие считают тот "звук" , который доносится из изо-ВЧ, это -- СУПЕР!! При чем , это совершенно искрене. Т.е. на лицо подмена приоритетов, ... ксенон заменил солнечный свет :wall:, и тем не менее многие воспринимают это как должное.
Мне кажется , что грядет смена эталонов, как в живописи , когда-то художники писали женщин "в теле" и это было эталоном, а теперь..... другие приоритеты! Так и звук, раньше все слушали только живые концерты ( не было другого) , а теперь, все меньше живого звука, а все слушают "копии", и это влияет на массовое сознание!!!

:+1::+1:
ЗЫ: А кто до 9-ти грать будет!!!???????

Иваныч! Вот именно , ЗАБАВНАЯ!!!!:D:D

изодинамика СЧ.
А ВЧ играет с 6-ти. Просто режится с 9-ти.

ну СУПЕР за 100 у.е. не может быть, априори. Браксы за 700 у.е. наверное переиграют таки Пады :D

"Забавная" по терминологии Иваныча означает что с ней можно работать;)

Играет с 6-ти...... режется с 9-ти..... стыкуется с 2567598..... выставляется с 376809778784...... Что это?????
Здесь рыбы нет!!!:D

Некорректное сравнение!! Можно миллиард сопоставлений сделать, это не меняет суть! КСЕНОН!
ЗЫ: И мое мнение по ИЗО-сч-вч-мб-сб и т.д. остается прежним, да я думаю, что вы помните мои комментарии вашей машины (относительно ВЧ). Меня больше "настораживают" оценки вашей же машины другими судьями!! Тут или я , или ...лыжи!!;)

Саш,здесь уже дело вкусов....как с мидбасом!

Пи.си..
тебе браксо-мобиль понравился...
я тоже понял его мид...даже подзамёрз слегка,от того как точно он "рисует"...

а вот лагерю:D "рок-концерт в авто",он бы 100% не понравился!!!100%!
они бы просто не вкурили - "шо это было?!?"
типа: "а где же панЧЧ"?!??! :ireful2:удар в грудь??!?!:ireful2:
:D:D:D

так и с изо...кому-то,нра...кому-то нет.

так панч это не проблема 150Гц +5дб и гиперпанч обеспечен :D

и, к сожалению, дело тут совсем не во вкусах ...

помню, дословно где-то так: "Зашипилявила Катамадзе, словно "зуб один ей выбили" и скорее всего проблемы в стыковке СЧ/ВЧ". Но не именно работы ВЧ! Проблема эта есть. я о ней знаю. Но не на всех записях она обнаруживается. Я бы даже сказал на очень немногих. На диске ЭММА вообще не была слышна, отсюда и оценки.
П.С. Меня вот тоже настораживает, почему на Катамадзе мидбас проваленый был, а на Блюзе перебор. И там и там были снижены оценки, только там его много, а там его мало. Ну да ладно, не в этой теме:)

Ну если мы порезали даже на 3,2 - 3,5 кГц вторым снизу, пусть с фазой ХЗ что, и все остальное, но высоких там не было, на разных уровнях громкости, с разными положениями атентюатора на кросе (-3, 0, +3), такое впечатление, что он только и до 6 - 9 кГц доигрывали а дальше нет. А при тех же условиях Геликс лез высоко!
Включали и без мидов, по всякому.