Проблемы с мидбасом.
 

Авто Ланос, голова Clarion DXZ 925 http://www.cifrovik.ru/catalog/open_goods/650/, миды AD W6 http://magnitola.com/AD-W6-p-7641.ht...acturers_id=98 , играют от Poweramper iPA500.4. Шумка-вибра дверей сделана, тех. отверстия в дверях заделаны алюминием, подики с доворотом на ручку КПП. Провода Чернов класик 1,5 мм., мидбас противно подгуживает практически на любом уровне громкости :( Как я понимаю, контроля должно хватать, о панче и речи нету - каша, рыхлость, в общем мясо. Понимаю, что возможно накосячил с установкой, миды неплохие но требовательные. Не пойму в чем накосячил. На DB4 играли поинтереснее. И тут вопрос - это может быть больше косяки дверей (салона) Ланоса (славно извесных), кривых рук (не исключено) или акустики (не те двери :). Ибо у товарища R6A в Ланосе на таком-же усе гул похлеще моего :(. Миды порезаны на 80 Гц от головы.
Вариант замены мидов очень даже рассматривается, если есть смысл и есть акустика, которая заиграет в дверях Лани. В общем, любая критика и советы рассматриваются с жадностью :) ибо задолбало...

Подиумы крепятся к металлу двери или к карте?

Намертво к металлу, правда диаметр в металле филенки под динамик остался нетронутым (12 см.)-это трабл, исправляю.
В общем, мид на вид работает, на звук-нет. Вибрация идет, трусится все что может :) но к басу это не имеет никакого отношения. Тактильный бас, так сказать :)

мерял...?:D

Руслан имеет в виду - добротность динамика мерял?

Я измерял АД ММ6 - они точно дверные.
- Миды порезаны на 80 Гц от головы.
Попробуй саб отключить и распустить миды в полную полосу. Всё лучше трабл слышно будет

Я, конечно стесняюсь спросить, а фазировку батареечкой проверяли. Так на всякий случай. И с сабом тоже.

Илья,именно эти миды мерял...?

Всю жизнь эти динамики были фришными и колбасили так, что дай боже другим так колбасить. Может Суходольский прав?:shock:

должно...
только кто жЭ тебе такие сопильки насоветовал
поди, метров по шесть каждый...:D

Конечно, AD MM6 в деревянной коробке, напрямую из ААЦ. И серединку, твиттера не попались.

Может быть миды сзади "задушены" колодцами подиумов?
Как там дела? Есть куда воздуху деваться без "продавливания"?

Ну, миды в фазе, каг-бэ работа связанная с электроникой :), саб вообще отключен до тех пор, пока не поборю мид. Дины не мерял по причине того, что: сам никогда этим не занимался/нет оборудования/недостаточно знаний. А в Чернигове спецов-нету. Смысл замера - подобрать акустическое оформление, правильно? Акустика и правда фришная, слушал ее в фольксвагене транспортере - песня. И средина с них отличная, трехполоска и нах не нужна, но то транспортер... А у меня ситуация - кроме как в двери их некуда, ящик в двери-некуда. По-этому идти придется, по всей видимости, от обратного: есть Ланос со всеми траблами салона, есть двери - еще хуже. И в этом хочу звук. Тут даже не вопрос денег - будем тянуццо :) знать бы к чему...
А по поводу 1,5 мм Чернов - ну давайте пропустим :) тут больше вопрос религии

Тут Вы правы, есть косяк, диаметр отверстия за магнитом 12 см. (штатное)-принято в работу.

У мну подобная ситуация была с ЕОС 650ми. Я снял обшивку двери, заткнул щель между стеклом и передней филёнкой. И примерно начал понимать почему они не играли. Филёнка двери куда прикручен подиум с динамиком ходит вмести с диффузором. Я так понял что эту долбаную филёнку надо помимо шумки, крепить какиме-то распорками рёбрами жёсткости, ещё х знает чем, что-бы динамик не танцивал а стоял как вкопанный.
Ну я не стал не чего делать так-как одна дверь после ДТП была похожа на фантик от конфеты:D.

Но мид свою работу делает?

Он та работу делает, но его КПД когда он мотыляется стремится к нулю. Попробуй надави пальцами на подиум если филёнка прогибается дела-звука не будет. В Ланосе то место где прикручивается динамик какое-то очень жидкое.

Мне кажется дело именно в штатном отверстии 12см, отверстие должно быть не менее площади диффузора, после того как порция воздуха выдавленная диффузором в дверь проходит это отверстие скорость потока увеличивается, отсюда и гул ИМХО.

Это ситуацию улучшит (надеюсь), хотя во втором Ланосе с отверстием все в порядке и филенка фанерой дополнительно поджата-гул не меньше :( Видать танцев опытных шаманов с бубном просят машинки :)

:yes3::+1:
так и есть

Дык до опытных шаманов ой как далеко, да и думаю бубны у них постоянно в работе :), вот и пытаюсь "определить диагноз по телефону". Просто больше намекаю на подсказки людей, кто конкретно боролся с Ланосом и были ли успехи и на каких компонентах.

Распорки жескости
 

Вот соображение по поводу жесткости двери:
Вложение 2440
Карта и филенка соединяются подиумом. Получается треугольник жесткости АВС, который не даёт ходить динамику. Естественно, задемпфировать филенку и карту. Всегда старался ставить динамики именно так.

Так и есть, гриль поджимает карту. Скорее всего суммарно мелкие косяки и дают один большой косяк.
Кстати, попробовал без процессора, срез 50 Гц, регулятор темрба баса (на 50 Гц в Кларе) улучшает ситуацию намного, чем и заводит меня в тупик... Должно быть, по идее, наоборот. Но привязка слева-ппц.

Вот такие полезный картинки как выложил SOVA полезно бы было в какой-то теми собирать типа "Маленький секреты который облегчают жизнь". А у меня ещё появилась идея внутреннею сторону пластиковой карты закатать стекломатом. Только как не заляпать внешнею сторону:out:? если это проделать тогда стороны АВ,ВС в нашем трёхугольники будут жёсткими.

Почти дошли до правильной технологии.:D
Только сначала наклеить бимаст или слой битума, а потом слой стекломата.
Тогда получится жесткий и глухой композит.
Для внешней стороны есть скотч.

:+1:

попробуйте бороться с причиной,

а не со следствием..

Здесь четыре разных мысли. Вы о какой именно?

Мудрый совет...
Осталось назвать причину...

обездвиживайте филёнку,

а не карту двери..

Открою секрет:
Звуковая волна, излучаемая динамиком, давит на внутреннюю сторону (закрытого) объёма также, как на наружную сторону.
И если нужно укреплять и обездвиживать филенку, то также нужно обездвиживать и карту. Я с этим навозился в своих дверях.
А рисуночек тот был с умыслом сделать ВСЮ конструкцию двери неподвижной. используя и филенку и карту.

Спасиб,как бы понятно :yes3:
Не нужно трогать карту,так как динамик выведен из под неё (см.рисунок)
карта не должна участвовать в усилении конструкции,это декоративный "прибабас":D
который крепиться с верху конструкции (как правило,на пластиковых клипсах:D).
Другими словами она - пшик :nasmeshka: ,для такой роли.

Открою секрет:D:

сделав максимально жёсткой внутреннюю филёнку,

вам не придётся долбаться с картой,

так как филёнка перестанет передавать колиб.ания динамика,карте.

Всё,дальше я пас;)

Не-а!.... Увы и ах, - придёцца...
Карта - дрянь слабенькая, под ней до филёнки некий объем воздуха заключен. Этот объем и сама карта способны резонировать от звукового давления в салоне. А значит, тоже что-то переизлучать. То есть гадить.

Эксперимент: отключаем миды в дверях, оставляем только саб (у кого есть тыл, то и тыл оставляем) и включаем музыку. Теперь положив руку на карту двери с удивлением ощущаем её кол****ия.

Вывод: карту двери нужно побеждать отдельно, побеждённая филёнка еще не повод уходить на отдых.

Вот-вот. У меня полностью зашитая филёнка. Динамики играют и без карты. Но когда ставишь карту, то она вибрирует в слабых местах - не от давления внутри двери, а от звуковой волны снаружи!
А карту необходимо крепить не на клипсы, а на винты. У меня так и крепится. (Гётз).

Тю...так для этого ,
при достаточно обычного (двух часового) действа с антискрипом,
ну и в местах стыков частей карты,пару кусочков стп и ещё какой дряни...
Этого более чем...

У меня с моим(в прошлом) не маленьким сабом,который буквально раздувал салон..
при отключении мидов,обшивка не издавала ни единого звука,будучи совершенно не проклеенной...
А вот когда играет мид:D.....
вот тогда и нужна тотальная борьба...
Только не с картой..
и не только ради её обеззвучивания ..

Ушёл :)

Илья,между:
"полностью зашитая филёнка"
и
"максимально жёсткая(читай:не прогибаемая)филёнка",
не просто большая разница,а пропасть..

Это совершенно разные вещи. Антискрип в этом деле не помощник никоим образом.

Я не о призвуках и скрипах, которые издает дверь от трения в местах своего крепления. Если карта двери вибрирует - она звучит. Как диффузор динамика, только хуже. А поскольку площадь ее немаленькая, то вибрация даже с небольшой амплитудой вполне заметна в общей картине.
Например, после того как я немного снизил амплитуду вибраций карты, у меня почти исчезло подгуживание мидов, которое я воспринимал то ли как внутридверной стояк, то ли как резонанс салона.
А оказалось - "пела" карта!

А я остался! :D

А вот тут "плюс адын!"

Ну, к словам придираться можно, но если посмотреть на подиум для двух мидбасов из нескольких слоёв фанеры с полиэфиркой, длиной в дверь, высотой около 20-25см и толщиной до 10 см под мидбасы с доворотом, плюс проёмы зашиты двп с полной виброизоляцией внешней филенки, внутренней филенки, заглушек проёмов, карты дверей ВИБ МП (с феном), сверху сплен и далее по списку... то не прогибаемая филёнка где-то близко.

Можно и мне по ходу вопросик по дверям задать: На сколько будет влиять на картину два варианта обклейки внутренней ой филенки двери -
- просто заклеить технологические окна и отверстия вибропластом
- или зашить отверстия металлом на заклепках/шурупах, а потом заклеить? (Ведь полностью загерметизировать внутреннюю полость все равно не удастся)

Все будет делаться имеющимся в наличии Вибропластом М2.
Система делается не для соревнований, а для повседневного использования

да

Нет, фанерка это конечно хорошо, но не мой вариант. (почти такое :D)

Просьба ответить по существу, нужно ли для повседневного использования зашивать внутреннюю филенку металлом перед поклейкой вибропласта М2 ?

Это зависит от требований к звуку. Закленные тех. отверстия затруднят обслуживание стеклоподъёмника. Металл добавляет работы, но позволяет открывать отверстия. Звук лучше.

Тут не вопрос религии:nasmeshka: А вопрос в том что 1.5мм на мидбас ставить бред, ни о каком контроле речи идти не может!Если в багажнике - то сколько бы вы не старались с демпфированием двери, ожидаемого результата вы не получите. На мид нужно ставить минимум 2.5кв из-под сиденья,если стоит в багажнике, то начинать с 4х квадратов. У меня точно такой-же усилитель стоит под сиденьем водительским. Я поставил 5 квадратов - разница была более чем очевидна! 2.5 квадрата на твитеры!

p.s. Впрочем ваше право, можете и пропустить:)

Дополнение к посту:
По ходу родился нескромный вопрос: Питание IPA как организованно? Сечение питающего кабеля? Одинакового ли сечения + и - ?
Ведь в случае если ваш усилитель "голодает" то вам никакие акустические не помогут, ни доводка двери.

Хорошо, подойду с другой стороны. Питание 2G, карта снята, мощность 15-20%. Соответственно, вопрос голодания по питанию снят, толщина провода не принципиальна. А гул и нынче там... Это просто Ланос. Проблема не в инстале (бетон заливать не могу в дверь), а именно в специфике салона. Разумными методами нереально сделать авто на каждый день с хорошим звуком. И Делюкс, судя по переписке, так и не смог полностью решить именно этот вопрос. Просто была надежда, что есть акустика, которая стерпит такое кривое оформление, но видать не судьба, а ящики будут под ногами мешать.

Всё зависит от желания...
Не думаю, что Ланос какой-то уж очень особенный...
Акустика, которая "стерпит кривое оформление" - хорошо играть не будет...

:+1:

Если вы про акустический, вы очень сильно ошибаетесь. Но впрочем, решать вам:)

принципиальна и толщина, и качество меди!

Я в принципе имел ввиду, что при малых мощностях потери в акустических проводах не будут влиять на общую картину точно ( физика). Чернов класик катается в сотных машин, качество провода в моем инстале - не самое слабое звено. При комплексном подходе и решения будут глобальные. Но если мид подгуживает уже при 5-7 Ваттах - провода курят, тут Барабашка в другом месте хулиганит.

Ещё варианты:1. Попробуй выключить в магнитофоне всякие улучшайзеры и эквалайзеры звука, чаще всего помогает.2 Если выключил или не включал улучшайзеры и и не помогло, поопробуй взять у друзей любой другой магнитофон и подкинуть вместо своего раритета. 3. Если снова гудит, попробуй подкинуть любой другой усилитель. 4. Ланос- не самая плохая машина по звуку, лично я не наблюдал ранее, чтоб Ланос "противно гудел" от мидбасов. 5. Переставь вместо АД любые другие динамики. Гудят или нет? Может у тебя АД "жёлтые", или может настоящие, но размагнитились магниты. Чудес не бывает. Не может такой комплект " гудеть" на мидбассу в Ланосе, даже на сопливых проводах. Скорее всего косячит один из компонентов. Тем более если брал на форумах. Или с питанием усилка проблема, к примеру , тонкие провода питания. Или провода толстые, но плохие контакты на клемах, или кузове. Вообще-то задачка элементарная для любого инсталяционного центра. Обращайтесь к профессионалам!:meowth: Если , конечно-же, у вас есть денежки. Гривны, доллары, рубли. тугрики, зайчики...:D Не надо быть к себе таким жалостливым и списывать всё на "такую машину". Списывайте на "такие мозги" или " такая лень-матушка". Не знаю почему у вас с Делюксом "гудят" машины, у десятков и сотен других Ланосов и на более простых компонентах не хотят гудеть принципиально. Ланос- машина благодатная и простая для построения звука "для себя". Как раз в Ланосе проблем меньше чем во многих других машинах. Не обманывай себя. Если ты купил дорогие компоненты, это ещё не значит, что они классные и без скрытого брака.

:+1:

:+1:

Ту фразу, которую я хотел услышать, я услышал - в Ланосе звук бывает, спасибо. Возможно, сравнивая с тем, что играет дома, я много хочу от автозвука, но единстенно правильное для себя решение на данную минуту - приехать в Киев на слет. В Чернигове незнаю инсталяторов (как вариант, их нет), кторые делали бы звук, а не пацаномобиль.
Лепим два своих ланоса с товарищем, уси одинаковые, брали вместе, провода толще:), голова Урал, мид R6A-гул покрепше будеть. DB4 раньше у обоих были - те не гудели. Мож партия усей такая? Или два проФФесора на одних граблях? :)