Не играют мидбасы в дверях
 

Всем привет.

К сожалению никак не найду времени подъехать на машине к кому-то из Гуру в киеве (машина в основном на даче у отца), посему пока хотел бы спросить Ваше мнение (может смогу сам проверить).

Попробую описать подробно. Итак имеем:
Хюндай Туксон 2008-го года.
Мидбасы - Carpower SPH-176
Двери подготовленны умеренно, т.е. без фанатизма сделана ШВИ (без доп усилителей наружной филёнки, просто хорошо закатано Виброй). Подиумы переделал из хорошей влагостойкой фанеры:
https://lh3.googleusercontent.com/-a...2/DSC_0090.JPG
Но не подняты за карту, так что частично играют под неё :(

Провода заменены на Монакоровские 2*4, клемы (тоже качественные) обжаты (может запаять? :)), провода в термоизоляции:
https://lh3.googleusercontent.com/-z...2/DSC_0564.JPG

Миды подключены в полную полосу от Carpower HPB-1502.
http://www.ahifi.cz/files/products_f...big/0/3615.jpg
По настройкам - гейн выкручен на полную, режим кросовера в FULL, Output в Stereo... Если что - усь менялся на Audison SRx 2S, но картина не менялась.

На ГУ (Sony XAV-602Bt) Миды подключены на тыловой канал. Ничего нигде вроде бы не порезано, да и вообще любые изменения настроек особо не влияют ни на что. Единственное сейчас включен "улучшайзер" в виде усиления Баса на тылоавой аккустике, только так смог добиться хоть какого-то баса и вообще звучания мидов.

Проблема в том что они вообще не играют... Т.е. понятие баса, панча и т.п. практически отсутствует. У меня во второй машине миды из комплекта простеньких CRB-165SET от ГУ играют на голову выше!!!

Вопрос - как правильно можно самому продиагностировать что всё правильно подключено и настроено? Полярность подключения только визуально проверяется? Хоть я вроде бы уже всё это проверял, но блин если что - разберу всё и проверю ещё раз.
Какой порядок действий, куда смотреть что делать?

Заранее спасибо.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Скорее всего миды не в фазе. Полярность проверь пальчиковой батарейкой.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Я правильно понимаю - взять батарейку 1.5 вольта и подать на динамик, если он внутрь пошел, то полярность ок, если наружу - то нет?

Хмммм... Т.е. попробовать вкинуть миды от тех же CRB-165SET например?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Наоборот! Если наружу то норм, а если внутрь - в противофазе

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Ну да, я это имел ввиду :)
Спасибо, попробую обязательно.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

наоборот, если + динамика к + батарейки - диффузор должен идти наружу.
По поводу добротности... У меня стояли 176 в дверях Октавии Тур - баса было за глаза!

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Проверку фазы нужно начать с межблока......Такое тоже бывает особенно если самодельный.Ещё, не знаю что ожидается ,но по правильности мидбаса У SONY тоже бАльшие вопросы......Удачи в поисках.....

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Межблок не самодельный. По крайней мере делался не мною а очень компетентным человеком ;) Да и менял уже много раз межблоки :(
А как проверить фазы на межблоке? Не разбирая панель для доступа к обоим его концам?

Добавлено через 1 час 46 минут
Только что проверил - аккустические провода подключены правильно, фаза соблюдена . Так что не знаю на что думать :(
Во второй машине стоит Кенвуд - попробовать другое ГУ? Или наоборот мидбасы перекинуть?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

2Алекс: я ж много раз говорил - заедь......
Актуально;) :)
давай завтра на ВОВ

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Да вот в том то и дело - "летний режим включился", в пятницу после работы в киеве меня нет :( Да и машина-то в основном на даче у Отца... Короче решил сначала своими силами перепробовать варианты.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Ну да... для полноты картины Вам осталось еще попробовать мраморную говядину приготовленную тетей Машей из советской столовки и послушать скрипку страдивари на которой будет играть учитель-алкаш музыки из соседней школы. :D

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

У меня другая проблема) тоже динамик играл под карту.
Слушал так 2 года, бас был но не было вообще середины.

Вот на днях наконец-то передел это дело, но получился не хилый колодец где-то 4-5см.
Бас пропал, но появилась отличная середина))
Но мне легче, саб это дело подправляет.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

а разве не середина в первую очередь страдает из-за тоннеля?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Все мидбасы которые мне понравились были в ящиках! а вот то что стояло в дверях, даже по-модному зашумовибриной, вяло играло.
Ящег в помощь... это моё субъективое мнение.
ПС советую глянуть на то что рекомендуют Бивис, в плане оформления их 13 см. мидов. А их поделки стоят не мало шекелей

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

То значит не дверные динамики были.Или еще много факторов.Например настройка.подбор усилителя.:beer:Я думаю еще услышите.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Так-так... Не будем отклоняться от темы, тем более на личности переходить :)
Хочу сразу объяснить ситуацию - я надеюсь что меня немного попустило с автозвуком (немного не до того сейчас) и я просто хочу настроить "то что есть" или с минимальными потерями переделать чтобы заиграло "то что есть":) Во второй машине собираю из "того что осталость" :)

Так что строить в дверях ЗЯ я не буду точно. Выносить динамики над картами - возможно (есть запасные карты), но всё же хотелось бы стоковый вид оставить.
Что ещё можно проверить своими силами?
Если дождя не будет на даче попробую поменять динамики местами и ГУ :)
Межблоки менялись много раз. Сила проложена новая.
Что ещё сделать?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Тыловая акустика стоит?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

1.Проверяешь фазировку
2.Если п.1 в норме - отрываешь "лепнину", покупаешь в эпицентре лист полистирола, кроишь и феном формуешь заглушки для отверстий, а уж потом виброй
3. Корзину мидбаса - масимально ближе к карте

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Нет.
Проверил - норм.
Так сделано во второй машине... Если совсем никак - тут тоже сделаю. Но неужели настолько влияет? Просто раньше другие динамики играли норм (мне кажеться и эти были ничё так...), но другой усь был и провода, наоборот хуже...

Там и так подпилено всё что можно на карте, но тоже подумывал об этом...

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Христос воскрес!!! :)
Пользуясь 2 выходными днями "зацементировал" водительскую дверь :) На внешнюю филёнеку добавил усилителей в виде Т образного профиля + уголка вокруг родного усилителя в двери + доп вибры 2.2мм.
Отверстия во внутренней филёнке заделал полистиролом + все стыки проклеил + вибра М3.
Убил 2 дня (не полные, но всё же). Зато дверь - железобетонная!
Но к сожалению на звук это вообще не повлияло никак :(
Уже и не знаю что делать :( Надо правую дверь доделать, но получается бестолку :(
Какие ещё варианты? Попробовать перекинуть миды в другую машину и посмотреть как они там отиграют?
Поменять ГУ?
Буде благодарен за любой совет, пока на даче и могу проверить...

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Воістину Воскрес! Я якщо спробувати вилучити з системи усілок. Підключіть міди напряму від ГУ і послухайте. Відпишитесь.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Ну це не так просто буде зробити... Може тільки на рідні провода повісити?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Та нехай будуть будь-які провода - важливо який буде звук: з басом чи ні. Якщо з басом, то причина може бути в виходах РЦА в магнітолі (може шо відгоріло і нема басу), в підсилювачі, в міжблоках. Так по ланцюжку виявиться причина. Ще би добре було для порівняння підкинути якісь інші мідбаси. навіть також від ГУ і ГУ інше треба пробувати.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Блін, витратив ще день на половину правої двері :( Тільки зовнішню частину доробив... Завтра маю надію закінчити.

ГУ не міняв місцями, часу не було, тільки динаміки, так от в іншій машині вони таки грають :(

Отже підсумовую:
Міжблоки міняв
Фазу перевіряв
Підсилювачі міняв
Динаміки міняв
ШВІ дверей дороблено (ну майже :))

Схоже залишається ГУ :(

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Ну підкинути ГУ в Києві думаю не проблема...

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Сьогодні "забетонував" праву сторону... З кртами треба буде ще попроцювати, але самі двері такі що... Ух!!!

Більше мене ні на що не вистачило... Хоча після вечері і келиха вина я вирішив хоча б перекинути лінійки на ГУ. На фронт повісив мідбаси, на тил СЧ+ВЧ. І меня здалося що стало набагато краще :)
А потім сабік докинув (SPH-250TC в ЗЯ 28л) і наче ще краще стало.

Корочше кажучи треба відслухати все, а то в мене вже така каша в голові і в вухах, нічого не можу зрозуміти :)

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Подниму старую тему.

В общем такой вот предновогодний квест :)

Дано:
1. Хюндай Туксон 2008-го года.
2. Мидбасы - Carpower SPH-176
3. Усь на миды Carpower HPB-1502
4. ГУ Sony XAV-602Bt

Двери подготовленны немного с ноткой фанатизма, сделана ШВИ (с доп усилителями наружной филёнки, с небольшим перебором закатано Виброй). Подиумы из хорошей влагостойкой фанеры, но не выведены за карту, то есть малость играют под неё...
Провода - 4*2 качественного аудиокабеля.

Напомню проблему озвученную в начале темы:
"Проблема в том что они вообще не играют... Т.е. понятие баса, панча и т.п. практически отсутствует."

Было сделано:
1. Проверенны все подключения и т.п., фазировка - всё Ок.

2. Дальше в системе поселился проц - Helix P-DSP. Его задачей было него разрулить нормально 3-хполоску, без пасс кроссов. Настроек у проца море, вроде всё Ок, даже показалось что миды немного заиграли, но... Скорее всего - эффект плацебо.

Поехал на более серъёзную проверку. Было ещё тепло на улице, и спасибо Lambert-у было обнаружено следующее:
От ГУ до проца на линейках идёт от 3 до 5Вольт (в зависимости от громкости)... А вот после проца на уси приходит каких-то жалких 1-1,5В. Фигня какая-то - раньше была надежда что ГУ даёт малый вольтаж на линейках, а тут от ГУ вроде ок, но теперь проц.
Далее следовала длительная переписка с саппортом Хеликса - они были на 100% уверенны что проблема с чем-то другим, так как по их заверениям проц резать вольтаж на выходе не может никак.
Проц на всякий случай отдавал Lambert-у на инспекцию - ничего криминального не найдено, только вот компоненты с его слов могли бы быть хоть немного подороже как для проца такой компании и за такие деньги.

На машине много не езжу, так что руки дошли только на прошлой неделе. Скачал предпоследнюю прошивку (по совету саппорта), сбросил все настройки, залил - вроде стало лучше. Т.е. бас вроде появился, но "релъефность", "структура" - никакая...
Померять выходной вольтаж на прошитом проце не получилось пока что, осцилограф глючил в таких погодных условиях, так что решили отложить.

Короче - у меня голова кругом.
Проблема была до процессора - думал что проблема с ГУ и слабым вольтажом на линейках ГУ.
Но проверка выявила, что с вольтажом на линейках ГУ +/- всё Ок, правда уже уже после установки процессора, так что непонятно проблема сейчас в процессоре или в чём-то другом. Рано ещё делать выводы, не удалось померять вольтаж на проце после прошивки, но что-то мне уже кажеться что проблемы была и не в ГУ и стала не в процессоре.

Может с мидами проблема? Усилителем? Усь менялся...
Поставить любые миды? Снять карты дверей, может они глушат?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Саб в системе есть?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

послушай без карты, у тебяж под карту играют

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Есть. С ним конечно поинтереснее, но фронтального баса нехватает, опять же не столько баса, сколько панча. Чёткости нет... Не знаю даже как описать.
Ну я конечно попробую снять и послушать, но я даже не знаю - неужели настолько большая разница?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Встевал иногда двери в которых дверные медбасы не звучат.
Хотя эти мидбасы в других дверях звучат отлично.
И бетонирование не помагает
И усилок в три раза мощнее тоже.
Прямой пример дверь мерседес 124.
Лечится как правило доворотами.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Так что делать?
Снимать карты слушать, если нет - менять миды.
Если чуть лучше - выводить подиум над картой и доворачивать?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Якщо привідкрити одну з дверок - бас прибавляється?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

олухи!!!!
Вложение 64834

Эти миды в ЗЯ или в Фи, но не как не на дверь!
Добротность:wall::wall::wall::wall:

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Вот частенько ставлю, 100% дверные динамики.
И играют, и соответственно добротность 0.7
http://www.morel.ru/?m=product_view&id=348

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Блин, Алекс говорил что должны...

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

А разве ты мидбасам что-то давал?
Дак от, они тебе ничего не должны :D:D:D

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Так и есть.
Динамики SPH-176 больше предназначены для ФИ, так как ЗЯ им нужен 10 литров.
В двери у них добротность будет 0,45-0,46 и доиграют они в лучшем случае только до 90 Гц.
Только если у усилителя будет выходное сопротивление 5-6 Ом - тогда они в двери доиграют до 48 Гц.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

красава не знаю параметров басят знаю не басят.
Встевал иногда двери в которых дверные медбасы не звучат.
Хотя эти мидбасы в других дверях звучат отлично.

Добавлено через 5 минут
люди головой думайте вы хотите бас от динамика с дифузором из альбомного листа a4.это нереально будь у этого динамика любые параметры.для баса нужен жесткий диф.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Такс, я всё понял...
Пошёл искать миды для прослушки.

З.Ы.
Ни у кого в Киеве не завалялись дверные миды, 16,5см в идеале в 3-хполоску?
Взял бы послушать на пару дней, за вкусное пиво, а если сойдёмся в цене - то может и прикупил бы?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

А такое существует? ))))))))
Сейчас тебе сразу каждая жаба нахвалит свое болото ))))

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Ну вы поняли что имелось в виду 6,5" :)

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Странно, что куча машин завоевало кучу кубков именно со 176-ми, а также со 170

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Завоевание кубков на соревнованиях не говорит о том ,что в машине хороший звук.Просто другие могут быть ещё хуже......:D Правильный вариант установка динамика рассчитанного на дверь.......
И ещё вопрос . Как подключена Сонька к процу......? К сожалению мне не попадались Сони с нормальным НЧ регистром после появления у них такой функции как D-BASS......Может не повезло......Если по оптике то проблем быть не должно.......

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

На Соньке оптики нету.
Но я подключал телефон по оптике (через УСБ-Тослинк конвертор) - звук кардинально не меняется :(

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Так SPH-176 хороший низкодобротный динамик. Домашники его очень часто используют. Просто его надо правильно акустически оформлять (ЗЯ, ФИ), а в двери остается или басбуст, или высоко стыковать с сабом... но вот тут и не будет хватать фронтального баса.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Миша, давай ты мне не будешь пересказывать Алдошину :)
Человек ушами трешку сводит - вот там проблема.
зы а как могут играть 176 в двери - я сам прекрасно знаю.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Лёша, я не спорю - настраивать надо и я приеду. Вопрос же ж не в этом - ты ещё летом слушам как оно играет и тогда твой вердикт был - "скоре всего на линейках ГУ слабый заявленый вольтаж". И я поехал разбираться - конечно кое что поменялось, но... Может проблема до сих пор в вольтаже на линейках (но уже на процессоре), может что-то с усём...
По поводу настройки системы - почему-то я ушами слышу огромную разницу между мидбасами Diamond Hex S600 (тут где-то тоже заметили что они не совсем дверные) в совершенно не настроенной (вообще, а не только микрофоном) системе, а кое как порезанной на Усе и ГУ... Вот я и пытаюсь найти причину.
Может у меня двери не так подготовленны?

Ладно, настраиваться приеду в любом случае, но попробовать что-то другое тоже хочу - для сравнения.

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

а взять и переставить тяжело?

Re: Не играют мидбасы в дверях
 

Кого куда? Даймонды вместо 176? По размеру посадочного не встанут, так просто не получиться.

Добавлено через 14 часов 32 минуты
Короче планы по машине намечены следующие:

1. Динамики в срочном порядке и сломя голову менять не буду - сначала поеду к Лёше попробовать настроиться. Если у меня проблемы с подготовкой дверей или в чем-то другом и смена динамиков самый простой вариант, то 176-е пойдут в домашку :)

2. Даже при желании - поменять динамики быстро безболезненно (т.е. не переделывая подиумы) не получиться. Сейчас подиумы под 176 - они просто огромные по сравнению с другими. Ничего туда нормально не ставиться. Вчера попробовал Альпы у НОСа взять - прикрутить смог, но щели такие, что всё тестирование сводиться на нет.
Да и снимать/ставить постоянно карты - влом. Так что думаю что карты пойдут в расход :) Быду их резать и выводить подиумы наверх. Заодно попробую сделать более универсальные - чтобы под любой динамик.