Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Почему производители не указывают ЦАП ? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=34294)

Classique 21.11.2015 22:00
Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Доброго! Где-то на днях увидел ссылку в теме и теперь не могу ее найти.
Там отсылали почитать материал о ЦАПах в некоторых ГУ.

Я раньше вообще как-то не задумывался о том, какой ЦАП может быть в голове. Люди обсуждали разные головы и по общему мнению одни были получше, другие похуже, но объяснений этому не было никаких, кроме именитости производителя и места в линейке.

А среди ЦАПов тем не менее есть свои лидеры качества и цен.

Теперь вот непонятно почему не указывается нигде, что ЦАП в продукте такой-то.

Я конечно не уверен, что массовому слушателю реально будет слышна разница, но ранее мне никто толком не мог пояснить почему все покупали бренд именно Х, а не У. Т.е. реальных плюсов одной головы перед другой при одинаковых возможностях никто никогда осязаемо назвать не мог.

Lestatid 22.11.2015 05:19
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
https://www.drive2.ru/b/1445725/

Classique 22.11.2015 07:33
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Да, где здесь я эту ссылку и увидел, но тему повторно не смог найти т.к. ничего там не написал, а поиск не помог.
Именно этот материал заставил задуматься а как же люди выбирают ГУ. Получается, что большинство смотрит на производителя и доступные функции типа фильтров и линеек. А вопрос качества исполнения самого источника решается либо по отзівам попробовавших либо вообще никак? По внешнему виду?

Revaz 22.11.2015 07:35
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Lestatid (Сообщение 333314)
Можно поспорить с создателем статьи.Как пользователь очень многих аппаратов .Что альпайн не рак ушей.И остальные фирмы тоже.Это корявая установка и настройка.и подбор остальных компонентов системы..Любое устройство можно испоганить.:)Вот возьмем статус и что .Это еще не классный звук на выходе системы.Или тот же denon и nakamichi/Так же есть SONY ES Серии которые звучат шикарно.И мало кто их вообще слушал.

Gres 22.11.2015 09:48
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Для mp3 можно не смотреть какой ЦАП.

Revaz 22.11.2015 09:51
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Gres (Сообщение 333319)
Для mp3 можно не смотреть какой ЦАП.
Почему?Есть головы которые mp3 воспроизведут лучше чем другие вав или флак.И так же системы.

Энтерпасворд 22.11.2015 10:01
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
я, например, знаю машины, в которых стоит старенький альп, и когда люди сидят с удовольствием слушают музыку даже не подозревают что играет МР3.
В той теме АлексZ правильно сказал, что важна реализация цапа, а не его название. Играет не ГУ, а вся система, инсталл и настройка

Gres 22.11.2015 13:02
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Revaz (Сообщение 333320)
Почему?Есть головы которые mp3 воспроизведут лучше чем другие вав или флак.И так же системы.
Давайте с примерами и только ГУ.
Вот у меня есть 9887 играющий через ipod video mp3 и wav. Какое ГУ, с правильной реализацией цап, будет играть лучше в этом бюджете? Идеально было бы, чтоб был USB разъем и можно было бы уйти от двойного преобразования сигнала. Если будет дешевле - я даже рассмотрю вариант замены на свой. Варианты с правильными цап, но с только с cd секцией в топку сразу. Жизнь не настолько длинная, чтобы ещё прицеп с пластинками возить.
Вот из правильных, но все же дельта сигм, я знаю только Pioneer 99rs. Но он стоит "немножко" больше. ☺, но позволит уйти от mp3 и добавить качества, не в ущерб количеству. Моих скудных познаний не хватает, чтобы решить эту головоломку.

Classique 22.11.2015 13:29
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 333321)
важна реализация цапа, а не его название. Играет не ГУ, а вся система, инсталл и настройка
Да, но если ЦАП будет слабеньким изначально?

Вот например народ хаит встроенные в ноуты реалтеки. Я как-то на это волне взял послушать звуковую карту из модных. Конечно АС у меня не хайэнд, но какой-то разницы лично я не услышал.
Может у меня жанры для этого не совсем походят т.к. превалирует электроника.

Revaz 22.11.2015 15:59
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Gres (Сообщение 333323)
Давайте с примерами и только ГУ.
Вот у меня есть 9887 играющий через ipod video mp3 и wav. Какое ГУ, с правильной реализацией цап, будет играть лучше в этом бюджете? Идеально было бы, чтоб был USB разъем и можно было бы уйти от двойного преобразования сигнала. Если будет дешевле - я даже рассмотрю вариант замены на свой. Варианты с правильными цап, но с только с cd секцией в топку сразу. Жизнь не настолько длинная, чтобы ещё прицеп с пластинками возить.
Вот из правильных, но все же дельта сигм, я знаю только Pioneer 99rs. Но он стоит "немножко" больше. ☺, но позволит уйти от mp3 и добавить качества, не в ущерб количеству. Моих скудных познаний не хватает, чтобы решить эту головоломку.
Alpine 9887 нормальный аппарат для постройки звука. У него немного повышеные шумы.Но тот же 9835 c айпод адаптером звучит лучше.Вопрос в другом настроили вы доконца систему я имею ввиду фазы инсталяцию акустика что б полностью услышать на то что он способен.?Ведь я понимаю что поканалка?А там не все так просто как кажеться.говорить можно много а вот доконца реализованых машин мало. так можно менять всю жизнь балалайки. а толку никакого .

Gres 22.11.2015 18:31
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Разве у 9835 цап лучше, чем у 9887? Зачем менять что попало, если есть проверенные варианты? Я ж не говорил, что у меня плохо играет(я хоть и не гений настройки, но просил настроить тех, кто разбирается лучше меня) , меня интересует что есть лучше за аналогичную цену. Тем более, что у меня, как и у большинства, нет возможности послушать все варианты. ☺

Энтерпасворд 22.11.2015 19:04
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Classique (Сообщение 333325)
Да, но если ЦАП будет слабеньким изначально?
Еще раз перечитал тему на Драйв.ру
Покажите мне хоть десяток успешных SQ-шных, хорошо звучащих, в конце-концов чемпионских машин на JVC и Kenwood-ах. Люди на статусах, 9835, на 9887, на 9255 кларах добиваются отличных результатов в автозвуке. А автор статьи говорит что это хлам, который еще больше упал в его глазах. :oh:

Olddad 22.11.2015 19:15
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=LxHdzGDazXg

Энтерпасворд 22.11.2015 19:22
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от olddad (Сообщение 333331)
дядя :D, :+1:

Эксперт 22.11.2015 19:45
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 333330)
Покажите мне хоть десяток успешных SQ-шных, хорошо звучащих, в конце-концов чемпионских машин на JVC и Kenwood-ах. Люди на статусах, 9835, на 9887, на 9255 кларах добиваются отличных результатов в автозвуке.
как вариант к изучению:

После прочтения съесть

EISA - European Imaging and Sound Association

2002-2003
Head Unit: Clarion DXZ928R

2003-2004
Head Unit: JVC KD-SH9101

2004-2005
Head Unit: Alpine CDA-9835R

2005-2006
Head Unit: Clarion DXZ958RMC

2006-2007
Audio Head Unit: Pioneer DEH-P88RS

2007-2008
Audio Head Unit: Alpine CDA-9887R

2008-2009
European In-Car Head Unit: JVC KD-AVX44

2009-2010
European In-Car Head Unit: JVC KD-AVX77
European In-Car High-End Component: Pioneer DEX-P99RS

2010-2011
European In-Car Head Unit: Kenwood KIV-700

2011-2012
European In-Car Head Unit: Pioneer SPH-DA01

2012-2013
European In-Car Head Unit: Kenwood DNX4210DAB

2013-2014
European In-Car Head Unit: Kenwood DNN9230DAB

"Победы":
Clarion - 2
JVC - 3
Alpine - 2
Pioneer - 3
Kenwood - 3

Revaz 22.11.2015 19:47
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Gres (Сообщение 333329)
Разве у 9835 цап лучше, чем у 9887? Зачем менять что попало, если есть проверенные варианты? Я ж не говорил, что у меня плохо играет(я хоть и не гений настройки, но просил настроить тех, кто разбирается лучше меня) , меня интересует что есть лучше за аналогичную цену. Тем более, что у меня, как и у большинства, нет возможности послушать все варианты. ☺
Сам аппарат 9835 лучше звучит чем 9887.Почему нет возможности за теже деньги что стоит 9887 можно купить и кларион и пионер кенвуд. или другой альпайн.и сравнить.:)Проверенный вариант у клариона в бюджете 785-788 у пионера 88. у альпайна 9835.

Энтерпасворд 22.11.2015 20:17
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Эксперт (Сообщение 333334)
как вариант к изучению:

После прочтения съесть

EISA - European Imaging and Sound Association

2002-2003
Head Unit: Clarion DXZ928R

2003-2004
Head Unit: JVC KD-SH9101

2004-2005
Head Unit: Alpine CDA-9835R

2005-2006
Head Unit: Clarion DXZ958RMC

2006-2007
Audio Head Unit: Pioneer DEH-P88RS

2007-2008
Audio Head Unit: Alpine CDA-9887R

2008-2009
European In-Car Head Unit: JVC KD-AVX44

2009-2010
European In-Car Head Unit: JVC KD-AVX77
European In-Car High-End Component: Pioneer DEX-P99RS

2010-2011
European In-Car Head Unit: Kenwood KIV-700

2011-2012
European In-Car Head Unit: Pioneer SPH-DA01

2012-2013
European In-Car Head Unit: Kenwood DNX4210DAB

2013-2014
European In-Car Head Unit: Kenwood DNN9230DAB

"Победы":
Clarion - 2
JVC - 3
Alpine - 2
Pioneer - 3
Kenwood - 3
К чему этот список? Какое он имеет отношение к сравнению магнитол ЦАП\качество звука?
Это как из списка Car of the Year выбирать самую драйверскую тачку. Fiat 500 будет фаворитом :D

Эксперт 22.11.2015 21:08
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 333336)
К чему этот список? Какое он имеет отношение к сравнению магнитол ЦАП\качество звука?
просто список успешных ГУ, признанных известной организацией, с которыми можно добиваться "результатов" в автозвуке

Цитата:
Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 333336)
Это как из списка Car of the Year выбирать самую драйверскую тачку. Fiat 500 будет фаворитом :D
скорее, как тупо следовать чужому мнению, что если строить классную систему, то исключительно на альпине или кларе...

Энтерпасворд 22.11.2015 21:40
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Эксперт (Сообщение 333338)
просто список успешных ГУ, признанных известной организацией,
успешных в чем? Это список "Продукт года", модель со сбалансированными качествами, с большим кол-вом инноваций, хорошим функционалом и соотношением цена\качество. И звание "продукт года" не всегда говорит о том что оно ЗВУЧИТ.
Я не зря привел аналогию с Car of the year. Там тоже европейские эксперты с разных стран выбирают автомобиль по разным критериям. сбалансированный автомобиль. А не тот , который лучше рулится, более комфортный, более вместительный и т.д.


Цитата:
Сообщение от Эксперт (Сообщение 333338)
скорее, как тупо следовать чужому мнению, что если строить классную систему, то исключительно на альпине или кларе...
Я строю системы не по отзывам в интернете, а своим слухом. Оно или звучит или нет. И, если честно, все равно какой там ЦАП внутри.

Gres 23.11.2015 09:17
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Revaz (Сообщение 333335)
Сам аппарат 9835 лучше звучит чем 9887.Почему нет возможности за теже деньги что стоит 9887 можно купить и кларион и пионер кенвуд. или другой альпайн.и сравнить.:)Проверенный вариант у клариона в бюджете 785-788 у пионера 88. у альпайна 9835.
Почитал я про 9835, все хорошо, только для ipod надо KCA - 420 докупать. Я именно по этой причине и поменял свой 9815 на 9887. Все эти блоки занесены в красную книгу и стоят ещё одну цену ГУ.
Лично для меня такая покупка лишена смысла.

Энтерпасворд 23.11.2015 10:55
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Gres (Сообщение 333351)
Все эти блоки занесены в красную книгу и стоят ещё одну цену ГУ.
ой да ладно....

romzas 23.11.2015 12:07
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Энтерпасворд (Сообщение 333330)
Еще раз перечитал тему на Драйв.ру
Покажите мне хоть десяток успешных SQ-шных, хорошо звучащих, в конце-концов чемпионских машин на JVC и Kenwood-ах. Люди на статусах, 9835, на 9887, на 9255 кларах добиваются отличных результатов в автозвуке. А автор статьи говорит что это хлам, который еще больше упал в его глазах. :oh:
Саш, может ты не правильно понял, к 9255 и статусу у автора как раз нет вопросов, по остальному все вполне логично. Дживик стоял кстати у Ирины Белянской в Getz-e, по оптике на аудисоновский проц правда :) так что родной цап отдыхал...

Цитата:
Сообщение от Эксперт (Сообщение 333334)
как вариант к изучению:

После прочтения съесть

EISA - European Imaging and Sound Association

2002-2003
Head Unit: Clarion DXZ928R

2003-2004
Head Unit: JVC KD-SH9101

2004-2005
Head Unit: Alpine CDA-9835R

2005-2006
Head Unit: Clarion DXZ958RMC

2006-2007
Audio Head Unit: Pioneer DEH-P88RS

2007-2008
Audio Head Unit: Alpine CDA-9887R

2008-2009
European In-Car Head Unit: JVC KD-AVX44

2009-2010
European In-Car Head Unit: JVC KD-AVX77
European In-Car High-End Component: Pioneer DEX-P99RS

2010-2011
European In-Car Head Unit: Kenwood KIV-700

2011-2012
European In-Car Head Unit: Pioneer SPH-DA01

2012-2013
European In-Car Head Unit: Kenwood DNX4210DAB

2013-2014
European In-Car Head Unit: Kenwood DNN9230DAB

"Победы":
Clarion - 2
JVC - 3
Alpine - 2
Pioneer - 3
Kenwood - 3
А что тут изучать? Список балалаек? :D

Цитата:
Сообщение от Эксперт (Сообщение 333338)
скорее, как тупо следовать чужому мнению, что если строить классную систему, то исключительно на альпине или кларе...
про пионер еще забыл :D чтоб было свое мнение, его нужно заработать, на личном опыте владения аппаратами, если нет - то без вариантов...

Revaz 23.11.2015 12:30
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Айпод адаптер найти не проблема цена 1400 гр приблизительно.Шо уговаривать делай как занаеш.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gres (Сообщение 333351)
Почитал я про 9835, все хорошо, только для ipod надо KCA - 420 докупать. Я именно по этой причине и поменял свой 9815 на 9887. Все эти блоки занесены в красную книгу и стоят ещё одну цену ГУ.
Лично для меня такая покупка лишена смысла.

Gres 23.11.2015 13:08
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Revaz (Сообщение 333359)
Айпод адаптер найти не проблема цена 1400 гр приблизительно.Шо уговаривать делай как занаеш.

Добавлено через 1 минуту
Ты уже тогда стоимость 9835 скажи. И сколько 9887 сейчас стоит?

Revaz 23.11.2015 13:53
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Gres (Сообщение 333362)
Ты уже тогда стоимость 9835 скажи. И сколько 9887 сейчас стоит?
А это уже я не знаю цены разные.И это точно к теме не относиться.Есть телефон достаточно поговорить 2 минуты чем стучать по клаве.кто ищет тот всегда найдет.

Маша Синичкина 23.11.2015 17:37
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от romzas (Сообщение 333358)
Саш, может ты не правильно понял, к 9255 и статусу у автора как раз нет вопросов, по остальному все вполне логично. Дживик стоял кстати у Ирины Белянской в Getz-e, по оптике на аудисоновский проц правда :) так что родной цап отдыхал...
почему стоял? он и сейчас стоит :yes3:

romzas 23.11.2015 20:58
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина (Сообщение 333377)
почему стоял? он и сейчас стоит :yes3:
Машинку вашу давно уже не видел, вдруг чего поменяли :) тогда поправлюсь: дживик стоит, и цап отдыхает :D

amatti73 09.12.2015 21:52
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Для звука все важно вся связка - Транспорт-ЦАП-выхлоп ЦАПа. Особое внимание необходимо уделять двум последним - они наиболее критичный для звука.
И конечно же из автомагнитол лучшими остаются и маки и наки и клары где стоят БурБрауны 1702, 1704 и т.п. Причем их звучание можно еще реально улучшить. Там есть над чем. Т.е. эти ЦАПы благодатная база для вытаскивания звука, который и не в каждой домашке имеется.

Classique 10.12.2015 20:49
Re: Почему производители не указывают ЦАП ?
 
Я вот только понять не могу. Даже одни из самых неплохих ЦАПов в массовых партиях стоят совсем недорого. Понимаю, что в бюджетном сегменте каждый бакс на счету и ритейл накручивает как невменяемые. Но даже при все при этом установить заведомо хороший ЦАП будет стоить + пару у.е. Почему массово хорошие не ставят?


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©