Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Stinger SPC505 (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2972)

dimos 21.01.2010 10:59

Stinger SPC505
 
Интересует ваше мнение об этом кондёре ,пишут что вроде как он (тормоз).Чем отличается гибридный кондёр от обычного?http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=4877

Genchik 21.01.2010 16:07

+1 тоже интересна эта тема.

Есть Буферные конденсаторы, Есть гибридные. к=есть аккумуляторные батареи

antiradar 21.01.2010 17:52

Чем выделять средства на конденсаторы, может имеет смысл пустить их (средства) на более качественную/толстую силовую проводку?
Представим, что подключен мощный усилитель через тонкий провод.В первые доли секунды он "съедает" энергию внутренних конденсаторов,потом начинает "грызть" этот конденсатор (который может и не успеть отдать ток, необходимый усю, наврядли он низкоимпедансный), потом "тянет" (через силовую проводку, которая проложена через весь салон и к тому же тонкая)+ "тянется" ток на заряд внешнего конденсатора. Теперь вспоминаем восьмой класс школы (закон Ома). Чем больший ток течет через проводник- тем большее падение напряжения получается на клеммах уся. То есть уже не 13, а 11.5.
как следствие усилитель начинает клипповать.
Все вышесказанное ИМХО.

dimos 21.01.2010 20:36

Цитата:

Сообщение от antiradar (Сообщение 43334)
Чем выделять средства на конденсаторы, может имеет смысл пустить их (средства) на более качественную/толстую силовую проводку?
Представим, что подключен мощный усилитель через тонкий провод.В первые доли секунды он "съедает" энергию внутренних конденсаторов,потом начинает "грызть" этот конденсатор (который может и не успеть отдать ток, необходимый усю, наврядли он низкоимпедансный), потом "тянет" (через силовую проводку, которая проложена через весь салон и к тому же тонкая)+ "тянется" ток на заряд внешнего конденсатора. Теперь вспоминаем восьмой класс школы (закон Ома). Чем больший ток течет через проводник- тем большее падение напряжения получается на клеммах уся. То есть уже не 13, а 11.5.
как следствие усилитель начинает клипповать.
Все вышесказанное ИМХО.

Дело не в средствах и не проводах хотелось узнать именно за этот девайс ? (который может и не успеть отдать ток, необходимый усю, наврядли он низкоимпедансный) так может или не может гибридник по сравнению с обычным кондёром ?

deff 21.01.2010 20:47

Достаточно его вскрыть и посмотреть , и все сразу увидится , 5 фарадами там даже не пахнет ,буферная емкость круче по всем параметрам .

Genchik 22.01.2010 10:20

Хорошо а аккумуляторные батаерю способные отдавать напряжение с силой тока в 300 А на протяжении 2-3 секунд.

Плюс ко всему у всех теория такова усилитель выедает свои ёмкостя (если придерживатся вышесказанной теории то они и там не нужны) после выедает буферную а после тянет с аккума. и в итоге всё разряжено и тянем зарядку всех кондёров буферный и усилительный и получаем провал.

У меня вопрос усилитель он же не стабильно выедает ток а всплесками и я так понимаю что между всплесками ёмкость и заряжается. Плюс ковсему емкость своего рода перевалочный пункт возле потребителя т.е. компенсирует потери на длинне кабеля. Что то типа того.

antiradar 22.01.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от Genchik (Сообщение 43453)
У меня вопрос усилитель он же не стабильно выедает ток а всплесками и я так понимаю что между всплесками ёмкость и заряжается. Плюс ковсему емкость своего рода перевалочный пункт возле потребителя т.е. компенсирует потери на длинне кабеля. Что то типа того.

а кто сказал что у конденсатора хватит энергии на весь всплеск?

Genchik 22.01.2010 16:12

давайте тагда начнём выпаивать штатные ёмкостя из усей что от них толку всёравно никакого?.

Если знает кто нибудь реальный ответ чем плоха ёмкость яна блюзе много чего перечитал эта тема подобна теме баян про шнурки 2 лагеря один говорит нада ёмкость другой не надо. Я отталкиваюсь даже от того что если бы кондёр это было бестолковое дело то их бы не делали по крайней мери знаменитые фирмы точно не заморачивались а так есть и браксы и саундстримы. П.С.

Я за хорошую проводку подпёртую емкостью. естественно что 10 квадратов ёмкостью не лечатся.

Давайте рассмотрим хорошую проводку правильно подобраную и плюс кондёр есть ли толк?

Невский 28.01.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от dimos (Сообщение 43239)
Интересует ваше мнение об этом кондёре ,пишут что вроде как он (тормоз).Чем отличается гибридный кондёр от обычного?http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=4877

У самого такой кондер стоит, тормозов за ним не заметил! Конечно специально не наблюдал, но по музыкальному материалу (абсолютно разному) заметно небыло.:notknow:
И разбирал его тоже, все там хорошо:ok:

SOVA 28.01.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от Genchik (Сообщение 43453)
Хорошо а аккумуляторные батаерю способные отдавать напряжение с силой тока в 300 А на протяжении 2-3 секунд.

300 ампер на 3 секунды на 1 вольт будет 900 фарад, а при просадке 0,5 вольт - 1800 фарад
учите физику:meowth:

Olddad 28.01.2010 17:46

А ну тихо! Кто там кондеры ругает? :)
Шибко нужная бадяга!!!
Во-первых, перед пацанами не стыдно, - солидности придает.
Во-вторых, не мешайте фирмачам на лохах денежку зарабатывать. :)

wollik 28.01.2010 20:45

По существу, кто-то может на фактах обосновать нужен ли конденсатор перед усилителем при наличии нужного сечении кабеля ,или нет?

Olddad 28.01.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 44612)
По существу, кто-то может на фактах обосновать нужен ли конденсатор перед усилителем при наличии нужного сечении кабеля ,или нет?

Конечно нужен. Представь: приехал ты на соревнования, а там судья из торгашей... а ты без кондера... неудобно, прям, как голый... :)

wollik 28.01.2010 20:54

Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 44615)
Конечно нужен. Представь: приехал ты на соревнования, а там судья из торгашей... а ты без кондера... неудобно, прям, как голый... :)

:D

Директор Луны 28.01.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 44615)
Конечно нужен. Представь: приехал ты на соревнования, а там судья из торгашей... а ты без кондера... неудобно, прям, как голый... :)

От тебе торгаши дались:D
Если религия не позволяет - можно поставить но не подключать:nasmeshka:

wollik 28.01.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44621)
От тебе торгаши дались:D
Если религия не позволяет - можно поставить но не подключать:nasmeshka:

а по существу?....

Olddad 28.01.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44621)
...можно поставить но не подключать:nasmeshka:

О! Точно, хоть гадить не будет. :)

Директор Луны 28.01.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 44625)
а по существу?....

Нормальные провода,короткие расстояния,для СКЮ нафик не надо.
имхо

Olddad 28.01.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44629)
Нормальные провода,короткие расстояния,для СКЮ нафик не надо.
имхо

Тихо ты... тихо... никому не говори... :)

wollik 28.01.2010 21:27

Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 44630)
Тихо ты... тихо... никому не говори... :)

:D:+1:

igorvolikov 28.01.2010 21:31

Граждане !
Не ставьте емкости никогда !

Я буду спать спокойней :D

Директор Луны 28.01.2010 21:32

Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 44630)
Тихо ты... тихо... никому не говори... :)

Я НЕ ПРОДАЮ кондёры,меня не замолчите!!!:D

Olddad 28.01.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44633)
Я НЕ ПРОДАЮ кондёры,меня не замолчите!!!:D

Ну конечно, ты теперь будешь всё отрицать... :)

Директор Луны 28.01.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44632)
Граждане !
Не ставьте емкости никогда !

Я буду спать спокойней :D

Со своими баночками ты живёшь в утопийном мире:nasmeshka:Это всё равно как твик железа - на подсознательном уровне:yes3:

Директор Луны 28.01.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 44634)
Ну конечно, ты теперь будешь всё отрицать... :)

Не буду! У меня стоят 2 по 3 Ф но мне надо было.....ну в общем так получилось:)

wollik 28.01.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44632)
Граждане !
Не ставьте емкости никогда !

Я буду спать спокойней :D

Я когда Иаску в Днепропетровске выйграл, был без емкостей совсем, потом их поставил, результат третее место:))) так что спи спокойно:D

igorvolikov 28.01.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44636)
Со своими баночками ты живёшь в утопийном мире:nasmeshka:Это всё равно как твик железа - на подсознательном уровне:yes3:

НУ баночек у меня собственно нет :) Твоя информация устарела :D
А что до утопийного мира - статистика весЧ упрямая. Схемы "подиумных" систем не только баночки , но и ПоверСтейшены в себе скрывают :D

Так что тут бабка надвое сказала :D:D:D

igorvolikov 28.01.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 44638)
Я когда Иаску в Днепропетровске выйграл, был без емкостей совсем, потом их поставил, результат третее место:))) так что спи спокойно:D

А причем тут банки ! Просто в Днепре машинки слабые были , а в Донецк еще и европейцы заехали !
Ты думаеш в Форестере только толстые провода и хорошие контакты ??? :D :D :D
Поццтолом ! :D :D :D

Директор Луны 28.01.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44639)
Схемы "подиумных" систем не только баночки , но и ПоверСтейшены в себе скрывают :D

Ерунда!!! Одна из тридцати:yes3:Статистику я тоже смотрю а ещё и живьём бывает:D

wollik 28.01.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44640)
А причем тут банки ! Просто в Днепре машинки слабые были , а в Донецк еще и европейцы заехали !
Ты думаеш в Форестере только толстые провода и хорошие контакты ??? :D :D :D
Поццтолом ! :D :D :D

Еще и ейфелева башня в багажнике:D

igorvolikov 28.01.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44642)
Ерунда!!! Одна из тридцати:yes3:Статистику я тоже смотрю а ещё и живьём бывает:D

Ну ты даеш !
Типа везде где есть банки или поверстейшены это видно ! :D :D :D
Вот это точно иллюзорный мир ! :D

ЗЫ
Справедливости ради отмечу - конкретно тебе и конкретно мне буферы нах не нужны. Но причина атнють не в проводах хороших и Ску шной направленности. Но это уже отдельная тема :stop:

igorvolikov 28.01.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от wollik (Сообщение 44643)
Еще и ейфелева башня в багажнике:D

И она им заметь не помешала !
И не просто провода там :)

Директор Луны 28.01.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44644)
Ну ты даеш !
Типа везде где есть банки или поверстейшены это видно ! :D :D :D
Вот это точно иллюзорный мир ! :D

ЗЫ
Справедливости ради отмечу - конкретно тебе и конкретно мне буферы нах не нужны. Но причина атнють не в проводах хороших и Ску шной направленности. Но это уже отдельная тема :stop:

Мой юный друг! Поверь мне,в силу своих обязанностей на площадке я видел не только ВИДИМОЕ:nasmeshka: Так что с полной уверенностью могу говорить о статистике:yes3:
пс Свои банки ты тоже пробовал ховать:D

Директор Луны 28.01.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44645)
И она им заметь не помешала !
И не просто провода там :)

Ну конечно! В чём сила,брат??? В ДВУХ Пауэрстэйшинах:nasmeshka:

igorvolikov 28.01.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44646)
Мой юный друг! Поверь мне,в силу своих обязанностей на площадке я видел не только ВИДИМОЕ:nasmeshka: Так что с полной уверенностью могу говорить о статистике:yes3:
пс Свои банки ты тоже пробовал ховать:D

Я ничего прятать не пробовал :D Я наоборот показывал :D
Что до организации питания в целом - невидимиое оно на то и невидимое ... :D :nasmeshka:
Ну а впрочем - как знаете фельдмаршал ! :D Лично мне мнение овреде банок не только не вредно , а даже полезно (в силу обстоятельств) :D

Директор Луны 28.01.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44648)
Что до организации питания в целом - невидимиое оно на то и невидимое ... :D :nasmeshka:
Ну а впрочем - как знаете фельдмаршал !

Ага! Расскажешь как нибудь при случае на ЕММА:nasmeshka:
А чо это ты,обзываешься???:shock:

igorvolikov 28.01.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44649)
А чо это ты,обзываешься???:shock:

Хде !? "Как скажете Фельдмаршал" это типа не обзывательство , это из классики :D

Директор Луны 28.01.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 44650)
Хде !? "Как скажете Фельдмаршал" это типа не обзывательство , это из классики :D

Из какой???:shock:Шота я в Правилах такого не читал;)

igorvolikov 28.01.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 44651)
Из какой???:shock:Шота я в Правилах такого не читал;)

Личка

GZ-JBL Team 29.01.2010 12:39

Всем привет.
В межсезонье наконец то появилось время на разное тестирование..... и по кондёрам в том числе......
Имеем теститруемую систему:
проводка везде 0га Стингер эксперт,
акум SADA простой 74А с 630А пусковым,
усь JBL BPx2200.1 http://www.videovox.ru/asp/showtovar/6525?_sessid=000
сабы 2шт JBL W15GTi в паралельном соединении http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=507

установлены конёдры http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=6245
http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=6249

делаем замер давления (диск ЕММА трэк 9) + меряем просадки (заведённая машина на хол.оборатах 14,2В)

- резко увеличиваем мощность в максимум, на 2-3 секунде клип напряжение на входе в усь 9,4В. усь включается через 2-3 секунды играет столько же и опять уходит.
- увеличиваем НАКАТОМ (плавно) на 10-11 секунде замера просадка до 10 вольт.

разница, когда накатом на 0,2-0,3 Дб. больше
_________________________________________

снимаем оба кондёра

делаем такие же замеры. просадки почти такие же 9,8 - 10В
давление на 0,5 Дб больше от превед. замеров
______________________

добавляем 1 акум, обычный SADA 55.
просадка до 10,5В
давление +0,3Дб больше. от прев. замера

_________________
личный вывод: для ЕСПЛ соревнований кондёры НЕ НУЖНЫ!!! может для пика на синусе... хотя на врядле..... лучше добавить акум. Если финансы позволяют то гелевые, если эконом то простые....
единственное может самопальные блок кондёры (из кучи малоёмкостных), но про них сказать не могу лучше по ним роскажет МаксКиллер.

Для громкого повседнева кондёры рулят, и модно и акумы выживают дольше.:))))))
хотя и то и другое продаётся стабильно... :)))

скоро будем тестировать добавление 2-х 140А акум, потом отпишу и выложу фотки.

Nos music 01.02.2010 01:10

Нужны кандёри!!!!:meowth::meowth::meowth:

Стабилизатор напряжения в машине не так быстро вылетает:meowth::D

GZ-JBL Team 01.02.2010 09:48

Цитата:

Сообщение от Nos music (Сообщение 45382)
Нужны кандёри!!!!:meowth::meowth::meowth:

Стабилизатор напряжения в машине не так быстро вылетает:meowth::D

было же написано для ГРОМКОГО ПОВСЕДНЕВА может и нужны.... и то если финансы позволяют возьми гелевый акум и всё ок!

а для ДАВИЛОВА НЕТ!!!!!! ИМХО.

если гена уставший, или отечественный то в топку его..... :)

Genchik 02.02.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 45407)
или отечественный то в топку его..... :)

И чем плохи генераторы от ВАЗ 2110 или 21099 последних годов выпуска? отличные генераторы с нормальными мощностями. Даже в Мерсы старенькие тулят от ТАЗОВ генераторы.

GZ-JBL Team 02.02.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Genchik (Сообщение 45732)
И чем плохи генераторы от ВАЗ 2110 или 21099 последних годов выпуска? отличные генераторы с нормальными мощностями. Даже в Мерсы старенькие тулят от ТАЗОВ генераторы.

а я говорю гав...но!
т.к. по ремонту отечественных ген ко мне обращаются 2-3 раза в неделю (в среднем), а по иномарочным 0,5-1 раза :)
НАДЁГА 0%!

да и вообщем отстой ИМХО!
на стареньких мерсах были гены 190А - вот это сила!

ЗЫ: куплю гену с Шевроле ТАХОЕ!!!!!!! (380А)....

Genchik 03.02.2010 06:41

на каких это мерсах были 180А гены? чёт начиная со 79 года по 95 не замечал ген больше чем в диапазонее 55-70А. Не думаю что в более старых Мерсах были такие мощные генераторы.

По поводу Тазовских генераторов Новы нормальный ген лет 5 это минимум будет работать имеется в виду снятый с нового авто проверено на себе. Да и многие юзают норма. Моэет старые генераторы которые отслужили лет по 10-15 и начинают парить мозг. А вообще в отечтвенно продукции будет всё номрально если приложить руки сразу. Пропаять протянуть отревезировать изанчально убдт он и заражать и всё делать массу на него отдельную кинуть всё нормально.

Genchik 03.02.2010 06:48

хотелось бы по теме а не про гены.

GZ-JBL Team 03.02.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от Genchik (Сообщение 45795)
хотелось бы по теме а не про гены.

по теме:
Моё личное мнение, и тестирование, говорит о том что кондёры отлаживаем на ГРОМКИЙ ПОВСЕДНЕВ и может на SQ, а на давку ставим достойное питание и делаем результат! :)

Nos music 05.02.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 45788)
а я говорю гав...но!
т.к. по ремонту отечественных ген ко мне обращаются 2-3 раза в неделю (в среднем), а по иномарочным 0,5-1 раза :)
НАДЁГА 0%!

да и вообщем отстой ИМХО!
на стареньких мерсах были гены 190А - вот это сила!

ЗЫ: куплю гену с Шевроле ТАХОЕ!!!!!!! (380А)....

Самый мошний ген на 5л мерса 115а все остальные с водным охлаждением тоисть от 115-155а.

И всё таки мои друзя катались без кандёров, и в течении года летел акб и релерегулятор, кандёр подкидаеш и менше удары идут по ботовой сети.Но опять таки смотря какое качества и обём кандёра.

GZ-JBL Team 06.02.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от Nos music (Сообщение 46266)
Самый мошний ген на 5л мерса 115а все остальные с водным охлаждением тоисть от 115-155а.

И всё таки мои друзя катались без кандёров, и в течении года летел акб и релерегулятор, кандёр подкидаеш и менше удары идут по ботовой сети.Но опять таки смотря какое качества и обём кандёра.

Кататься и СПЛ соревнования это разные вещи! :)

avtohifi 06.02.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от JBL Team (Сообщение 45827)
по теме:
Моё личное мнение, и тестирование, говорит о том что кондёры отлаживаем на ГРОМКИЙ ПОВСЕДНЕВ и может на SQ, а на давку ставим достойное питание и делаем результат! :)

на SQ не вскякий кондер подойдет - один из не многих BRAX а лучше гелевый аккумулятор.Дешевый конденсатор может очень сильно все испортить.

GZ-JBL Team 06.02.2010 13:16

Цитата:

Сообщение от avtohifi (Сообщение 46368)
на SQ не вскякий кондер подойдет - один из не многих BRAX а лучше гелевый аккумулятор.Дешевый конденсатор может очень сильно все испортить.

Константин! внимательней читайте преведущие посты! речь не идёт об СЫКУ. :)
ГРОМКИЙ ПОВСЕДНЕВ + СПЛ.... :)

smt 06.09.2010 12:18

Подытожим.
- в "громком повседневе" дают пользу (стабилизаторы напряжения, реле, АКБ и т.п. живут дольше)
- в СПЛ - енто зло. Решение более лучшее питание (проводка, гелевые АКБ, доп АКБ и т.п.)

И теперь третий фактор - СКу. Интерестно, "влияние" кондеров именно на СКу. Что плохого, хорошего, запреты, табу, ограничения, т.е. интерестно все по данному вопросу... особенно применительно к "бюджетникам" кондерам (Стингер, Вайб, Хеликс и т.п.), т.е. типа Бракса как бы оставляем в покое (хотя интерестно так же и аргументированное мнение по поводу, "если в СКу кондер, то тогда только Бракс") ?

Спасибо за ответы.

Alexx 06.09.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от smt (Сообщение 74376)
(хотя интерестно так же и аргументированное мнение по поводу, "если в СКу кондер, то тогда только Бракс") ?

Спасибо за ответы.

а вы кагбе погуглите, чем он он других отличаеццо - и все будет понятно.
Кстати, эти самые кондеры, как класс устройств, этим самым Аудиотеком и придуман ;)


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©