Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Прошу совета. Уже задолбало всё, не могу добиться приятного ненапряжного звука. Вроде, ничего космического не хочу. Но не получается то, что хочется, хоть убей.
Итак, история с самого начала...
Была приобртена KiaCerato 2007, Штатная акустика, пошленький пролоджи:
https://lh3.googleusercontent.com/-u...2/IMG_6276.jpg

Штатная акустика была заменена на 16см Morel Maximo по кругу. Фронт компонентный, тыл коаксиалы.
https://lh5.googleusercontent.com/-9...2/IMG_6418.JPG

Были выкинуты морелевские твитеры по причине того, что жутко песочили. Заменены на Hertz DT24.3. Но они тоже не устроили.

Приобретен JVC KW-XR817EE. После пролоджи звук ощутимо изменился в лучшую сторону.

https://lh3.googleusercontent.com/-V...0/IMG_6502.JPG

Но верх меня упорно не устраивал. Были перебраны еще несколько вариантов пищей. Carpower DT-284 - не то, грязьпесок. Вернулся на Герцы, выкусив центральный колпачок. Сибилянты стали менее злые и ушел резонанс на определенной частоте. Упала чуток чуйка, но это не критично, поскольку все равно ощутимо приглушал их.
Потом были куплены БУ Morel MT3 бородатых годов. Но один твитер оказался нерабочим. Однако прослушка второга оставила оч положительные впечатления. Вернул продавцу.
Теперь стоят DLS T-25. Тоже не то, какая-то синтетика.

Начал уже грешить на голову. Взял у товарища на потестить старенький стобаксовый pioneer deh-500ub из своей бывшей машины. Ткнул себе - о чудо, всё намного приятнее. В тарелках появился металл, увеличилась детальность, ушла грязь Но в то же время звук начал "разваливаться", исчезла целостность. Но характер звучания понравился намного больше.

Решено, замена головы. Процессорный Alpine CDE-175R.
Звучание стало интереснее, чем с живисом. Более яркая серединка, вокал (аж придушить пришлось чуток эквалайзером)
Но все равно осталась грязь и песок, которой не было на пионе. Хотя, несомненно, альп звучит целостнее. И задержки тоже весьма приятная штука. Чувствуется.
Такой же песок наблюдается и на нынешних пионерах 6,7,8й серий. Звучат совсем не так, как старичок 5000-й...
Я уже не знаю что делать... Грешу на встроенный усилитель головы.

Не понимаю почему простенькая 6летняя 100баксовая пионеровская голова по характеру звучания играет приятнее современного альпа за 300 баксов?
Это специфика встроенного усилителя и на линейках картина будет интереснее, если заюзать внешний усь? Или твик встроенного уся головы? Или я просто ничего не понимаю в звуке?
Жизньболь!

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Песок-искажения... Ну и акустика должна играть свой диапазон, а про кросы ты ничего и не говориш... Надо уже было нормальный альп взять, чтоб порезать нормально мид и твитер, глчди и песок пропал бы...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

От встроенного уся никогда не было чего-то хорошего.
А вы думаете почему многие ищут старые уси,компоненты и головы.....
Что делали кроме шумки двери?
Много вопросов,.....

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Но, на старом пионе никакого песка. Просто перетыкаю разъем из одной головы в другую - и счастье.

Сейчас миды играют через штатный крос, а пищи первым порядком на слух через 14.7Ом + 2.2мкФ кондёр.

Добавлено через 4 минуты
Глобально, кроме шумки дверей - ничего. Ну еще добавил уплотнение на мидбасе, чтобы играл не под карту, а в "тоннель" карты двери.
https://lh3.googleusercontent.com/-l...2/IMG_6424.JPG

Проводка от головы до акустики штатная. Но вряд ли это имеет решающее значение. в данном случае.

Пищи стоят в уголках зеркал, смотрят между подголовников.

По жанрам - в основном рок. Поэтому и актуально. Очень на многих треках ударная медь лезет песком. На клубняке, попсе и иже с ними так явно не слышно.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Попробуй от уся а не головы. Подкинь нормальные провода, штатные кал

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

175й у меня был..никакого песка небыло, даже от встроенного уся... Ищи проблему в разделе частот мидбас твитер, а скорее всего низкая частота среза твитера... Имхо.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Твитер на слух, наоборот, даже чуть ниже хотелось бы. Спецально подрезал повыше, чтобы серево это убрать....

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Так "на слух хотелось бы", и "может играть без серева", это разные вещи...Купи твитер который низко играть может без серева и реж, кто не дает...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Но пионер в этот твитер с этими срезами не сеееерет!:) Либо он гамно и банально заваливает этот диапазон(но не создаётся такого ощущения) либо таки что-то другое...

А твитеры все перепробовать мне бюджет не позволяет. Вон кто-то от Monacor DT-284 кипятком делает, а мне не понравился совершенно... Надоело уже экспериментить за свои кровные... Деньги тратишь, счастья нет!

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Лукас, ты немного советуеш не бюджет )))).. Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

А кто говорил что автозвук дешего ?
Человек хочет избавиться от сера. Так ву - а - ля )))Копим и действуем )

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

1. нет. то была первая версия установки в штатное место. Там действительно получается камера, за решеткой, которая резонирует. Сейчас в уголках зеркал стоят...
2. проводка сейчас другая, но вряд ли это кардинально влияет на звучание. Какие-то нюансы и детали - да. Но не так...
3. жизнь боль :(
4. см п.3

З.Ы. Всё-таки речь о бюджетном звуке...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Как сказал Преображенский )) Разруха начинается с головы)))

Добавлено через 1 минуту
Тогда проще оставить то что было или штатное

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

прежде чем хаять любой из этих пищей (морель/дт-284/длс) - нужно научиться правильно строить систему, не экономить на важном (провода/возможно правильные подиумы и грили) и самое главное: уметь правильно это все свести/настроить или найти того, кто это сделает за деньги или по-дружески;)
А то в большинстве случаев - "подскажите, все бюджетное, денег нет, не играет, срет и тд"

зы младшая линейка мордехая имеет миды, которые валят после 1,5кгц...... и подпереть это можно только сканспиком/морелем домашним....... но это не лезет в бюджет я так понимаю.
Резисторы и конденсатор на дт-284 какие поставлены? проводка медь или алюминий обмедненный? фаза сведена?

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Коллега, Вы сходите на блюз. Там есть целые оды про провода из меди 40х годов, с деревянной бухты, которую держал в руках сам........, бла, бла, бла.... :D
При прослушке люди до сантиметра "видят" глубину сцены..., бла, бла, бла...
Там Вас за такие слова заклюют. :D

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

ДТ-284 уже проданы... Сейчас точно не скажу, но, ЕМНИП, то пробовал 2.2/3.3/4.7мкф... Потом остановился на 3.3, покатался пару дней - и продал... От морелевского кросса 2 порядка играли сильно громко и низко. тулить резистор после кросса не стал, чтоб еще не снижать частоту. С резистивным делителем(чтобы сохранить сопротивление нагрузки) морелькросс не пробовал. Но это было еще на JVC голове, где резак проявлялся явнее.

По проводке точно не скажу. Думаю, что медь... Фаза не сводилась, не силён :vinovat:

Собственно, тему и создал потому, что запутался окончательно... Вроде, и компоненты не самое откровенное фуфло (хоть и с топовыми рядом не валялись даже), но китайские свеновские колонки за 400 грн на ноуте звуком меньше напрягают, хоть они и трэш еще тот по звучанию.
Резак наверху очень-очень бесит...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Основная проблема - ето свидание компонентов! Как их сводить никто точно тебе не ответит тут нужно индивидуально в машине ето делать!

...а вообще твитера ДТ-284, ДЛС -25 вполне приличные для бюджетной системы!, да и с комплектного твитера можно витянуть результат, кроссовер в етом комплекте сразу в мусор!

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

лично я в двушке не брезгую резать дт-284 кондерами 8-12мф, а вот резистор нужно подбирать очень тщательно;)

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Почему "пробовал"??
Рассчёт порядка фильтра и величины ёмкости танцуется от Fs и Z на выбранной частоте раздела.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

А потому что теоррасчеты не совпадают с практикой процентов на 95;)
Нужно брать прибор и мерять конкретную ачх в салоне автомобиля и подбором элементов кроссовера делать максимально сглаженную

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

http://www.sbacoustics.com/index.php...26stcn-c000-4/

Лежит такой комплект, могу дать напослушать,если аккуратно.

п.с.: Были Максимо, через штатные кросс - рак ушей от пищалок можно получить.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Звучит заманчиво, я б попробовал :beer:

Если б еще где-нить усилитель накружить на денёк, чтобы послушать характер звучания через усь...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Я человек конечно не опытный ,но лично я решил эту проблемму переходом на поканалку,без всяких паскросов и кондеров.Причем,очень не дорогие пищи стали играть намного лучше,причем на разных срезах и даже от головы.Может я и не прав ,но до этого была точно такая проблемма.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Думаю, даже от головы можно включить - разницу не услышать тяжело. Нужно только порезать их нормально, хотя они довольно низко играют.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Дело в том ,что уменя была очень большая разница в звуке на одной частоте раздела .Может это проблемма недорогих кроссоверов и кандеров?

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Самое интересное, после нескольких дней звук стал интереснее. Перед покупкой слушал у себя в машине такой же альп, но снятый со стенда, а купил новый в коробке... Установил - по ощущениям что-то не то, но решил, что показалось...

Может, это, конечно, внушение, может, адаптация слуха, но мне кажется что звучание понемногу меняется и рези становится все меньше...
Не очень верил во всяческие прогревы касательно усилителей, головы итп... но теперь начинаю верить...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Возможно. Конкретно в случае с Максимой мне явно не хватало аттенатюатора - ВЧ играли явно громче нч. По-этому были слишком навязчивыми и резкими.

Могу только помочь послушать на моёй машине 2 моих пары ВЧ (
http://www.sbacoustics.com/index.php...29rdnc-c000-4/ Эти стоят сейчас
http://www.sbacoustics.com/index.php...26stcn-c000-4/ Эти лежат на полке )

и все твои,что привезешь) Сливай контакты в ЛС - созвонимся.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Трудно угадать в чем вопрос, но посоветую:
1. Послушай другие машины и поищи, что тебе нравится. Возможно возьмешь те же компоненты, которые точно не будут сереть.
2. Попробуй полноценную процессорную бошку, чтобы иметь удобные регулировки. тот же 88-й пион или 55-й Альп.
3. Поищи не очень дорогие пищики Helix P1. Меня в свое время очень радовали!

Удачи в поисках )

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

t25 песочат,надо было мт3 оставлять,там всего лишь проводок отошел,новый владелец доволен..

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Эх, я ж говорил, что заберу с радостью, если вы их почините, и просил позвонить мне:(

Добавлено через 1 час 40 минут
Еще наблюдение. Задержка на левый канал 14см - горбит нижняя середина, на слух в районе 500-1кгц... Увеличаю до 30см, середина выравнивается и не режет слух, но уже появляется чуть больше песка на ВЧ...

Похоже, действительно, стоит задуматься о поканалке и отдельных задержках... Жаль, нет нормальных фильтров в башке, придется с паскросами мучаться (((

Добавлено через 1 час 46 минут
Спасибо. Другие машины, конечно, хорошо, но тут еще сильно влияет специфика салона, голова, усилители итп, мне кажется. То, что хорошо играет в одной машине, может в другой играть уже по-другому... Хотя, ВЧ компонентов это касается меньше, думаю.

Полноценная процессорная башка - хорошо, но я всё ж не готов отказаться от USB... Вот такая вот я гламурная сучка :D
Резать болванки вообще не улыбает.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

номер не сохранился,я их ещё несколько месяцев продавал..

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Эх, жаль, пищи стоящие...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

+100! Подтверждаю, так и есть.
T25 могут звучать вполне ненавязчиво и деликатно. Как любой динамик, их нужно правильно порезать, подобрать уровень и размять.

Добавлено через 3 минуты
Такая сетка в двухполоске называется "Прощай, мечты!"
Это убийца самого важного диапазона - серединки. Всё будет в каше, безнадёжно.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Конечно, в других машинах будет по-другому, но тогда и на форуме смысла спрашивать мало, т.к. все машины разные и играет у всех по-разному. Можно конечно поискать такую же машину... :)

Процевые ГУ есть и с ЮСБ. Не проблема.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

ТС отслушал мою машину, ВЧ заценил. Те,что я дал - не хуже,будет работать... А 175й Альп таки грустный :( Кросс совсем не торт.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Я просто искренне полагал, что в 80м пионере тоже только хай/лоу-пасс... Знал бы, взял бы его, пожалуй...

За пищи - огромное спасибо, на выходных включу послушаю! Понравятся - куплю такие ж...

Добавлено через 12 минут
Спасибо за замечание.:beer:
Подумаю, на что можно заменить!

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Пока как-то так + поканалка.
SB26STCN-C000-4 однозначно интереснее Т25-х.... Отыгрывают низенько и достаточно естесственно. Песка меньше... Пока катаюсь прислушиваюсь...
Однозначно всё стало лучше, но всё равно ощущения счастия еще нет )) Ну хоть уровень можно регулировать не перепаивая ничего и не внося лишних компонентов в тракт.

https://lh4.googleusercontent.com/-7...324_113922.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-y...322_135936.jpg

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Лёд тронулся) Удачи в настройке...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

А где купить такие можно?

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Более-менее выставил сцену, задержки. И мне начинает нравиться!

Да, мо миду не всё идеально, да, у встроенного усилителя контроль, похоже, не очень. Низ немного размазан и перегружается раньше, чем pioneer 5000ub, но серединка и детальность таки намного интереснее пионера.

Подумываю, наверное, попозже подпереть всё фришкой в заднюю полку...

Обратись к stereosman

Добавлено через 1 час 21 минуту
Кстати, мне почему-то кажется, что добрую часть песка давали резисторы, которыми давился уровень...
Надо будет ткнуть еще Т25 в поканалку... Они-то однозначно сольют SB26... но интересен сам характер звука...

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Обратитесь к stereosman он поможет:vo:

Добавлено через 1 минуту
если я не ошибаюсь, то около 70-ти дол. стоят

Добавлено через 25 минут
а ещё на 29-е посмотрите...
Лично не слушал, но наслышан, что они лучше будут 26-х
http://www.sbacoustics.com/index.php...29rdnc-c000-4/

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Спасибо. Посмотрел на них... великоваты. 72 мм... Я пока не готов прятать такие большие динамики... А за некрасиво мне люлей дадут.

Читал тему...
У меня тоже подобная проблема. Сильно пищи выделяются. Попробую их вместо заднего канала припаять, посмотреть что будет

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Кстати, подключил вчера T25 в поканалку вместо sb26-х... О чудо... И металл есть в тарелках, и песок ушёл... Таки, видимо, резюки давали серево... Ну, или работа на одном канале с мидом... Вот такие пирожки.
Т25 вовсе не так уж плох, как правильно выше писали, хоть sb26 и получше будет ^_^

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

А если Вы немного поэкспериментируете с его фильтрацией и настройкой, думаю, Вы результатом будете удивлены ещё больше.
Нет, конечно, - чудес не бывает, и твитеры из более тяжёлых весовых категорий он не переиграет. Но прозвучит очень прилично. Все динамики (как и девушки) разные, и соответственно, подход им нужен тоже разный. Т25, к примеру, не очень любят играть слишком низко. Впрочем, как и любой твитер (способность не сгореть, играя от 1.5кГц первым и качественное звучание - вещи всё же немного разные), по-моему мнению ниже 3.5кГц их лучше и не мучить. Подберите частоту среза, порядок фильтра. Согласуйте по уровню с мидом, покрутите/поищите направленность - всё как обычно, короче.
И Вы увидите, насколько неплох этот недорогой пищ.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Спасибо, но уже по сути стал обладателем sb26-х. Они всё ж поинтереснее будут, на мой взгляд. Играют естесственнее и ниже.

Re: Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.
 

Ребят, подскажите, плз.
Сейчас мид морель максимо + sb26stcn играют в поканалке от 9887... Режутся тоже головой.
Но по уровню даже при -12дб в кроссе хочется еще чуток придушить пищ.
Можно ли просто последовательно с пищем резюк ткнуть на пару-тройку Ом или таки надо L-pad делать? Как лучше?