Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Есть нюанс, а именно: после отсуживания судьями жанра, указываются недостатки, если участник опытный то он их принимает во внимание и делает коррекцию тем самым исправляя систему в лучшую сторону. В моем случае первый судья который сделал замечания и я их принял во внимание судил два жанра. Вот по этому сумма моих оценок во втором протоколе могла бы быть больше и соответственно претендовать я мог на большее. Это я так вслух, размышляю, без претензий.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Основа це комерція. Найти 5 кваліфікованих суддів, забезпечити їм гонорар... і ніяких качель з трьома суддями на пять жанрів. Ентузіазм закінчився і безкоштовно судити в наступному сезоні навряд чи хтось захоче. ІМХО.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Ни один самый квалифицированный судья не в состоянии отсудить 25-30 машин за день.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

З недовірою також можна розібратись... Реєстрація учасників закривається за два дня до змагань. Після цього вже нічого не міняєм. Правильно? Тоді спокійно викладаємо на сайт всіх учасників з заявленою апаратурою і класи в яких всі розпреділені... і не буде тоді питань чому акустика при ціні 300 доларів зареєструвалась яе 150... то я наприклад:nasmeshka: Все чесно? Я категорично проти інтриг і нечесності в змаганнях.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

:+1: Очень правильное предложение. Я "ЗА"

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Згідний адекватно суддя відсудить 5 машин... ну Іванич може 7... Але один жанр судить один суддя і крапка. Яким чином це буде досягнено - не турбота учасника.

Або тоді дійсно за браком судей судимо три жанри. Два з яких обовязково РОК і КЛАСИКА. Третій жанр на вибір головного судді перед змагнаннями безпосередньо, нехай для учасників це буде сюрприз... миж боремося за всежанрову систему, тому готовитись треба до всього. причому третій жанр в різних класах може бути іншим. ІМХО.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

100%.
Минимум 10 судей. Ну и (вдруг вспомнят про фишку формата :)) пару нормальных Гостей.
Естественно, взносы с участников придется поднять, раза этак в 3-4.

Добавлено через 4 минуты
А теперь посчитаем: К примеру, приехало 30 машин. Каждому судье по 5, жанров - 5. Итого получается: меньше, чем 30 судей АДЕКВАТНО не отсудят... Прикольно :):):)
Чуть не забыл, еще 6 Гостей надо.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

1. Я заявился в 4000, получил подтверждение.
2. За 2 дня до этапа вывесили участников. В 4000 их 8. Понимаю, что мне - мягко говоря - мало что "светит".
3. Но я очень хочу чашку !!!
4. А в 2500 ДВА участника.
5. Приезжаю на площадку, заявляю что ..... вчера сгорел саб. А без саба я "залезаю" в 2500.
6. Слёзно прошу организаторов пойти мне навстречу и перевести таки в 2500. Думаешь мне откажут?

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Тебе нет :)
А вот участник с его сгоревшим сабом идет лесом. Обойдется без участия.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

обязаны отказать.

p.s. я зарегистрировался в класс 6000, опубликовали список, я - единственный участник класса, вот зачем мне ехать, да еще и приболел. прошу организаторов выслать чашку по почте.

чуть утрирую, но чем моя ситуация отличается от твоей?
в обоих случаях организаторам должно быть пофиг ( а ведь им же пофиг, не правда ли?) и обе вышеизложенные ситуации - исключительно проблемы участников.

Боря, и нашим и вашим не получится, подумай над этим.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Думаю вот истинная проблема не оглашения заявленных участников. Потому что переться чтобы потягаться самим с собой не возникнет ни у кого желания.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Формат народный, позитивный - всё для участника!

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Абсолютно не согласен. Стать призером заняв даже третье место в наполненном классе будет куда престижней, чем первое в классе из двух машин.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

150-200$ ????? :shock: Точно "народніе" соревки будут....
:lol::lol::lol:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Інформацію можна викласти в закритій вітці...

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

мда при таких взносах я тоже захочу стать судьей :D

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

А тебе то что, ты же все равно на соревнования только с клавиатуры ездишь :):):)

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

А мне за державу обидно (с) ;)
Канеш, я как почитаю после любого этапа срач, послушаю участников....
Хотя, нет, оказывается, все ж на позитиве... :nasmeshka:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Это и есть самое важное! ... а не фото-отчеты (для спонсоров) и прыгающие полу-голые "писюхи" и "полный позитив". Борис ошибся с выбором вектора ....или не смог (он все же больше "по-каклеткам";))

Добавлено через 10 минут
Володя, подготовленный (опытный и не с бодунища) судья может (должен) отсудить 10-12 машин. Иначе, это уже смех, 5 машин!! Да с таким подходом судей будет на порядок больше, чем участников.
ЗЫ: Только не говорите .... а где же их взять? Отвечу --- подготавливать.:yes3:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Судить нужно все пять жанров, что бы не было потом от учасника претензий, что у него играет лучше всего тот жанр, который не судился, но судья который судит два жанра должен заполнить ТОЛЬКО один протокол, но на основании прослушивания двух жанров.

Добавлено через 7 минут
Во первых, перенастройка системы на соревнованиях - это вообще мрак. Это мое личное мнение. Просто, из-за того, что никак нельзя это проконтролировать на площадке, то на эту проблему закрывают глаза.
Во вторых, все учасники будут в равных условиях.
В третих, если какая-то машина может без перенастройки играть лучше разные жанры, то разве это не показатель уровня системы и универсальности этой инсталяции?
В четвертых, это какой-то степени уравнивает участников, так как не все имеют возможности перенастраивать системы.
Ну и в пятых, разве не главный девиз этого формата найти машину, которая умеет играть ВСЕ жанры!
А перенастройка, системы под конкретный жанр, ну лично я считаю анон...змом. Так как никто не занимается перенастройкой системы под каждый трек на повседневе, когда слушает сборник песен, в котором разные жанры записаны.
ИМХО, но перенастрока - это легализованое жульничество (потому что с ним невозможно бороться), с помощью которого учасники скрывают дефекты звучания своих систем. Так почему должны способствовать этому жульнеству. Давайте вообще пойдем дальше и разрешим участникам перенастраивать системы после каждого трека, чего уж мелочиться...
И если человек не способен создать нормальную систему, которая могла бы без беганья с бубном вокруг нее воспроизводить все жанры, то никто не ему не в праве запретить заниматься ан...ом, но пусть он этим занимется сам в уединеном месте.
Но стимулировать это на соревнвоательной площадке - это глупо. И подгонять правила под машины, которые требуют перенасроек, что бы их протянуть вверх, тоже маразм.
Лучше пусть участник покажет свое мастерство, как он может сделать так, что бы его машина без настроек могла одинаково хорошо звучать на всех жанрах - вот это я понимаю высший пилотаж и такие люди достойны наград. А не те кто умеет настройками прятать свои косяки в системе.

P.S. пардоньте меня за мой хвранцузкий.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Судьями рождаются?
7 месяцев - слишком маленький срок.
Всему своё время.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

совершенно верно!!!

но в таком случае, что-бы не было перенастроек, все жанры должен отсудить один судья или несколько судей подряд???

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

d2max, да пусть перенастравивают себе между судьями, ибо это не реально проконтролировать (хотя, я бы все-таки подумал над схемой, которая бы позволила избежать перенатроек во вормя судейства), но когда, например, будет один судья судить сразу два жанра, то вот тут, сам Бог дал такую возможность, 100% проконтролировать, что бы не было перенастроек. И не чего по этому поводу жалеться :). На EMMA никто же не перенастраивает свою систему после того, как судья переключает трек с одного жанра на другой.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Возможность быстрого переключения пресета -- это тех.прогресс. А умение использовать оборудование (возможность при помощи разных вариантов настройки заставить систему звучать хорошо, но по разному) -- это ни что иное, как мастерство.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Рома не перенастройка под каждый жанр, а подстройка системы, в целом для всех жанров в одном пресете. Тебя тоже могу понять, потому как подправить уровень чувствительности или изменить частоту среза, порядок или сделать задержку канала в процевой системой для понимающего участника это всего лишь одна две минуты времени и совсем наоборот заниматься такими манипуляциями в системе безпроцевой :oh:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Нажатие 3-х раз на тач-скрин -- это по вашему танцы с бубном?:nasmeshka:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Почему ты не перенастраиваешь в пути свою систему под каждый трек, что бы слушать музыкальный материал каждого трека с максимальным качеством, подчеркивающим красоту и прелесть конкретного? Но лично мое мнение - нафиг нужна такая система, которую постоянно нужно настраивать.
Если провести аналогию на автомобили, то нафиг нужны такие машины, у которых нужно постоянно регулировать, настраивать карбюратор под зиму, под лето, под тягу, под экономный силь езды и т.д., типа совецких жигулей. Гораздо лучше, когда это иномарочка с инжектором, под капот которой не надо даже заглядывать, что бы ездить в разных режимах и зимой и летом.
ИМХО, если система требует перенастроек, что бы что-то там, чего-то подчеркнуть, то это говорит о том что она не способна отыграть верно материал. Почему у продвинутых домашников, вообще нет такого понятия, как пресеты и перенастройки? Или им не интересно заставлять систему звучать хорошо по разному? Да и вообще, у настоящего живого звука вообще нет такого понятия как "звучать хорошо, по разному", натуральный звук тем и отличается, что у него нет и не может быть других вариантов звучания.
Да. Только вместо тебя их исполнит электроника, поэтому суть и смысл от этого не меняются ;)

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Борис, давай будем откровенными, нынешний суд.корпус существует уже много лет и остался со времен старой ЕММА и АЯСКА. И в те времена все были в адеквате и судили по 10-12 машин... И что же поменялось? Прямо скажу --- поменялось руководство, а про рыбу ты же знаешь....
Без обид, Борис, ты своим личным примером "подковерных игр" и интриг на почве личных отношений внес недоброе зерно в суд. корпус.
У руководителя звукового формата не должно быть в обиходе слов "разрулим" и "по-решаем".

Добавлено через 1 минуту
Да только перед этим, я эту электронику "научу" делать то, что мне хочется.

Добавлено через 7 минут
Ошибаешься, всегда делал пресеты для радио, инструментальных стилей и "колбасы". И что удивительно, 90% пользователей использовали их, и даже просили еще сделать под какую-то свою фигню. Ну правда это просто люди, а не "боги беспроцевых систем"
ЗЫ: Насчет безпроцевой системы, у меня на Мазде МПВ, на активном кросе были 3 варианта положений крутилок..... догадываешься зачем?:bye:

Добавлено через 14 минут
Возможно я открою тайну, но есть кроме всесезонной резины еще варианты, я не говорю про слик.....
Да и прошивки ЭКУ тоже бывают разные....и жесткость подвески, и клиренс, и распределение тяги между осями, и вкл/выкл антибукс, и блокировка дифференциала, и бензин ты в свою машину можешь залить от 92 до 98+ (без риска "положить" мотор) и еще куча примеров....
А знаешь для чего это все, чтобы выжать МАКСИМУМ из "железа" в зависимости от условий!:bye:

Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Давайте попробуем без лишних эмоций высказать свои пожелания, предложения. Раз уж ходят байки про "народный формат", пусть народ и поможет.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Думаю Вовка не будет против, мне тоже такая идея приходила в голову.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Пожалуй поддержу.
Вообще не понимаю почему из этого всегда делался секрет.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Таки действительно надо многократно поднимать стоимость участия, а то требования у народ - прям куда там.... все вокруг должны.....

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Поддержу бульбашика по поводу оценки 5-ю судьями за вычетом оценок двух судей с наибольшими и наименьшими оценками

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Боюсь участников ещё меньше станет. :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Хотелось бы в новом сезоне , что бы один судья судил ,1 стиль музыки , положено 5 судей на класс , так пусть будет 5 , а не 3 от нехватки .

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ето никак не скажется в лучшую сторону для участников (на призы ето не повлияет, на качество судейского состава тоже), народный формат по такому сценарию превратится в комерц. Проект!

Если всё оставить как есть и поднять взнос за участие, то ничего ни изменится для участников, для остальных возможно! - ИМХО

Добавлено через 13 минут
Нужно подбирать судейский состав таким образом что бы в его рядах было меньше инсталяторов и продаванов, тем более заинтересованных!

...на одном из этапов мне один из судьей (не переходя на личности) судил предвзято из позиции автомобиля который занял первое место в классе и был построен с его участием!

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Ох уж это имхо, без разнообразия мнений жизнь скучна:tomato:
Да не ездят машины в F1 без пилотов!!! И машины по-разному настраиваются под разные трассы!!! Если это выставка или конкурс инсталляторов по подготовке авто - перенастраивать нельзя!!! Но если появляется слово "соревнования", - тут на первый план выходит УЧАСТНИК, а не его автомобиль. Так пусть потрудится научиться перенастраивать свою систему под разные жанры, а не только отлистывать бабло инсталлятору:yo-ho-ho::yo-ho-ho::yo-ho-ho:
Это соревнования участников, умеющих озвучить авто в конкретном жанре. Я за перенастройку выступал всегда, и буду всегда отстаивать свою точку зрения. А как же универсальность, скажете вы? Да так, что вокал и при хорошем СЧ запоет, а вот симфоническому оркестру и джазу сабик подавай, хочешь голос наполнить, 400гц подыми и т.д. Пусть настраиваются, кто может, а кто не может - пусть проигрывает. Кидайте помидоры:tomato:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Нормально настроенная машина сыграет любой стиль достойно ,может потребоваться только регулировка саба по уровню . И если какой нибудь стиль будет уступать ,шедшему до этого ,в общем зачете получится призовое место . ИМХО

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Андрей. Кем положено? В Правилах написано - от ТРЕХ и больше.
То что один судья - один жанр, согласен. Три судьи - три жанра. Какие жанры? Как вариант - жребий.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

:+1:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Не, дядь Миша, кто не может, то пусть лоббирует изменение в правилах для своей "универсальной" машины!:lol:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Я это и имел виду .

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

В сезоне 2013?

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Предлагаю с предложениями плавненько и не больно переместиться в специально созданную тему: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=25974

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Нет, но судья был в сезоне 2013

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Тогда КО МНЕ какие вопросы?
И что, опять судил "свои" машины?

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

А я ни кому вопросов тут и не задавал!

Я не в курсе!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ну тогда извиняюсь, но .......
...... тогда, как минимум, прозвучало как обвинение в адрес судьи.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

констатировать факт, высказать мнение, заявить о происходящем- не значит обвинить...

хотя, кто хочет, так и слышит...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Опять предлагаю (в прошлом году уже предлагал)
1.За 48 часов до регистрации на этап регистрация заканчивается в принципе (на площадке нельзя)
2.За 48 часов до регистрации на этап выкладываются отрытые списки участников и их систем (кстати можно без классов, если уж так все секретно, но хоть убейте не понимаю в чем секретность).
3.После того как списки выложены на общее обозрение, переход из класса в класс невозможен ни при каких условиях.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

очень даже возможен, аппаратура не соответствует заявленой

Добавлено через 3 минуты
это не секретность, это лазейка

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Если это так, тогда что делают на площадке машины участников, которые вообще ничего не сделали в своем авто: ни устанавливали аппаратуру, ни настраивали ее, а лишь отслюнявили бабло инсталляору за то, что бы он все сделал за них?

Добавлено через 25 минут
Мне как-то пофиг, если бы меня это так сильно волновало, то я бы не ездил на соревнования, но маразм заключается в другом: что это за соревнования, где все соревнуются в разных условиях? :D
Это как бег на дальние дистанции: один в кедах, другой на коне, а третий вообще, сидит под зонтиком и пьет пиво, а вместо себя выставляет чернокожего нигера на байке :D

P.S. интерсно соревноваться с людьми, которые делают свои системы сами, такими как Вовка Клак, Никонов Олег, Артем Першин и т.д. а не с нигерами на байках :D

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Ну так им неинтересно с тобой .......
Ты ГДЕ и САМ ли делал то свою последнюю систему? ;)
пс. Ром! Тока не надо фраз: я сОриентировал, я говорил куда и как, .... просто сняли с той а поставили на эту ... :nasmeshka: Сам в это время в Азербайджане сидел - ел баранину с винишком? Зарабатывал чтоб заплатить потом за работу?
пс. Вовка сам снял и сам поставил, ну это ессли ЧО ;)
ппс. Рома! А ЧО ты денег платил Сове за "машинку времени" - сам не мог сделать? :shock:
Так получается - ты тоже не сам строишь/крутишь ???
Нигер на Лачетти? :D

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Такие участники демонстрируют что они
-любят качественный звук
-готовы продемонстрировать свое понимание качества звучания
Вот что они делают на площадке.
А в свое рабочее время они могут быть заняты тем,
чтобы заработать денег там где у них получается заработать,
чтобы потратить часть этих денег на свое удовольствие от прослушивания
качественного звука в своем авто.
На мой взгляд это достойно и вызывает уважение к таким участникам.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Свою последнюю сиситему, как и все предыдущие, я сделал сам и это могут подтвердить многие. Просто в связи с покупкой новой машины встал вопрос о ее переносе со старого авто в новое, а у меня не было времени на перенос системы, что я и доручил сделать Вовчику (NosMusic). Да у меня не было времени на промазывание слоев саба, не было времени н аразборку и сборку салона, но даже тот же саб был сделан точно по моим указанием и поим требованиям, т.е. его расположение, объем, форма, крепление, посадка и крепеж динамика и т.д. (абсолютно все!) было сделано строго по моим указаниям. Настройками системы, что в старой машине, что в новой вообще никто, кроме меня, не занимался, Все расположения аппаратуры, методы закрепления аппаратуры, варианты инсталяций, углы направлений динамиков и т.д. и т.п. все подбирал, выслушивал и выставлял я сам лично. Никито кроме меня не знает, как сделаны и настроены пассивные кроссоверы и прочие хитрости, и никто не сможет воспроизвести это, потому не знает что и как там сделано, в отличае машин от инсталляторов. Так что тут ты промахнулся, думая, что инсталятор делал мою машину. Дай мне такую же машину и такие же компоненты и я смогу в точности воспроизвести клон своей системы даже не слушая ее при настройке, в отличае от других участников.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Интересно слушать качество звучания,
которое вызывает эмоции и восхищение от звуков музыки.
Абсолютно фиолетово, кто и как достиг своего качества звучания:
самостоятельно или с помощью своих "друзей с портретами Президентов США".
Это так же как кушать качественно приготовленную телятину с черносливом:
блюдо должно быть в первую очередь вкусным и правильно приготовленным,
и не суть важно кто именно сам повар блюда -
блюдо должно быть удобоваримым вот и все.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Сереж, демонстрация и соревнование - это не совсем одно и тоже. Мы же ездим не на выставку, а на соревнования, или я не прав? И если это все же выставка, то тогда к чему здесь кубки, призы и т.д. Достаточно было просто раздать дипломы участника выставки. Поэтому давайте определимя с самого начала: мы речь ведем о соревнованиях или о выставке?

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Предлагаю все что к теме не относится
Вашей властью перенести туда с Вашими возможностями:yes3: ....

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Ты лукавишь.
Я спросил, выше ... про Сову и ...

...... вряд-ли без Совы там обошлось, думаю только он знает .... КАК устроена машинка и ЧТО там крутить надо ;)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

В принципе Olddad говорит Правильно !!!
Что бы требовать от судьи что то нужно оплачивать его труд соответственно !
То есть нужен стимул -пусть будет финансовый .
Их действительно уже единицы остались -Новых то нет .
И ведь понятно почему нет -кому еще охота работать на чистом энтузиазме (то есть даром)А потом еще получать простите кака...ками .

И что еще интересно как увидели несправедливость какую то -так выложили Кучу дер-ма !!
А вот нормальная ветка для пожеланий и где все Гов....метатели .

Им тоже уже ничего НЕ НАДО!!!

Автозвук недешевое увлечение и я думаю истинный любитель найдет возможность
Пару раз в Год выложить круглую сумму за участие в Соревнованиях!!!

Мое мнение такое поднять взнос за участие в несколько раз .
Кроме класса Таксистов естественно .

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Рома, нереально сделать класс для участников "Сделал систему сам!"
по простой причине:
отпечатки пальцев инсталляторов-помощников участнику будут стерты,
а раз так - то если нельзя проконтролировать степень самостоятельности
то лучше и не начинать замарачиваться контролем.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Serg Teplyuk,уважение вызывает только умение заработать денег столько, шоб их хватило на оплату Инсталятора.
Само же участие таких машин в соревнованиях у меня уважения не вызывает.
Это типа экзамен для Инсталятора устраивают... зачОт/незачОтЪ/давай на пересдачу...
Логично такие машины стравливать друг с другом в отдельной ветке соревнований как проекты отдельных студий... и пущяй Инсталяторы рубяццо сами с собой:)
...нно нет................:drag:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Директор Луны, Илья сделал эту машинку времени с моей подачи, он оказался единственым человеком, который не побоялся взяться за решение этой не простой задачи - это раз.
Второе, а нука, покажи мне тех участников, которые сами спаяли себе ГУ, усилители, фильтра, одним словом собрали всю аппаратуру из мешка разрозненых радиодеталей и установили ее в своей машине. Покажи мне хоть одного такого участника. :D
Машинка времени Ильи, это такой же продукт, как и процессор от Альпайна, или услитель от Аудисона.

P.S. кстати, ты ошибаешься на счет Ильи, он очень хорошо сделал свой продукт :vo: и что крутить в ней надо я знаю сам и сам ее настраиваю ;)

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

nik_on_off,
читай мой пост выше...
Есть метода как сделать такой класс, если ты участник его желаешь??

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

ДА
НЕТ.
Ситуации не изменит, только добавиться разговоров типа: "раньше я платил 200 и всё было плохо, а теперь я плачу 600 а ...стало ещё хуже".

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Об этом я с самого начала написал, что не стоит запрещать то, что не возможно проконтролировать.
Просто обсуждение запрещения изменения настроек, в случае когда судья судит сразу два жанра по одному протоколу, плавно перетекло в другое русло беседы :D

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Serg Teplyuk, пожалуй уже не участник и не желаю.
это были мысли вслух:drag:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

D2MAX Сережа его зовут . Вы с ним были в одном классе и у него беспроц .
Он Принципиально Не хочет Машину Времени ...

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Слабо верится, что все было собрано из разрозненых радиодеталей, а не из готовых блоков (да и не в этом суть вопроса, так ведь можно дойти и до маразма, т.е. требовать, что бы транзиторы участник тоже сам делал - всему должна быть мера, как в одну сторону, так и в другу). Но в любом случае, вот с такими людьми приятно скрестить свои навыки и опыт постройке систем! И я снимаю перед ним свою шляпу, потому что он действительно достоин особого уважения :aiwan-hi: и жаль что мне удалось пообщатся с ним только уже когда шло награждение, а не до этого на площадке возле своих машин, где можно было действительно о многом интересном пообщатся.

P.S. было бы у меня побольше свободного времени, я бы тоже так делал, как он, но из-за нехватки времени на свое любимое хобби, приходится в некоторых случаях идти более коротким путем к свей цели.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

СТОП-СТОП-СТОП!
Так получается - тебе в класс "инсталляторов" а не "самоделкиных" ?
Судя по твоей же градации ГДЕ и КОМУ выступать? ;)

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Ты опять наступаешь на теже грабли, на которые наступил с Андреем. :D
Градацию, надо уметь еще и определять, где постройка система своими силами переходит в постройку системы инсталятором.
Пора бы уже отличать творческую работу (подбор, компоновка, настройка т.д.) от физической (прикрутить саморез, размешать и помазать полиэфиркой, потереть наждачкой, обтянуть куском кожзама).

P.S. и пойми, что я совсем не требую делать раздельные классы для инсталляторов и для самоделкиных, ибо это просто не возможно сделать! Просто у одних победы свои и настоящие, а у других - купленые. Вот и все :)
Или вот к примеру, у Вовки Клак, все девайсы твикнутые Халиным, но это не значит, что Вовка не любитель, и что его тоже нужно отправлять в класс инсталляторов :D Он так же, как и я, сам подбирает аппаратуру в единое целое, сам компонует ее, сам настраивает и т.д., т.е. всю творческую работу он делает сам. И то что ему помаагал Халин, это не значит, что Вовке систему сделал кто-то, а не он :D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

.S. и пойми, что я совсем не требую делать раздельные классы для инсталляторов и для самоделкиных, ибо это просто не возможно сделать! Просто у одних победы свои и настоящие, а у других - купленые. Вот и все :)

Простите но Это Самообман ...
Вы Формулу 1 смотрите -сколько там людей настраивают Болид а на пьедестал выходит только гонщик и лавры одному ?

У меня когда то был тренер ММС кстати он частенько говорил хоть вы и играете ракеткой (кстати ракетки бывают разные по цене) но выигрываете только головой .

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

До задницы кто делал машину, как ее делали, как настраивали..... это не состязания умельцев, в конце концов, а шоу-проект, предназначенный для продвижения в массы автозвукового железа.
Главное отделить мух от котлет, то есть ..... о чем это я? :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

максимус,с Ф-1 прекрасный пример :)
...особенно если учесть, что это грубо говоря соревнования концернов за рынки сбыта :lol:
...нну там походу еще шоу для зевак

======================================
Дядя, о чем это ты? О Формуле 1 ??:D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Какая разница на награждение выходит один человек пилот ,который сам двигатель не отрегулирует -от этого его победа менее значимой не становится .

А вообще там разрабатывают в тех конюшнях много тех.решений которые потом рано или поздно попадут в наш серийный автомобиль .

Есть еще кубок конструкторов -но это уже совсем оффтоп.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

nik_on_off,
в таком виде соревок как сейчас в ЭСКУЧЧО:oh:
я сам не желаю принимать
участие ни как участник, ни как судья :maybe2: .
Вот в чем парадокс: ведь все хотели чтоб было всем хорошо,
а получилось - не так чтобы плохо совсем,
но и не хорошо это точно. Об этом говорит настроение энтузиастов
у которых почему-то поубавился энтузиазм в силу различных причин;) .

Посмотрим внимательно с разных точек зрения.
1) идеальная картина формата соревок с точки зрения участника:
-соревки проводятся по месту жительства участника,
в соседнем квартале неподалеку от своей любимой мойки
-взнос за участие 10 грн
-судят пять судей по любимым трекам с личного диска участника и подробно
детально обосновывают каждую свою оценку
-потом другие пять судей судят по своим трекам своих личных дисков
и подробно детально обосновывают каждую свою оценку
-все протоколы до сдачи в офис остаются участнику на рассмотрение:
если находятся такие протоколы, которые не устраивают участника
то он ставит на них большой жирный красный крест по всей диагонали
толстым красным маркером и ставит внизу свой автограф
с кратким резюме: ":mail1: В Ж-О-ПП-У этот протокол :fee: !!"
так чтобы офис сразу видел что этот протокол не считается.
По требованию участника вызывается доп.группа экспертов,
которая ожидает на скамейке запасных судей,
и эти эксперты:notworthy: пересуживают:notworthy: машину таким образом:notworthy:,
чтобы
участник опять не задумал :mail1: взять в руки большой и толстый красный
жирный фломастер :tomato: ...
-награждение проходит таким образом, что не зависимо от результатов
и подсчета баллов участник просто никак не может остаться без кубка
т.к. кубки заранее приготовлены каждому участнику за его особые
индивидуальные заслуги
2)идеальная картина с точки зрения орга:
-взнос участника по 200 долларов с носа и 150 машин на площадке этапа
-взносы спонсоров настолько щедры, что они стоят в очереди чтобы
засунуть денежки оргу в карман. Орг назначает спонсорам свои приемные
дни только после предварительной оплаты спонсором начального взноса в 5.000 долларов
-судьи 50 человек работают сами на чисто своем энтузиазме
и поголовно отказываются от зарплаты в 200 гривен.
Судьи заранее за день сами приезжают на этап
и занимаются своим тренингом накануне этапа,
допускаются к судейству
только лучшие из лучших
-награждение к вечеру на следующий день после проведения этапа
т.к. сутки чтоб спокойно обработать протоколы и пересчитать баллы
3)идеальная картина с точки зрения судьи:
-оплата проезда в оба конца+суточные= 400 долларов за этап на карман
-хороший обед на площадке за счет орга:
горячее блюдо с тушеной телятиной с черносливом это мизерный стандарт в меню
-вечернее пати нахаляву два вечера подряд после этапа :russian:
и по две хорошие девки с сиськами :siski: - каждому:meowth: судье в его номер-люкс
на всю ночь чтобы судья мог спокойно снять стресс от дневного
умопомрачительного кайфа от прослушивания космического качества звучания
в машинах 20 участников (а больше машин судить низзя, либо за доплату
в 400 долларов за каждую следующую десятку машин).
Телки-сиськи :siski: в номера - это самой собой что за счет орга,
он же все равно их оплачивает чтобы они трусами на сцене маячили :yes3:
-само собой что судить участников по своим личным дискам из индивидуальной
судейской фонотеки каждого судьи :ok:
-исключить порочную практику обсуждения участниками
характеристик слухового аппарата судьи, его умственных способностей
музыкальных вкусов и предпочтений - это просто табу и карается сразу же
баном на месяц на форуме автозвука :chopwood::chopwood:

А вот теперь простой вопрос:
все три пункта выше реально выполнимы ??
Маловероятно.
Тогда и ответ:
не будет никогда и никаких соревок на условиях,
которые бы устраивали всех
-участников
-оргов
-судей
Кто-то всегда должен быть терпилой в той или иной степени.
Ось, така-то херня :meowth:, малята .....

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Кто платит тот и заказывает музыку,так было всегда.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Мдааа... пустий трьоп. Давайте вже краще похоронимо той формат і всім стане легше і гамна поубавиться. Сам формат СУПЕР, от тільки неполучається нам його реалізувати.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

:+1::friends:

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Так шкода ж хоронити... Боря вивів формат на нормальний рівень, залишилось доопрацювати і вуаля один з самих класних форматів, але замість того щоб дійти консенсусу і конструктивно обговорити помилки... ну дальше не буду продовжувати. Треба лишати так як є тільки зробити прозорою реєстрацію.

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

я ни про хоронить. я про пустой треп;)

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Во блин... а я уже нацелился пирожков на похоронах похряпать :)

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

так пирожки можно каждую осень уже пару лет подряд;)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

В 2009-2011 когда было стабильно 30-35 машин всегда каждый класс судило 5 судей! И когда все правильно распределял то на каждого судью выпадало 12-15 машин
Да было что один судья судил 18-20 машин (но тогда и участвовало 40+ машин).
Предлагаю все-таки запустить систему "Кобокса"
Рома покажи пример!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

1. Создать и опубликовать базу данных с актуальными на данный момент розничными ценами железа, продаваемого в Украине.
2. Возможно (как вариант) вернуться к системе оценки железа с допусками +/- в процентах по каждому классу. Во избежание разговоров "мне не по тому курсу посчитали и насчитали 4020, я вместо 4000 вынужден идти в 6000".
3. При переходе из класса в класс рейтинг обнулять, дабы не было "желания поскакать" по классам, чтобы на Финал иметь выбор в каком выступать.
4. Публиковать списки участников за 2 дня до этапа только после принятия в Правилах пункта о запрете смены класса непосредственно на площадке.
5. Доработать и опубликовать Устав судейского корпуса.
6. Исключить из практики ситуацию "один судья - 2 жанра/протокола".
7. Система с отбрасыванием худших и лучших оценок в классе? Возможно. Надо думать и дорабатывать.
8. Класс 1500 упразднить. Возможно (и скорее всего) в этом классе и есть "играющие" машины, но конкуренции и наполняемости в этом классе 0. "Таксисты" так и не поехали.
9. В Тюнинге оставить один класс.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Если будет такая база, то участник сам сможет посчитать и заранее понимать ситуацию о стоимости системы, поэтому нет смысла в пункте №2

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

.del

Re: Решение по результатам Финала-2013.
 

Ты ещё забыл добавить
- спонсоров/партнёров.
Без них? - да легко, у тебя/меня во дворе, да хоть каждую неделю. Без сцен, "писюшек", зрителей, конкурсов, призов и кубков. Собрались в подворотне - отсоревновались - каждому по бумажке/диплому и ...... до новых встреч.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Директор Луны,
Имхо по пунткам:
1 нереально
2 ... Разница которая может возникнуть из-за курса и так учитывалась
3 согласен
4 публиковать + запретить переходы по классам после опубликования
5 ...
6 3 жанра с головой хватает (имхо)
7 система кобокса = награждение в 2 часа ночи, да и если 3 судьи будет, отбрасываем самые низкие + самые высокие = имеем только одного судью :)
8 однозначно!
9 ...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Да, работы много, но ...... реально.
Учитывалась, но тебе ли не помнить сколько было "разговоров" практически от каждого из участников? А по такому варианту: есть верхий потолок цены в классе - нет лишних вопросов оргам и офису.

Добавлено через 1 минуту
Я писАл

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

+1, по крайней мере он таковым должен быть.

Добавлено через 21 минуту
Пля, Как Гуськов, почему опять Гуськов? :ireful2:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Здраствуйте,

Лично я хотел бы изменить систему подсчета аппаратуры для участников!
В прошлом сезоне отдельным людям считали, например, акустику DLS по прайсам диллера, который уже не являеться диллером DLS в Украине.
Когда я это узнал, решил перепроверить все остальные компоненты:
1) Фронтальная акустика (название модели) - Icon UC-1624 - 2397 грн.
http://carsound.ua/ru_icon/uc-1624/
цена должна быть посчитана - 3658. Скидки на подсчет не распространяются!!!
Дальше...
2) Усилители Poweramper IPA 400.2
Они не представлены в Украине. Значит смотрим в раздел Емма
http://www.emmanet.com/value/?cmd=LA&brand=Poweramper
239 евро = 2650грн
3) Вот официальный ответ бывшего представителя PowerAmper:
[10:48:42] Юлия CarSound: здравствуйте, этим брендом больше не занимаемся
дальше по ДЛС - ищу пока дилера. Подал запрос.
Если дилера нету - значит аналогично надо считать по Емме

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Это очень трудоемко, но и также необходимо. Иметь свою собственную ценовую базу.
И самое главное, база должно быть актуальна на весь сезон, т.е. взяли цены, допустим март месяц, и все, опубликовали на весь сезон.
А те позиции которые будут добавляться, на момент добавления и до конца сезона.

Добавлено через 3 минуты
Для этого база должна быть в той валюте, которая имеется ввиду в наименовании класса, .... класс до 3456$, значит в базе аналогичная валюта и ни каких допусков.

Добавлено через 10 минут
А может уменьшить кол-во классов, чтоб увеличить наполняемость, и пусть себе бегают из класса 12 машин, в класс 8 машин.
И еще, смена класса только один раз и не на финале.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Счас тебя предадут анафеме, четвертуют и потом ..... на кол :D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ну это да! Тогда увеличить классы и самое главное: убрать с площадки машины, которые не сделаны своими собственными руками
..... в итоге 8-10 машин на этапе (правда 2-3 машины окажутся с "вкрученными собственноручно" Иванычем несколькими саморезами ... и ... после этапа все как всегда:ga:)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ну значит кому-то будет чем заняться долгими зимними вечерами.
Вопрос лично у меня в другом: как правильно считать железо или "раритеты", которые никогда не продавались или уже давно не продаются в Украине? И в базе ЕММА их нет ...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Все верно!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Промониторить предложения, вывести среднюю, вписать и .... главное -- ВСЕ (без обсуждений)!
И еще, правила, устав, база данных, диск, кодекс и всякая "бухгалтерия" должна быть своя (т.е. SQCh) и ни каких ссылок на дружественные ресурсы. Это не из-за какой-либо конфронтации, а просто нужно быть самостоятельной единицей, а не "младшим братом".

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Макс! Ничего не верно.
http://autozvuk.org/forum2/showthrea...t=25920&page=4
Пост 62 и дальше.

Добавлено через 1 минуту
Ты сам в это веришь? :nasmeshka:
Уже было в этом году ..... "без обсуждений".

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

сделать 3к, 6к, анлим и тунинх

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Зачем рубить с плеча?
Можно и уменьшить.
Тут много инсталляторов, сделать опрос - какая средняя стоимость по железу (без работы) самых популярных установок? Соответственно и классы вывести.
2500/5000/Анлим?
2000/6000/Анлим?
3000/6000/Анлим?
............?

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Так называемое "обсуждение" -- это всего лишь возможность скоротать время перед монитором и не более. Эффективности -- "ноль"!
Прочти прошлогодние "дебаты" , пяток "активистов" лоббируют свои собственные интересы.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Не знаю. Ситуации бывают разные.
Вот две с этого Финала:
1. Участник А выступал 2 раза в сезоне, в одном и том же классе. Перед Финалом поменял усилитель. Зарегистрировали в класс выше.
2. Участник Б "ошибочно" по привычке отправил заявку в класс, в котором выступал в сезоне. А железо - другое. На Финале на площадке перевели в Анлим.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:lol: Борис, тут много только людей, сидящих в кресле перед монитором (как я:skuka:) , а инсталяторы занимаются делом и сюда редко/вообще не ходят (за исключением Иваныча:D)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Так и делали в этом году. Правда ..... многим не нравилось что считали как новое а не как Б/У.

Добавлено через 2 минуты
Хорошо, Александр. Выражусь по-другому - обзвонить/поговорить.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Что за ерунда? Денежное деление введено для того чтобы определить уровень системы, а не сколько денег потратил покупатель!
ЗЫ: От того, что у моего мотора 130 000 км пробега меньше лошадей и крутящего момента не стало, и объем неизменился!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Пропоную 2500, 5000, анлім

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

3. Легко:
- Повышение класса сколько угодно и бесплатно, и рейтинговые очки сохраняются.
- Понижение - стартовый взнос в размере разницы в стоимости класса:D:D:D ИЛИ потеря рейтинга (все с нуля, участие в предыдущих этапах не засчитывается, Чемпионом при снижении класса на финале быть не можешь).
Стимулировать участников к денежному росту выгодно всем:D:D:D

7. В компьютерный век фильтр оценок работает мгновенно, только прогу надо своевременно к сезону составить, даже на Экселе это элементарно:wall:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Если в стране проведения соревнований нет официального представителя оборудования (бренда,ТМ) либо оборудование снято с производства и не продаётся в розничной сети, то стоимость оборудования определяется организаторами по базе
данных http://www.emmanet.com/value/
Снова двоемыслие....Если в правилах написано по этой табличке, то считается именно по табличке...а не по "урывкам из формулы" и не по примечанию, которую главный офис Емма вынес для разъяснения

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Є ідеї стосовно новачків, але довго писати, тому якщо цікаво, можем по телефону побалакати.
Участь на сьогодняшній деь не має перевищувати 300 сотні

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Сделайте... :)

Добавлено через 1 минуту
:+1: настоящих "новичков" - в отдельный класс, в песочницу!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

А что входит в понятие "новичок"? Я к примеру себя таковым считаю.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Max SQ Challenge,
Макс!
Я не хочу и не собираюсь "качать лодку" и дальше.
Сезон закончился. По итогам - каждый сделал для себя выводы. Каждый по-своему прав и неправ.
Все вопросы надо решать на площадке а не через неделю после.
Вопросов по 4000 на площадке НЕ БЫЛО ЗАДАНО НИ ОДНОГО.
Что дальше? А дальше все просто - или идем дальше (учитывая ошибки) или не идем дальше.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Новичок = авто и/или участник выступает первый сезон

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Т.е. в этом классе может быть машина с системой как анлим, так и 1500?
И Володимир, к примеру, у нас новичок, ибо он сменил авто? :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Очень верно подмечено, присоединяюсь.:+1:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

хотя он может жену привезти :D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:oh: Ничего не меняется в королевстве Датском!:D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Увы.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Suhodol,
olddad,
juris.sq,
Вы за шо, братцы? :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Мы "за интернационал" :):):)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Прочти прошлогоднее "обсуждение".:yes3: Просто де-жавю. Ща еще за положение сидения поговорят и порядок.:D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Теперь понятно. :yes3:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

так дядя просто копирует с прошлогоднего, типа посещаемость форума поднимает

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

по вем позициям :+1::vo:
Чув дзин, та не знае де вин (с):D
Во первых с какого перепугу подсчет будет влиять на время награждения? Даю гарантию, что компьютер подсчитает результаты с той же скоростью что и по обычной старой методике (ну может на несколько наносекунд дольше:D). Таблицы остаются теже, только в столбике суммарного подсчета итоговой оценки будут написаны формулы расчета средней оценки и отброс значений от общей суммы оценок судьи, который больше всех отклонился от средней оценки.
Вот пример, как бы расположились места если бы работала эта система на финале 2013 года (см. вложение). Ничего сложного в рассчетах нет - все посчитат компьютер и чьи оценки отбрасывать, тоже решает компьютер, т.е. никакого человеческого фактора в подсчете и принятия решения по отбросу оценок какого судьи - нет.

P.S. обратите внимание, на тот факт, что расположение в турнирой таблице изменилось только у тех участников, вокруг которых после финала тут были споры/вопросы/намеки/слушки.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Три троля, кторые не участвуют в соревнованиях (правда Юрис несколько раз приезжал участвовать), но очень активно принимают участие в обсуждении их правил. :D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Да я еще лет на десять вперед "норму-план" выполнил!:meowth::D:D
Как говорится: ....когда ты еще лежал пересыпанный тальком.... (с) Р.Карцев:D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Cobox, ты наивно веришь в мечту о пяти судьях? :nasmeshka:

Добавлено через 33 минуты
Компьютер ничего сам решать и считать ничего не будет, он выполнит тот алгоритм который ему задашь ТЫ! Своим алгоритмом ты только усреднишь все машины, ничего более, вот тебе пример: Вовкина машина афигенно играет рок - 20 баллов, хреново играет классику - 12 баллов, и по среднему играет джаз - 16 баллов; Дядина машина классно играет джаз - 19 баллов, так себе рок - 12 баллов, и по среднему классику - 16 баллов; в итоге что получим? Не равные по баллам авто, но из-за усреднения с равным результатом... ИМХО 3 судьи и никаких усреднений! 5 судей = сказка из детства

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Mavast, не мухлюй с примерами, если уж и берешь пример, то бери не три, а пять судей (как положено), и тогда при отбросе одного, у тебя остается четыре судьи (а не два, как у тебя в примре с одинаковыми оценками), что вполне достаточно развести по балам Володю и Дядю, потому что четыре судьи никогда не поставят одинаковых оценок (по крайней мере такого в практике еще не было).
Теперь что касается системы подсчета, да она будет работать по написаной зарание программе и по тому алгоритму который в нее будет заложен, но самое вважное, что для компьютера и для программы будет совершено фиолетово, чьи результаты она будет считать и чьи оценки будут отбрасываться. Перед программой все будут равны, она никому не будет делать скидок и поблажек и при откидывании результатов не будет смотреть на опыт, статус, ранг и приблеженость к организаторам судьи. Т.е. если большинство решило, что в даной машине система не звучит, то так оно и будет, и никак и никто не сможет эту машину хоть как-то потолкнуть к верху, или наоборот, если решит большинство, что машина отличная, то никто не сможет ее задавить. Вот в чем прелесть такой методики подсчета, что перед программой все судьи будут равны и любая попытка хоть немного протянуть машину вверх или хоть немного придавить конкурента - будут бесмыслены, так как эти результаты комьютер отбросит автоматически.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Cobox, идея интересная... :vo:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Но при наличии профессиональных, незаангажированных судей нах не нужная. Или это утопия? :):):) Тогда и вовсе формат проще пристрелить.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

не в обиду нашим эску судьям, но Дядь, таких очень мало.... единицы....


х.з.


зачем же так грубо??!!?!? :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Я с Дядей согласен! Вводя програму "по отбросу судей", организатор выходит что заранее высказывает недоверие своему судейскому корпусу, который сам собрал, и сам выучил. Для простых участников и наблюдателей это шоу превратится из "соревнований", в шоу под названим "какой судья сегодня спалиЦЦа", появится только лишний повод "включать вентиляторы" и ничего более
ПС 2 Кобокс - любая компьютерная программа не совершенна, и то что ты говоришь: "такого в практике еще небыло" - вылезет тебе боком на первом...втором...третьем этапе. И вот ты крепко веришь в идею с пятью судьями, назови плиз минимум 10 человек которые на сегодняший день смогут отсудить по 15 авто каждый, и самое главное - захотят отсудить, пройдут тренинг, получат сертификат и обязуются не пропустить ни одного этапа? Жду фамилии...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

+100500

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

И да, и нет. Очень логичная мысль, но тем не менее, такая практика существует в фигурном катании и по моему, в прыжках в воду. Правда там шесть судей или даже больше.

Добавлено через 1 минуту
Это СУПЕР!:vo:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

SQПалево :lol:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

А вот это и есть работа оргов или коллегии или КГС или как там в СКЧ......

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Да, так как это такие виды спорта - где присутствует субьективное мнение! Много субьективных мнений (с отбросом того мнения, которое слишком притоворечит остальным) = обьективность

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ну да, а в автозвуке не так?

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Даже больше!!! По этому я сторонник того - чтоб 5 суддей (разных!!!!) + программа от Кобокса

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Пять адекватных судей -- это СУПЕР! Программа -- вопрос, тут много о чем нужно подумать, прежде чем запускать.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ага, а то появится свой "Пидра***" :D

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите? Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Если отклонения например до 10% - то к судье без вопросов...Это можно списать на рост, на вкус, на настроение
Если отклонение например больше 10% - это уже вопрос к судье. Не только от организации, но и от участников!
По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Любой труд должен оплачиваться!
А вот когда оплачивается и обязанности выполнять можно требовать.....

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Тоесть если у одного участника оценки всех пяти судей укладываются в +-10%, то он имеет оценки по пяти протоколам, а тот участник у которого один судья отличился и вылез в -30%, то судью выбрасываем, и участнику остаються оценки только с четырех протоколов?...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Нет, в любом случае только 4 протокола! Просто если маленькая разбежность - это не косяк. Если больша то - косяк

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Все обязательства, данные в начале года судьям - оплата проезда, проживания, питание на площадке, на некоторых этапах - пати, - были выполнены.
Мне, как организатору, проще всего было платить фиксированную сумму (напр. 1000 грв.) и не задумываться о том кто как едет, где живёт и что ест. Но ... харьковские не выезжали бы дальше Краматорска, а черновецкие - дальше Винницы.
Согласен. Только с точностью до наоборот.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:oh:
Я не буду говорить про всех судей.
Возможно абсолютное большинство судей остались довольны
условиями оплаты проезда, проживания и питания:maybe2:.
Скажу только за себя:
Боря, :tnp:

Ты просто мега-орг, который умудрился провести сезон
так чтобы не платить судьям.
Возможно что на следующий сезон судьям повезет больше:
с них будут требовать лучше судить
и они будут дрожать чтоб не попасть под раздачу-палево
от работы новой суперпрограммы по исключению результатов
если оценки отличаются от среднестатистических оценок по классу.
Хотя и судить будет проще:
чтоб не спалиться и не стать кандидатом в список неадекватных
судей лучше сразу выбрать вилку оценок в промежуток 13-15 баллов.
Минимум?? значит 13 баллов.
Неплохо? значит 14 баллов.
Отлично?? значит 15 баллов.
Не выше и не ниже, тогда судья
-будет признан в адеквате и достоен встать в стойло
-получит судейский обед (стремный скорей всего)
-койкоместо в семиместном номере на семь коек и один туалет на всех
-проезд за 200 гривен на 1200км в оба конца на общественном транспорте

Добавлено через 10 минут
:+1:
:vo:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Serg Teplyuk,
1. Лично тебя кто-то заставлял/уговаривал/за уши тянул ездить судьёй?
2. Лично тебе кто-то обещал обед в 5-ти звёздочном ресторане?
3. Лично тебе кто-то обещал оплачивать прилёт самолётом или привоз твоей персоны на своём (твоём) персональном авто за 1200 км с полной оплатой бензина?
Ты прежде чем писАть и обвинять кого-либо в чём-либо - задумывайся, хоть иногда. Тебя читают люди ... А читая всю эту "срань" (не только от тебя-от нас всех) - думают "нах нам ездить на такие соревновалки?"
пс. А за мега-орга - спасибо, только я и без тебя знаю свои способности.
И бюджет, в отличие от тебя, на 6 этапов тоже знаю.
Как знаю и то, что в след. году - неважно в этом формате или в других - переведу отношения орги/судьи на чисто коммерческие рельсы: с классификацией судей, с требованиями к ним, с оплатой и прочим. Отработал без вопросов - получи свою компенсацию + бонусы в денежном выражении. Облажался - ну извините, повышайте свою квалификацию.
ппс. Не думаю, что обсуждения вопросов внутри судейского корпуса, как и обсуждения взаимоотношений орги/судьи - именно для этой темы. Есть "закрытая" ветка для этого, ну или телефон.
Есть предложения по именно этой конкретной теме "чтобы вы хотели изменить ....." - предлагай. Пока что лично я вижу "обиженного" линейного судью, которого Главные Судьи - от греха подальше - кроме как на инсталл боялись и ставить.
Хочешь прилюдно поговорить о твоей судейской квалификации? Я не хочу.

Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

но в этом есть и положительный момент, на мой взгляд: судья будет стараться более адекватно судить автомобиль

лотереи не будет, если грамотно составить программу. прогнать в ней результаты прошедших соревнований, проанализировать результаты и удалить из нее явные косяки и просчеты. грамотно определить порог при котором результаты конкретного судьи могут быть анулированы, может быть потребуется ввести какие-либо поправки...

ясно что сейчас программы нет, поэтому всем и лезут в голову дурные мысли...

наоборот стимул еще больше повысить свою квалификацию и больше заработать, если произойдет переход на коммерческие рельсы

+1000

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.:meowth:;)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Вадь, тебе никогда не говорили что в тебе пропадает талант маркетолога? Ты можешь любую вещь преподнести имено так, как ты этого хочешь :D
А давай зайдем к этому вопросу с другой стороны: и назовем не пятый лишний, а пятый резервный судья, и что его оценки принимается во внимание, если например, участники набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей. Пример, Вася и Петя набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей, но у Васи резевный судья поставил 19 балов, а у Пети 16 балов, значит в даном случае Вася в рейтинге займет на одну ступеньку выше, чем Петя, т.е. таким методом мы еще убиваем двух зайцев - никогда не будет два первых, два вторых или два третих места, т.е. всегда в таблице одно место может занять только один участник.
А резервный судья будет выбираться програмой из по принципу максимального отклонения от среднего значения. Основном подсчете резевный судья не участвует, но его мнение становится решающим, если учасники наберут одниковое количество баллов.

Добавлено через 3 минуты
Но в фигурном катании судьи не обижаются, если их оценки не учитываются, и никто не кричит, что этот судья плохой. Но главное, эта система будет стимулировать судей более ответсвенно судить авто, если они хотят, что бы их мнение было учтено при подсчете суммарной оценки, а не только в спорной ситуации.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

у меня тока одно в голове

http://risovach.ru/upload/2013/01/me...7994_orig_.png

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Я и сам,Александр, боюсь. Потому и думаю как правильно это перевести на коммерческие рельсы. Чтобы у нас судьи в первую очередь чувствовали ответственность на площадке, а только потом уже "требовали" с организаторов.
Пока что - некоторые и слава Богу немногие - считают что формат должен им а они формату - никаких обязательств.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

+100500

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

1) Что бы все 4 судьи поставили по итогу одинаковое количество баллов - это будет редкость (проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это, а если сделать как предлагает Маваст - три судьи, тогда вероятность одинаковых оценок еще выше получатся, чем с четвермя судьями). Так что, лично я не думаю, что будет много машин с одинаковым количеством балов.
2) Что касается "царь дал, царь забрал". То это не совсем верно, ибо мнение (но не оценки, а только мнение!) пятого судьи будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов, т.е. в тех случаях, когда четыре судьи, скажем так "не смогли прийтик единому мнению" по отношению двух машин (в спорных ситуациях).

P.S. Это пока что только мысли вслух.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

тогда d2max дело говорит, есть результаты этого года и прошлого, прогнав можно будет увидеть вылезшие косяки или отсутствие как таковых.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Противоречит Правилам нынешним.
Там чётко прописано как распределяются места в случае равного количества баллов.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Не останется Борис без судей, он опытный орг.

Думаю что решит он все таким образом:
-четыре опытных судьи поместятся в одну машину всегда на все соревки
и они получат "компенсацию и бонусы". Этих судей будет достаточно чтоб
посудить этап в 15-20 машин
-парочка судей уже без мега-тренингов
а с тренингами накануне непосредственных этапов по мере необходимости
для создания кворума-нужного количества судей будет собрана
(такой опыт уже есть у Бориса) и за этой парой-тройкой судей
подотрут-подправят протоколы если чо без всяких там программ сразу же на месте
в офисе под чутким руководством орга.
-тренинг на которые приглашаются все желающие все-таки
официально будет и объявлен тоже будет, с экзаменами и т.д..
Всем прошедшим тренинг будет предложено сначала отработать так чтобы даже
программа не придралась - а уже потом возможно будут рассмотрены
"коммерческие рельсы в индивидуальном порядке"

Добавлено через 9 минут
не 8-10 Боря.
4 хватит.
к ним еще 1-2 приглашенных на этап по коммерческим рельсам .
Вот мои бесплатные советы по улучшению.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.

У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата" :D
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..

а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?

и небольшая рекомендация, не можете считать стоимость компонентов - не считайте, примите другое деление по классам более повторяемое и выполнимое, по количеству каналов, наличие встроенных или выносных процессоров и пр..
все в истории есть, осталось покопаться..

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:+1:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Я ждал этого!!! :yo-ho-ho: наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал ;)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Не прошло и года :):):)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)? :nasmeshka: ИМХО, если косяк есть в системе, серьезный, то он проявиться во всех жанрах и соответсвенно это будет отражено в оценках всех жанров, если косяк не серьезный, то отклонения в оценках (разброс) между жанрами будут не значительными.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Рост ®, был бы это не субъективный вид спорта, то можно было бы обойтись и одним судъей. А так приходится идти по пути фигурного катания :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

их вообщето "от трех" :meowth:
а 5ть, это задумка формата - "объективность", что неплохо. :yes3:
А к жанрам не должно иметь отношения. :notknow: Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра....

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично:meowth:,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству :yes3: .

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Надо бы и себе на кефир перейти. Никогда не подумал бы, что у кого-то получиться на пальцах и главное так коротко, но очень ёмко изложить всю суть соревнований по автозвуку, особено ответ на второй вопрос был просто супер!:vo:

P.S.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Спасибо, Сергей, не мне этот ответ нужен, я как понимаешь знаю его.
так вот для всех мы выделили пока пять групп кому это надо..
1. участники
2. судьи
3. организаторы
4. спонсоры
5. зрители

а теперь подумайте что нужно отдельно каждой группе от этого всего..
когда интерес одной группы замкнется на интерес другой, и когда это все замкнется в замкнутый круг (простите за тавтологию) тогда будут соревнования..

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры? Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?

Добавлено через 7 минут
А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

а Тебе слабо все жанры оценить?:nasmeshka:
я так и думал:vinovat:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Судить разные жанры надо чтобы орг мог ответить на тупые вопросы участников-новичков "почему мне тот судья поставил столько, а другой вот столько??"
первым простым ответом, доступным пониманию тупого участника:
"это потому, что они судили разные жанры - потому и оценки разные!"

А по нормальному так судья должен судить по всему материалу судейского диска
без ограничений. Это мое мнение.

Добавлено через 6 минут
:oh:
Бобов
ты меня пугаешь
:shock:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Сережа При Всем Уважении Фатит.
Будет Все как Вы напишите -только не забывайте Главное на Соревнованиях УЧАСТНИК.
Есть еще мнение что Зрители -да на Здоровье!!!
и как OLDDAD говорит поставить все на материальную основу (пришло уже такое время)
Тогда можно задавать Вопросы Судье и иметь Профессиональные Ответы.
Конечно обобщаю а что делать ....

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??

Добавлено через 14 минут
Я найду отличия быстро т.к. принимал участие в ЕММА 2013 как участник.
Так вот, в начале сезона в ЕММА два судьи судили качество звука в моей машине
оба одновременно слева+справа и их оценки суммировались....
Что там судил судья справа в процессорной машине
с настройками на водителя ????
х.з. .....но вот после этого этапа в дальнейшем на ЕММА уже
решили отказаться и судил один судья.
Зато по инсталу два судьи меня строили в ЕММА как обычно это принято в ЕММА
и не принято в ЭСКУЧЧО.

Углубляться дальше не вижу смысла: съезди как участник на оба формата
сделаешь выводы сам.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:+1:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Я конечно извиняюсь, что влажу в разговор уважемых людей. Скажу честно, не очень хотелось. Не люблю посещать похорона и смотреть на покойников. Но не могу сдержаться, и скажу свою надгробную речь. ... Напомню тем, кто забыл, и расскажу тем, кто не знал. В те далёкие времена, когда покойник ( СкюЧе) был ещё в утробе и собирался родится, в Украине были единственные соревнования по автозвуку и назывались они ИАСКА. Правила ИАСКА практически идентичны правилам ЭММА, потому что одни из этих соревнований являются клоном других, я уже и не помню кто кого клонировал, но это не важно. Всё в этих соревнованиях было хорошо, кроме одного - не всех участников они устраивали. Через пару лет поездок на ИАСКУ кому-то надоедали слишком жёсткие и дорогостоящие требования к инсталу( известная поговорка тех времён:" соревнуемся в звуке , побеждаем в инстале"), кому-то не нравился подход к судейству звука- большая перегруженность техническими параметрами ( глубина, ширина, высота, образы, сцены, образы, размеры , фокусировки, расположения, смещения, эмбиенсы и другое), и 2-а , 3-и музыкальных трека , на выбор главного судьи , для оценки тональной точности. Треки хорошие, но репертуар был ограничен. Классика и джаз. То есть , из 100 % судейских оценок, только процентов 10-15 приходилось на оценку музыкальных звуков ( во время оценки тоналки). Остальные оценки имели отношения к звуку , но не на прямую , а косвеннно. Так утверждалось. Хотя некоторые сомневались. И в связи с наличием такого метода оценки качества звука стали заметны принципиальные противоречия : очень часто машины-победители на обычной , повседневной музыке ( не на тестовых треках и барабанчиках) получали плохие отзывы слушателей, что, понятное дело , дискредитировало саму идею автозвука. Вот тогда и появилась идея создать параллельный, альтернативный формат, в котором оценки ставятся на основания прослушивания музыкального материала, а не барабанчиков, свип-тонов, до-ре-ми фортепиано.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Предлагаю нововведение:
1)разрешить участникам в процессе судейства машины
любым из судей класса
на усмотрение самого участника самому участнику
три раза оперативно пользоваться настройками своей системы на свое усмотрение
т.е. добавлять-убавлять уровень саба или переключать пресеты
вобщем все что душа пожелает но не более трех раз
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула? :)

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Именно так. Компания "Гра" сначала называлась вроде "Музыкальный мир"
была сильнейшим оператором рынка автозвука в Украине и в противовес
компании "Чернов аудио" которая исторически опекала и спонсировала
ЕММА в которой должны были выиграть все участники с акустикой Фокал -
харьковская компания сделала свой карманный формат АЯСКА
с прицелом на развитие и продажу своих брендов, в первую очередь DLS.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Продолжение....Идея витала в воздухе. Слава богу, нашёлся смелый , энергичный , и всегда слегка пьяный Макс, который по молодости схватился реализовать эту непростую ,как многим тогда казалось, идею . А идея была простая - соревноваться только в звуке на разнообразном музыкальном материале. Для уменьшения субьективизма одного судьи решили судить 5-ю судьями. Классы- по деньгам: комарики к комарикам, коты к котам, слоны к слонам. И пусть победит сильнейший. Это стратегия. Отсюда вытекали и тактические решения : Инстал- нах, это личное дело каждого и к звуку отношения не имеет, это не соревнования инсталяторов. Судить звук не только на классике и джазе, но и на более "народных" форматах - попсе, роке, неграх.
Из тактических соображений судей поделили на классы, Во первых, всё равно судьи имеют свои жанровые предпочтения, и во вторых, экономия времени : Судья со своими треками за час может отсудить 5-7 машин, за два 12-14, а это уже целый класс. Не отвлекаясь на судейство параметров сцены и других жанров, а слушая свои 2-а , 3-и трека, он мог оперативно и достаточно справедливо расставить участников относительно друг друга. Насколько помню , идея понравилась участникам и на второй год в классах было более чем по 10-15-ть машин, и всё это успевали обслуживать 5-7 судей, со своими жанровыми дисками в руках. Даже гости именитые и не очень приходили послушать ( Эту фичу Теплюк придумал)
....... Не долго формат был юн и свеж. налетели коршуны с ЭММА , ИАСКА.
Заклевали, обосрали. Свои форматы попОльзовали, загубили. Жить с чего то надо. Начали юнца под себя гнуть. Начал быстро взрослеть наш юноша. А не успев повзрослеть, порадоваться жизни, уже и дряхлеть начал . Инсталы ввели ( правда по минимуму, типа для безопасности, но всё начинается с малого). Про сцену вспомнили, образы и прочую трихомуть. В правила ввели. Диск для этого написали. Музыкальные треки записали однородные для всех. Не всегда удачно, чаще наооборот. Но это не важно. Гостя выкинули. Судей причёсывать под требованнния ЭММА начали. И на склоне лет имеем на площадке 20-25 машин и 10-ть высококвалифицированных судей , которые до ночи переливают из пустого в порожнее , заполняя 180 миллионов ничего не значащих для оценки звука пунктов в протоколах. Утомительно для участников , унизительно для судей. ...... В общем прах умершего на данный момент уже ни чем не отличается от ЭММА ( правила те-же, организаторы те-же, судьи те-же, участники те-ж, девки с шестом на сцене те-же). Некоторые , особо резвые, предлагают напоследок кастрировать покойника : убрать жанровость судей и сократить их количество до 3-х, ну чтобы уже совсем как в ЭММА. И при этом , видно по инерции, ведутся разговоры о какой-то оригинальности и уникальности формата. И его непорочности , в отличии от ЭММА! С чего бы это ему быть непорочным, если всё как в ЭММА?
Осталось дитя без мамки ( бросил его Макс на нянек), а няньки и без глаза его оставили и загубли ...
Похоже есть ещё желающие мумифицировать кастрированный труп и прикрываясь его именем что-то там проводить , но для меня , лично, это уже не СКюЧе, как не припудривай этот труп, не накрашивай ему губы и не одевай в свежие, модные платья. Уже не жизненно. Давайте не будем фарисействовать и скажем прямо: СкюЧе умер. Все эти бессистемные ,мелкие и крупные усовершенствования убили оригинальную идею , суть и дух этих соревнований. Осталась одна оболочка вокруг которой пляшут шаманы с бубнами, выкрикивая одни и те-же мантры: " ...Читайте правила,... В действующих правилах это не прописано,...решение судейского корпуса... пять полноценных этапов... ( дальше допишите сами) ". Обидно, что так рано ушёл..

Добавлено через 6 минут
Извиняюсь Дядя. Так и было. Только во времена, когда зарождалась идея СКюЧе ,ЭММА временно отсутствовала на просторах Украины , а господствовала в то время ИАСКА. ... Плять, вроде было только вчера , а уже история. Некоторые вещи уже и забываются без подсказки :D

Добавлено через 49 минут
:) Ясность и глубина твоего ума поражает :D Люблю тебя за честность и искренность.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:+1:
Зачем что-то менять?
Искоренить всё с чего начались проблемы (интриганство и панибратство) и будет всё замечательно. Да, ещё вернуть в формат гостей.

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

:vo::respekt:
:+1:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Игорь Петрович, а тебе на танцах, коими ты щас балуешься, ничо не мешает? :ah:

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

чем же Вам этот "четвёртый" так не угодил?

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

не понял...

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

В Одессе Unica sound Шла таким же путем .

Но какова цена такого кубка если получилось как у меня по звуку оцененному Судьями 4 или даже 5 место а в результате с оценками соперников 1 место .
Где здесь про Звук в Автомобиле?
А так да тусовка отличная Все Довольны !!!

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 

Спасибо за комплима, добрый человек :) Ты правильно заметил про "прёт-не прёт" . Изначально он ( СкюЧе) так и задумывался. Побеждает, не тот у кого сцена лучше, а тот у кого прёт. Экспресс анализ в этом плане наиболее приемлем. И ты прав в том , что :"Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив. ". Только не вижу я искренности в твоих словах.

Добавлено через 18 минут
Почему не судья? И почему нет правил? Есть правила, и судей готовить надо. Только правила правилам рознь. Можно правила написать ориентированные на оценку сцены на свип тонах, а можно написать ориентированные на оценку звука на музыкальном материале. Это каждый дурак, любая говорящая обезьянка может сидеть в машине по 30-ть 40 минут и на тестовых барабанчиках ( или саксофонах) по таблицам выставлять баллы , и это называется звуком. Намного опытнее должен быть судья , для того чтобы по 2-м, 3м музыкальным трекам ( хотя и это много) оценить все "+" и "минусы " системы ( в том числе и сцены), да и ещё дать рекомендации. Да в сущности , это может делать сейчас 90% судей на площадке. Не вижу проблем.