Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Всем привет :)

Вот есть такая схемка моей машинки

http://i.piccy.info/i7/cb5eb3cae331e...ection_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-14-08...57x467-r/i.gif

Есть проц Alpine H700 и нужно выставить задержки. С 2х полосной системой было немного проще, а тут как-бы серединка появилась и я как-то потерялся как выставить задержки относительно ее. (незнаю как правильно сказать)

СЧ стоит в местах на торпеде и играет на отражение от стекла таким образом она от ВЧ находится немного далековато. (На фото есть растояние от каждого динамика)

А теперь вопрос как это все посчитать? (Ну или может кто поможет с подсчетами)

Так как Alpine все считает в милисекундах то как я понял нужно:
Вычесть растояние между динамиками делить на 340 (скорость звука) и умножить на 1000 = задержка в милисекундах. И потом к ближнему динамику добавляем это время.

P.S.: Обьясните на примере плиз. А то читаю читаю а понять не могу. До этого был 88й - и там было в 10 раз проще как-то :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

С таким рассположением динамиков свести все будет не просто. Расчет тебе врядли тут поможет. Я б на твоем месте обратился за помощью спецов которые отсраивают по микрофону. И то это может быть далеко от идеала, т.к. далеко не все можно свести процем, это не волшебная палочка :( имхо

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

ушами будет точней чем формулами...

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

не простая это затея, ой не простая :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну к спецам я поеду когда хоть багажник доделаю + внешние детальки доделаю )))
И немного прислушаюсь и может поменяю СЧ так как они ну мне не очень нравятса... Хотя.... Надо хоть неделю другую поездить и послушать.

А хоть приблезительно формулами можно как-то?

P.S.: Догадываюсь что не так тут все просто :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

А какого расстояния между средником и писчем ?
Закинь фотку рассположения динамиков в авто ?

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Вот как-то так

http://i.piccy.info/i7/a79e8a8a7b8e0...000000_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-14-11...72x354-r/i.gif

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

По линейке- бесполезная трата времени.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Тогда научите нас, плс :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Я не умею... :ah:

Саш, я к тому, что...

Вот моя линейка

пищ 3.59-----2.44
середина 3.53-----2.38
мид 2.88-----1.82

В реальности (участвовал с ними)

пищ 4.60-----3.25
середина 4.25-----2.90
мид 3.20-----2.20

:)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Щас тебя заклюют.... Зря ты сказал про это )))...

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

На здоровье ))) не боюся я ))

И я не только сказал а еще и сфоткал ))) и ВЧ у меня смотрят левое в левое ухо в правое в правое )))

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

gizmo
Скорость звука в среднем 330 м/с
меряешь расстояние до всех динамиков и вычисляешь время в мс
Потом берешь за Условный Ноль правый мидбасс(середину) и пересчитываешь время относительно "условного ноля" (на пальцах, если правый мидбас 3мсек а левый 1 мсек, то нужно задержать левый на 3-1=2 мсек)
Вот так вот высчитываешь все динамики, саб не трогаешь. Потом выставляешь расчетные задержки в проц. Учти что эти числа примерные и основную подгонку нужно производить на слух. Срединка у тебя работает на отражение от лобового стекла (ее задержка может заметно меняться от расчетной), обязательно учти это. Удачи:beer:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

с такими стойками ставить на отражение от лобовухи ... зачем ?

На слух лови....
или лучше есть к профи... сам не сведешь

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

я бы не изобретал велосипед, а воспользовался лучше поиском.

Вот и вот уже давно все расписали и рассказали. И вообще, вся тема достойна внимания :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну так как-то исторически сложилось. Я вообще зарекался в новой машине музыку не делать, а точнее говорил девушке (и себе в какой то мере) что все я этим не болею как в прошлом авто (В прошлой был 88й 2шка + саб поканально куча всяких ништячков и прочего)
Но увы продержался только 1 год и начал делать Ситрик. Ну не могу я со штатной какашкой ездить.... ухи пухнули...

А я вообще не думал что так занесет с 3х компонентом процом и прочим ))) как то так... случайно затянуло )))

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

в инструкции к какомуто альпу есть таблица с расстояниями и мс

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

_kolenval, 9853, 9855 точно є!

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

:+1:

надо тренироваться. только сеансы по мин 10-15. потом слух обычно устает. и пускай посоветуют на каком материале удобнее настраивать.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

(1 см разделить на 330)*10=получим миллисекунды
Пример
(50 см/330)*10=1,51 мсек

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

https://www.google.com.ua/search?q=%...ient=firefox-a
:ah:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

loza
Я написал в среднем
t, °C м/с
-150 216,7
-100 263,7
-50 299,3
-20 318,8
-10 325,1
0 331,5
10 337,3
20 343,1
30 348,9
50 360,3
100 387,1
200 436,0
300 479,8
400 520,0
500 557,3
1000 715,2

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Да, я прочёл это. :)
Нам всё же ближе
Т.е. 340
Ну бог с ним, не важно.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Да.
Разница в 10 м небольшая, не каждый проц сможет выставлять значения в сотых.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

В инструкции к 700 есть таблица пересчета. и если мне не изменяет память в 700 можно переключить из мс в см.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Serg_DCS, и в 701 есть. Чё там считать то. Плёвое дело. Уже ведь всё сказано. :)

А вот в 701 я такого не увидел. :no:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Пробуй

LH 1,94 RH 0,59
LM 1,20 RM 0,00
LL 1,38 RL 0,03
если ответ окажется верный, то подгонишь под него решение, как в школе.:)

Саб сводится отдельно с правым мидом на слух. Потом все задержки увеличиваются на то значение, что получится в правом миде.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Спасибо огромное завтра попробую и отпишусь :)

Добавлено через 23 часа 7 минут
Спс получилось хорошо но я немного на слух подвинул СЧ Списибки еще раз

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

как так получилось ???

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну на мое мнение то да. Сегодня на встрече послушаю как у других играет если дадут. Чтобы сравнить можно было именно с авто, а то я только с домашкой сравниваю.
Дома хоть и стоят Студийные мониторы Dynaudio BM5A - но звук в авто координально отличается :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Вам сюди http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html якщо бажаєте зробити правельно! Але СЧ не годяться- відбивання будуть дуже сильні і ви не зможете добитись ріного графіка! ЦО буде кака:yes3:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

неее я имею ввиду - как так получилось, что Аррт дал Вам цифры и у Вас всё срослось?
неужели по фотографиям гадают? я утрирую конечно... ну реально интересно откуда Артем взял цифры???

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Все исходные данные на картинке с расстояниями от динамиков до слушателя, плюс небольшая коррекция для 3-х полоски (из личного опыта).
СЧ полоса могла не срастись из-за проблем измерения расстояния с учетом отражения.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

В какую сторону?

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

ну дома лучше ) их обзор http://www.ixbt.com/proaudio/dynaudio-bm5a.shtml

А как на мой взгляд то они офигенно передают картину которую задумал звукорежисер без украшательств и излишек. Динамика у них просто шикарна. АЧХ не мерял незнаю но в обзоре есть фотки.

В авто так играть явно не будет. Так как все колонки по своему украшают звук а тут просто то что есть. К примеру в зале у меня стоят напольные Mordaunt-Short Performance 6 но они играют просто красиво но передать того что передают Dynaudio не могут :(

P.S.: Описать как звучат не могу, не знаю правильные слова. Могу только сравить на свое ухо. :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

:beer: Правильный ответ! Динаудио, одним словом
В будущем при настройке, полагайся на свой слух и звучание мониторов.
Удачи!:beer:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Не хотел огорчать, но на слух выставить правильные задержки для 3-х полоски можно только случайно.:yes3:
Был опыт, сравнили задержки "на слух" и по приборам. В цифрах разница небольшая не более 5 см. но в звуке разница огромная (в пользу настроек по приборам). Так что не майтесь дурью, научитесь вычислять задержки по линейке (если нет микрофона) и доводить на слух. Но учтите - правильные задержки не будут отличаться от задержек по линейке больше чем на 3-5 см.

Удачи!

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Все вірно! Без лінійки тільки- бо великі різниці між лінійкою і мікрофоном! Мікрофоном і доводити на слух!:vo:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Домашка звучит "натурально", так как слушаеш в лоб, как правило сидя на диване и полочники (как у Вас ) на подставках нужной высоты, напольники соответственно тоже. Салон автомобиля сплошное извращение над расположеним компонентов. Самое интересное, что большая часть домашних двухполосная, а в машине трешка считается по звуку лучше.


К Вам как к автору вопрос, нет ли ощущения что проподает "обьем" или глубина звука?(сложно описать красоту звука). Мы пытаемся сфокусировать голос по центру, а все остальное уходит на второй план. После подсказаных параметров качество сильно отличается от выбраных самостоятельно?


П.с. Сам строю двухполоску, желаю удачи и Вам. А правильней всех строит Рост ®.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Как раз микрофоном сводится лучше, чем на слух. А вот если нет микрофона, тогда линейка и слух. Слух легко можно обмануть, может быть несколько разных значений задержки звучащих достаточно одинаково. Вот для того, чтобы и определить какое из значений правильное - используется линейка.

P.S. Если не веришь, можем проверить твой слух. Скинь расстояния до динамиков из точки прослушивания.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Arrt, мой проверьте.
В метрах.
Пищ 0.9------1.29
Середина 0.92-----1.31
Мид 1.14-----1.5
Саб 2.12

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Без саба

LH 2,44 RH 1,15
LM 2,29 RM 1,00
LL 1,20 RL 0,00

ВСЕ динамики в электрической фазе.

Если считаешь что саб настроен нормально, то добавь нынешнее значение задержки правого мида ко всем задержкам.




Вот примерно задержки с сабом

LH 7,64 RH 6,35
LM 7,49 RM 6,20
LL 6,40 RL 5,20
S 0,00


P.S. Я надеюсь расстояния измерялись до центра динамика (центр гриля, центр купола)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Неее, дотуда, откуда рождается звук. :D

Ок, завтра отпишусь по обоим вариантам.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Звук рождается в душе. Как ты туда линейкой забрался?:D

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

А я же и не говорю что все на слух......доводка на слух

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Arrt, звірим цифри,що у мене вийшло (мікрофоном)
(См)
Сч +Вч 74 ----- 121
Нч 96 ---- 143
Саб 105

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну что сказать, чуда не произошло и это понятно. Каждый авто = индивидуальность. :)
Первый вариант + моя задержка правого мида ближе.
Тем не менее довольно не плохо и если учесть что "операции по телефону не делаются", то многоуважаемому Arrt можно смело открывать ветку, типа "Выставление временных задержек процессорной системы online". :D

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

_kolenval, на форумі є тема методики Sova він же Ілля... Зараз з телефона і нема змоги кинути ссилки. Також є тема з великою кількістю скрінів на магнітола.орг Вище кидав ссилу поідей...

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

_kolenval, Коля http://autozvuk.org/forum2/showpost....1&postcount=61

Добавлено через 1 минуту
И по стопам Ильи http://magnitola.org/nastroika-siste...praktikum.html

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну что ж продолжим "операцию по телефону".:D

Саб пока оставим в покое, поскольку авто не видел даже на фотографии. Немного поговорим о фронте. Итак, пока я не видел инстала, попробую на основе задержек сделать несколько предположений. Для начала разница вертикальной фазы в настройках на слух и по линейке:
первая настройка на слух, вторая - линейка
LH 4,6 2,44 RH 3,25 1,15
LM 4,25 2,29 RM 2,9 1
LL 3,2 1,2 RL 2,2 0

приводим к общему знаменателю вычитая центровку и задержку для саба, заодно определяем разницу между настройками сразу в сантиметрах (для наглядности)
LH 1,4 1,24 5,44 RH 1,05 1,15 -3,4
LM 1,05 1,09 -1,36 RM 0,7 1 -10,2
LL 0 0 0 RL 0 0 0

Левый ВЧ (LH) на слух отодвинут дальше на 5,44 см. Первая мысль, которая приходит - ВЧ играет слишком громко. Что ж возможно. Теперь сравниваем с правым ВЧ, а правый наоборот приближен. Значит с места водителя левый ВЧ слышно громче, чем нужно, а правый наоборот тише. Такое бывает, когда левый ВЧ светит в ухо водителю, а правый светит в ухо пассажиру.
Смотрим на СЧ. Левый в пределах нормы. Правый СЧ существенно приближен (наверное с такой настройкой на слух сцена шире). Очень может быть что на слух правый СЧ сводился по отражению от стекла, а не по прямому звуковому сигналу.

Теперь попробую угадать - динамики ВЧ и СЧ сильно отвернуты от центра салона, направление где-то на свой подголовник (левая сторона на водительский подголовник, правая сторона - на пассажирский) (руль надеюсь слева:D).

Каждый авто = индивидуальность. -- индивидуально не авто, а инстал.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Артем, а как по линейке работать, если САБ это самый ближний из всех динамиков? :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Не угадали. :D
И ВЧ, и СЧ направлены между подголовниками на уровне моих ушей.
Всё в фазе, кроме СЧ.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Arrt, і мені підра***те,будь ласка

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

С сабом как раз больше всего сложностей. Моя коррекция работает правильно только для сабов в прямом излучении - фронтальный, люк для лыж, полка, пол багажника - разумеется подключенных в электрической фазе. Т.е. какую добавку к расстоянию давать для сабов в крыле или дующих в задний номерной знак - я не знаю.


Для твоего фронтального саба нужно кроме разницы расстояний между сабом и мидом по линейке, добавить к задержке мида ещё 2 миллисекунды. Допустим до правого мида 150 см, до саба 80 см, разница 70 см ( 1.6 мс.). Раз саб ближе мида то -1,6+2=0,4 мс - это задержка для мида относительно саба.

Добавлено через 8 минут

Я же сразу написал ВСЕ динамики в фазе (и кстати саб тоже).

Вся твоя сцена сейчас держится на частоте 1.7 кГц.


Если тебе не лень, то попробуй все динамики в фазе, и придуши немного левую пищалку.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

:yes3:
ну как вариант.
я спрашивал чисто чтоб добавить разнообразность в теме.:beer:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

В самый раз.:beer:

Все-равно народ ленивый. Никто даже не попробовал пересчитать данные мной задержки. Тогда б может и поняли что там не только перевод из сантиметров в миллисекунды.:nasmeshka:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ты бы бисер поберег :):):) Устроил тут благотворительность для лентяев :):):)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Раз по методике Совы делал - значит фазы перекручены. Даже не буду напрягаться - слушай ту кашу, которую настроил.:nasmeshka:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Я это понял, тоже, сразу. :)

Душить- не душил (не слышу её преобладания). Мне не лень и пробовал и в фазе, и как у меня было и есть, в противо. Так вот в фазе теряется открытость, как здесь любят говорить- одеяло висит. Ну если не одеяло. то занавеска точно. :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ненужно переворачивать фазу. Лучше найти правильные задержки.:yes3:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну пока что так лучше.

Пока не найдены. :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Так и искать небудешь.:)


Если серьезно, выставь базовые задержки, отключи саб и левый канал. Включи вокал, на котором тебе нехватает открытости, и добейся задержками этой самой открытости. Потом тоже самое со вторым каналом.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Не правильно выразился- в вечном поиске... :D
Буду-буду... Я настырный. :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

та я не проти і твою "методику" почути;) Раз так- то не напрягайся:maybe2:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Вспомнил русскую классику Салтыкова-Щедрина, "История города Глупова":lol:.
Эпизод с градоначальником который непрерывно издавал указы типа
"Каждый - да яст!!!"
(перевод смысла звучит как " каждый, кто желает кушать - да пусть покушает!!").
При этом где и как взять средства чтобы заполучить еду не оглашалось:D......

Артем, акуенные у тебя рекомендации по настройке трехполоски;):D:
"пусть каждый, кому не хватает открытости
и всякой другой хрени (например, линейности звучания тихо-средне-громко)
да включит вокал где ему не хватает открытости,
да добьется задержками этой самой открытости,
да повторит то же самое со вторым каналом:notworthy:!
А ежели ему еще чего хватать не будет
(поелику открытость ничтожесумняшеся с Божьей благодатью ужо будет
всенепременно достигнута :notworthy::notworthy:) -
да пусть крутит сей человек с нашего Благословения и дальше свои
цифровые задержки,
и да снизойдет на него благодать небесная:meowth::ga:!!!"

:lol::lol:
:maybe2:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Серёж, попробуй тему сначала прочитать. Понимаю, что многа букаф, но напрягись.:)

Добавлено через 2 минуты
Будет методика. Но пересчетом уже придется самому заниматься.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Arrt,
сколько тебе надо времени настроить проц Альп 700й и трехполоску с сабом??
Буду в Киеве на ЭСКУЧЧО,
Готов обсудить стоимость услуги.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

все в ожидании
:ah:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Хорошо бы увидеть и услышать.
Arrt, я остаюсь при своём обоснованном мнении :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Методик, по решению конкретных задач, может быть много, а главным остается полученный результат. Читал методику Ильи "Sova", не все до конца разобрал, но заинтересовался, надо пробовать. Методика японского инсталлятора Осаму Хашимото, просто и без подручных средств, но мне показалось что просто, потому как пробовал, не все так гладко и просто как написано. Будет интересно созерцать и методику Arrt-а. Я считаю, что каждый сам для себя, найдет именно ту настройку и метод, от которой можно будет получить при прослушивании море удовольствия.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Підскажете де з нею можна ознайомитись?

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

:+1:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

А Вам то за чем, Володя Вы уже который год подряд и без Хашимото первенство ни кому не отдаете.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Ну так цікаво ж...

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Как по мне без хорошей аккустики никакая метода не поможет.:)Многие считают купили корявую аккустику сейчас процем натянем и все будет замечательно.такого не будет никогда.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Как все закрутилось ))) Но я еще только на стадии игр со срезами и поисках кондера )))

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Но и хорошую акустику нужно уметь настроить. Иначе толку от того что она хорошая не будет никогда. :)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

и ето точно:)

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

:+1::+1:

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Встречал здесь у нас на форуме, найду дам ссылку.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

:+1:
более того:
может быть и так (очень часто бывает),
что шикарная трехполосная акустика звучит хуже бюджетной
двухполоски.
Потому что не настроена:maybe2:.
Настройка это главная головная боль чтобы получить результат
от затрат на инстал и затрат на дорогую акустику:yes3:.

Re: Временые задержки (синхронизация) ПРОЦ
 

Да вобщем ничего особенного - частный случай настройки системы по импульсному отклику, только для "чайников". Т.е. для тех у кого нет возможности настроится по импульсному отклику, но есть обычная линейка.

P.S. если повезет, то вечером открою тему.