Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Померял полярность на акустических клемах четырёхканального усилителя и вижу такую картину: полярность на обеих левых каналах перевёрнута, тоесть написано у клемы + а по факту - , может кто разьяснит шо и как... ?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

А чем замерял ?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Так это ж для того, чтобы замоститься можно было... Парный канал инвертируется...

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

А если не моститься, то вроде ,как бы, получается что левый канал толкает диффузор а правый всасывает...?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Полярности должны быть одинаковыми а фазы разными:maybe2:,для качества звука это хреново :no:но можно сделать подключение в мост для увеличения выходной мощности:yes3:.Неправильно ты померял или с усилком засада.:stop:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

А можеш ,всё вышесказанное - более развёрнуто ?
это- это шо?
и зачем тогда так делают схему усилителей?

тоесть ,преднамеренно делают хреново для качества звука, и цель разработчиков усилителя - чтобы можно было замостить ?
Как правильно мерять?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

усилок не "твикался"?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Где то читал к сожалению не могу найти где. Электронный мультиметр может неправильно показывать в данном случае. Попробуйте стрелочным прибором как вариант.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Где в усилках написано BRIDGE вот такая фигня:yes3:,в глухой системе это не слышно что канал поет по другому и в противофазе:vinovat:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Есть такая фигня. Попробую померять полярность.
это значит что динамики работают не коректно. Можно перекинуть провода и по идее зазвучит лучше?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

ага) Чтобы самому убедиться в том, что один из парных каналов в противофазе, попробуйте поставить диск с аудиодоктором. Там всё сразу слышно;)

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Попробую

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Я теперь и сам попробую. Вообще хочу карты снять глянуть на работу динамиков.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Я смотрел у себя)). Если по диску динамики работают в фазе, то один работает в "обратную" сторону...

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

А менять полярность пробовали ?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Да, но тогда динамики работают в противофазе.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Тоесть ,при воспроизведении удара барабана, к примеру, дифузор левого мб пошёл вперёд а диф правого мб назад?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

точно)

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

это что за усилитель такой?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

DLS A4. Неужели больше никто так не делал?)))))

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

даже и в голову не приходило.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

если все подключено правильно т.е. + дина к + уся ( минусы соответственно. А левый мид идет вперед а правый втягивается - то это похоже НА БРЕД!!!!! Тем более от ДЛС.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

У меня по-другому не хотели динамики синфазно работать...Это я вычитал в брошюре аудиодоктора. И в брошюре поинера по-моему написано(хотя могу ошибаться):)

Добавлено через 1 минуту
Тем не менее, это-так. сто раз перепроверял подключение кабеля! Сам был удивлен... Но только при таком подключении мужик на аудиодокторе говорит посередине в фазе и расползается в противофазе...

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Была такая же проблема с Poweramper iPA400.2 левый канал был в противофазе:shock: и после твика так же остался:notknow:.Просто наклеил наклейки с +и- где какой на усилителе. и забил на это:ok::ga:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

А полярность на динамик получается согласно замеров подключил ? Тогда непонятно

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Стрелочный советский военный, подтвердил правильность показания электронного китайского :)

Добавлено через 12 минут
Суть вопроса ТС не много не такая,
при измерении, там где написано +(плюс) на усилителе , прибор показывает - (минус)............ науя так сделано?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Получается на корпусе усилителя написано -+ -+ а я подключил +- -+ или -+ +- Честно не помню уже:notknow:А динамики подключал согласно +- -+ или -+ +- на усилителе.
После твика так же осталось.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Для того чтобы ЭДС плечей усилителя были направлены в одну сторону, а не в противоположные.
http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...yucheniya.html пост №4

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Да я ведь не про мостовое включение речь завёл:wall: .....

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

у меня в аудисоне vr404xt после выкидывания фильтров тоже + и - перекрутились.. ну так это легко объяснимо, а чтоб "с завода" так было..

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Да он объяснил просто- почему так.Правда я сам до конца не понял получается это сделано в ущерб поканальному подключению. И в бридж получается у меня например подключена одна из сторон т.е. мид и пищ. И судя по всему они работают в обратную сторону.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

в моём фильтра отключаются кнопкой ,предусмотренной "заводом",
попробую померять при включенной....

п.с. странно, как то подозрительно молчат местные гуру схемотехники и твика, смеются наверное за углом над нашей писаниной:mail1::D

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

так рождается истина:D:D:D
Кстати, а у вас с фазировка совпадает, если + к +, а - к -?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Да вроде и совпадает, на розовом , но как то и не нравится мне, как бы это выразится, нету абсолютной фазировки, что-ли ,что то не пойму где засада...

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

в усиилителях, способных моститься для разгрузки БП, один из каналов инвертируют с помощью ОУ, т.е. в одном из каналов ставят одинарный, во втором сдвоенный.

таким образом дополнительно переворачивают фазу в одном из каналов.
чтобы вернуть фазу обратно, в этом же канале перемаркировывают акустические + и -.

подключать динамики, если усилитель не твикался (например не менялось сдвоенное ОУ на одинарное), нужно так как промаркированы клеммы.

если у кого-то при этом не получается собрать "фазу", то это означает не верные задержки.

достаточно выключить задержки, выровнять уровни лево/право и сесть по середине заднего сидения, чтобы убедиться.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Я в схемах не понимаю, из того что я вижу, установлены три опера: OPA4134 , N5532, N5537, что можете сказать?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

а при чем тут схемы?
я в них тоже не понимаю, особенно когда их нет перед глазами :D

OPA4134 - счетверенный.
N5532 - двойной.
N5537 - наверное N5534 - одинарный.
т.е. предположительно, один из каналов перевернут.

но не в этом суть.
если на одном из каналов перемаркированы акустические + и -, что можно проверить обычным вольтметром (физические акустические минусы звонятся между собой), то ровно та ситуация, которую я описывал выше.

При этом ничего переворачивать в противофазу в одном канале не нужно.
Повторюсь, фаза дополнительно крутится 2 раза в одном из каналов.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Да все нормально. Так оно и работает, просто никто не задумывается делать измерения....
Есть всего несколько известных всем усилителей, у которых, действительно на корпусе усилков производителем была нанесена неправильная маркировка выходов... также есть и ресиверы... но это не касается упоминаемого усилителя.
Ясно, что лучше при поканалке убирать инвертирование канала... хотя есть усилители, где нет инвертирующего ОУ - например... Дженезисы - там сигнал подается на разные входа дифкаскадов УМ.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Тоесть, если делает действительно Мастер твика,
то убрать инвертирование канала - одно из основных и обязательных действий при правильном твике?

Подмастерье об этом может и не знать...?

Добавлено через 25 минут
Дзякуй!

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Нет правил твика, как таковых. Если переделка усилителя делается заочно, т.е. нет информации о том в каком именно подключении будет использоваться усилитель, то убирать мостовое подключение (тот самый переворот фазы) крайне нежелательно.

И ещё. Нет единого мнения на сегодняшний день - как лучше для качества, с инверсией или без неё. Преимущества в идентичности левого/правого каналов может быть полностью убито проблемами нехватки мощности блока питания, которые вылезут после отключения мостового соединения.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Если бы "+" и "-" были на своих местах - жить было бы не интересно !!!!!!!:+1: а так глядишь - вместо вотки и девак - делом займется )))

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

:DАга, ямская почта долго едет, телеграф захвачен большевиками...

Тоесть, при поканальном включении усилителя, инверсия в одном из каналов, добавляет(компенсирует,увеличивает....) мощность блоку питания?
п.с. свойства инверсии ,вроде бы ,востребованы только при мостовом включении, да и придумали инверсию как раз для мостового включения, или не так?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Кто мне обьяснит чё написано :oh:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Вот к примеру усилитель:

http://photo.qip.ru/photo/halin/4176.../102441741.jpg

Предположим, что здесь два канала по 100 Вт.
Значит блок питания должен обеспечить питанием усилитель и равен по мощности 200 Вт.
Блок питания, естественно, двухполярный состоит из двух половинок, одна из которых дает положительное напряжение (положительная половинка БП), вторая половинка - отрицательное напряжение (отрицательная половинка БП) и каждая из половинок должна обеспечивать на выходе по 100 Вт.
При построении усилителя, как на картинке, при поступлении на усилитель одновременно максимального сигнала, чтобы на выходе было по 100 Вт, видно, что правый канал будет потреблять от положительной половинки БП, а левый от отрицательной половинки БП. Тут все нормально, все счастливы, музыка играет. :)

Если убрать инвертирующий каскад, то при поступлении на усилитель одновременно максимального сигнала оба канала будут одновременно потреблять то только с положительной половинки БП, то только с отрицательной половинки БП, которые могут обеспечить мощность только в 100 Вт... естественно будет падение выходной мощности, искажения, перегруз выпрямительных диодов, обмотки трансформатора.. далее их перегрев и взрыв усилителя.:(

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Я немного подкоректировал :ah:схему на примере усилителя GENESIS.Начёт блока питания написанного выше я не согласен:no:,небывает такого.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Так нечестно.:D
Был идеальный вопрос - последовал идеальный ответ.
Ясно, что это только при синусе.. а реально если это был усилитель, который мог работать на 2 Ом, а работает на 4 Ом, то у БП есть запас мощности... реальный сигнал - это не синус... и т.д. и т.п.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Всё честно:nasmeshka: стараюсь бится за каждый герц в системе:meowth:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Так кто-то даст четкий ответ?
Типа такого:
Берем цешку, меряем, находим плюс и минус настоящий, а не маркерованный и подключаем плюс и минус акустики с выявленым плюсом и минусом на усилке.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Нет! Здесь возможны только конкретные вопросы:nasmeshka:,
конкретных-чётких ответов практически не реально добиться, так как почти все ,в той или иной степени, пересекаются около-автозвуковыми бизнес интересами ,повязаны услугами и купи-продай ,
а потому, конкретным ответом можно затронуть чей-то интерес и(или) пошатнуть репутацию.... :(

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

:)
Понятно.
То есть Абсолютная фаза во все тракте уже словлена?
Или пока идет речь об относительной фазировке тракта?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Когда система сфазированна везде можно приступать к настройке:yes3: чтобы была абсолютная фаза в системе должно быть два динамика ;) а лучше один:nasmeshka::ga:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Подводя итог всему вышесказанному - подключать так как промаркировано и не печалиться?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Так и есть! Убирать инверсию в усилителях с одним блоком питания, я бы не стал вот по этой причине
А в усилителях с дюалмоно ( после отключения инверсии) чуда не произошло, не сильно она и влияет.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

А......давайте чужие высказывания мне не приписывать:ireful2: ИЗУЧАЙТЕ СХЕМОТЕХНИКУ. Востановление сигнала в усилителе это одно из звеньев звуковой цепочки,которая исправленна и настроена на качество звука.:yes3:

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Практически да.
Подключил, проверил Абсолютную фазу:
http://www.omegamikro.com/images/ap_f1_ip.jpg
Если все нормально, то так и оставляешь.

А если Абсолютная фаза не соответствует, то переворачиваешь все подсоединения динамиков на усилителе наоборот.
http://www.omegamikro.com/images/ap_f2_ip.jpg

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Если есть чем мерять, то все сравнительно несложно, наглядно видно надо "перевернуть" или нет.

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Это закономерность или частный случай?

Re: Полярность на акустических клемах усилителя?
 

Это домашний четвертьволновик с условно прямым подключением и переполюсованым.
P.S. закономерность