Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   нужен ли усь? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=19323)

kocmac 18.09.2012 23:42

нужен ли усь?
 
Спереду гбл 6508
зад гбл 938
голово пионер 5450
нужен ли в эту связку усь?
И что изменится?
И какой усь посоветовали бы вы ? (Буджет не велик)

_kolenval 19.09.2012 07:07

Re: нужен ли усь?
 
чтобы громче играло - то нужен. громкость ненужна - ненужен.:)

Cobox 19.09.2012 09:39

Re: нужен ли усь?
 
В такую систему - не нужен. Большой разницы в звуке не будет.

K.O.S. 19.09.2012 13:56

Re: нужен ли усь?
 
нужен, нужен! Громче порядком станет! Но и провода хорошие поставить.

Cobox 19.09.2012 15:42

Re: нужен ли усь?
 
K.O.S. ты внимательно прочитал то, что у него в скобках написано в конце сообщения? :nasmeshka:

Сёма 19.09.2012 16:53

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от kocmac (Сообщение 211021)
Спереду гбл 6508
зад гбл 938
голово пионер 5450
нужен ли в эту связку усь?
И что изменится?
И какой усь посоветовали бы вы ? (Буджет не велик)

А что хочется что бы изменилось?

K.O.S. 19.09.2012 17:20

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 211099)
что у него в скобках написано в конце сообщения?

у меня "буджет невелик" - это $100-150 )))) откуда мне знать сколько у него денег.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от K.O.S. (Сообщение 211121)
у меня "буджет невелик" - это $100-150 )))) откуда мне знать сколько у него денег.

дат там и усилок скромный надо на те динамики.

kocmac 20.09.2012 07:06

Re: нужен ли усь?
 
Бюджет чуть поболее 150-200

Cobox 20.09.2012 08:08

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от K.O.S. (Сообщение 211121)
у меня "буджет невелик" - это $100-150 )))) откуда мне знать сколько у него денег.
дат там и усилок скромный надо на те динамики.

Я все эти этапы прошел более десяти лет назад.
Но до сих пор помню свое разочарование от первого своего усилителя, когда я купил новенький усилитель Sony (да еще и денег на него копил полгода). Когда я включил его, то вместо увеличения громкости услышал только увеличение пердежа из динамиков.
Потом был другой усилитель, но результат остался тот же :D.
Это сейчас я знаю и понимаю, что лучше сделать качественную подготовку акустического оформления динамиков и сделать по правилам фронт, чем купить усилитель - отдача на этот бюджет будет в разы больше! И не будет разочарований в напрасно потраченных деньгах.

P.S. я например, не знаю нормальных усилителей стоимостью меньше 200 баксов (даже б.у.).

John 20.09.2012 08:38

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 211202)
P.S. я например, не знаю нормальных усилителей стоимостью меньше 200 баксов (даже б.у.).

Потому, что зациклен на том, что есть в Украине.
А я вот для себя открыл несколько... Вот например старенные Рокфорды серии Панч... Я бы рекомендовал взглянуть на старые Kicker серии ZR, от которых я просто прозрел... конечно есть свои нюансы, но дорабатываются они просто за копейки, вот потом, всем "держаться".
Кстати, порой с Ибея, Аудисоны ВР уходят по 60евро + 30 доставка, это я про 206-ые. Скажешь плохой усилитель?.

Cobox 20.09.2012 08:41

Re: нужен ли усь?
 
John, я это знаю, но я не думаю, что kocmac будет заморачиваться покупкой усилителя на ебей и доставкой его в Украину. Поэтому и совет был исходя из реалий сложившихся в Украине, а не на ебей ;)

yupiter3 20.09.2012 10:23

Re: нужен ли усь?
 
в случае топикстартера можно взять б/у усилитель простой, чтоб мостом 200 Ватт и подключить его на задние блины, предварительно срезав частоту где-то 80Гц. В итоге сзади хоть не будет орать и цыкать. Получится подобие на сабвуфер. Цена вопроса - около 400грн + проводка.

_kolenval 20.09.2012 10:31

Re: нужен ли усь?
 
вы не забывайте, что помимо самого усилка необходимы еще и провода:
1. межблочные 200-300грн
2. силовые если на спинку сидения - ок. 5-6м - 300грн
3. колба с предом 100-150грн
4. акустика провод - тож на 70 грн
5. клеммы и прочая хрень. около 100грн

:)

а и самое главное:

6. грамотно установить :D:ga:

если готовы - вперёд :)

yupiter3 20.09.2012 11:24

Re: нужен ли усь?
 
для без фанатизма при малом бюджете можно следующее:
1. межблочные обычные, нужен всего один канал. (если у магнитолы есть выход Саб) Как вариант кинуть витую пару, цена вопроса 20грн + 2 коннектора по 7грн
2. Силу взять Одесса кабель. 10кв для незатейливого усилка хватит за глаза.
3. колбу взять обычную с предом 40А это 50грн
4. Акустический провод для блинов от усилка - там и одного метра хватит сечением 2.5кв. а это 17грн
5. Клеммы - еще 20-30 грн.

Такая схема была когда-то у меня - бумкало намного лучше чем от ГУ в полную полосу блинов.

_kolenval 20.09.2012 11:43

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от yupiter3 (Сообщение 211238)
для без фанатизма при малом бюджете можно следующее:
1. межблочные обычные, нужен всего один канал. (если у магнитолы есть выход Саб) Как вариант кинуть витую пару, цена вопроса 20грн + 2 коннектора по 7грн
2. Силу взять Одесса кабель. 10кв для незатейливого усилка хватит за глаза.
3. колбу взять обычную с предом 40А это 50грн
4. Акустический провод для блинов от усилка - там и одного метра хватит сечением 2.5кв. а это 17грн
5. Клеммы - еще 20-30 грн.

Такая схема была когда-то у меня - бумкало намного лучше чем от ГУ в полную полосу блинов.

1. неужели человек, который 1й раз ставит музыку (я так понял), будет заморачиваться и покупать провода на косички, паять разъёмы???
ему легче купить за сто рублей готовую да и всё.

а про остальное я писал чтобы всё было чуть чуть по человечески.

а именно:
межюлок клотц.
сила 25мм2.
колба с расчетом на АНЛ преды.
провода 2,5мм2 одесса.
в последнем пункте:
клеммы сила, клеммы акустика. изолента, термоусадка, галстуки, наконечники. всё копейки стоит. а прийдешь на рынок и потратишь сотню :)

и еще у карефана обжимник надо будет стрельнуть.:notworthy:

yupiter3 20.09.2012 11:59

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 211241)
межюлок клотц.

для блинов JBL ставить клотц...? Думаете услышат разницу?

Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 211241)
колба с расчетом на АНЛ преды.

Какой АНЛ преды? для блинов?



Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 211241)
неужели человек, который 1й раз ставит музыку (я так понял), будет заморачиваться и покупать провода на косички, паять разъёмы???

я ставил первый раз музыку именно так,будучи в душе студентом пожалел 100 рублей и припаял два коннектора к украденной витой паре. :)

Valera 20.09.2012 12:09

Re: нужен ли усь?
 
короче, че, не став уся... найди якусь олд скульну радіотехніку. тіпа "аля S-90).. пыдключаєї її разом з овалами... і фсьо. будеш чьотким пациком...!! для качалова цього ацтоя уся не треба... мафон буде заГлаза...

п.с. - якшо надумаєш уся, купуєш який - АЛЯ-"ВОСТАВШИЙ из аДДА" за 300 грн. і цепляєш на S -90... - це новий рывань пациків... можна рівнятися на таксистів.

Gavronskiy 20.09.2012 12:54

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 211248)
якшо надумаєш уся, купуєш який - АЛЯ-"ВОСТАВШИЙ из аДДА" за 300 грн. і цепляєш на S -90...

кстати да и будет тебе громче

K.O.S. 20.09.2012 14:36

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 211248)
короче, че, не став уся... найди якусь олд скульну радіотехніку. тіпа "аля S-90).. пыдключаєї її разом з овалами... і фсьо. будеш чьотким пациком...!! для качалова цього ацтоя уся не треба... мафон буде заГлаза...

п.с. - якшо надумаєш уся, купуєш який - АЛЯ-"ВОСТАВШИЙ из аДДА" за 300 грн. і цепляєш на S -90... - це новий рывань пациків... можна рівнятися на таксистів.

добавлю.... истоия та же. только фронт попроще у пацика... приехал, я ему проводки сменил (акустичку на 2.5кв.мм, силу мафона на 4кв.мм, силу уся в багажник (какой-то макаудио миниатюрный) на 10кв.мм оба полюса + колба с предом....так радости от новой жизни его С-90 не было предела... уехал и рон дон дон :D

Alpine 23.09.2012 01:28

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 211248)
короче, че, не став уся... найди якусь олд скульну радіотехніку. тіпа "аля S-90).. пыдключаєї її разом з овалами... і фсьо. будеш чьотким пациком...!! для качалова цього ацтоя уся не треба... мафон буде заГлаза...

п.с. - якшо надумаєш уся, купуєш який - АЛЯ-"ВОСТАВШИЙ из аДДА" за 300 грн. і цепляєш на S -90... - це новий рывань пациків... можна рівнятися на таксистів.

я бы,, порiвнявся,, с некоторыми специалистами не водителями такси

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от kocmac (Сообщение 211021)
Спереду гбл 6508
зад гбл 938
голово пионер 5450
нужен ли в эту связку усь?
И что изменится?
И какой усь посоветовали бы вы ? (Буджет не велик)

в данной ситуации,желательно ничего не трогать,если менять,то кардинально,в скромный бюджет не впишетесь

kocmac 01.10.2012 22:47

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 211031)
чтобы громче играло - то нужен. громкость ненужна - ненужен.:)

Намного ли громче станет?

_kolenval 02.10.2012 05:47

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от kocmac (Сообщение 213006)
Намного ли громче станет?

ну магнитола честных 17вт выдаёт. а усилитель можно купить и 4 поп 50 и 4 по 75 и 4 по 100. Но опять же реальных в услках ватт сколько - тоже не угадать. надо покупать хороший бренд - хотя бы.
громче? - ну ясен фиг что громче и намного.
просто будет куча вытекающих изза установки.

Cobox 02.10.2012 07:33

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от _kolenval (Сообщение 213019)
громче? - ну ясен фиг что громче и намного.

ой далеко не факт, что будет громче:nasmeshka:, тут уже не раз писали про утюг, который имеет мощность честных 2000Вт, да вот только он почему-то не шибко-то и громко играет :D

_kolenval 02.10.2012 08:05

Re: нужен ли усь?
 
ну если усилок мистери, да еще и мотоциклетный - то да.
Вы хотите сказать, что не будет громче играть? :nasmeshka:
да взять какой нить хеликс дарк блюе. да какой нибудь вообще в районе 1000грн и будет громче. при условии правильной установки и проводов.

Cobox 02.10.2012 08:17

Re: нужен ли усь?
 
_kolenval, не факт что будет громче, я же не зря выделил жирным, подчеркнул и акцентировал внимание на слове "честных", т.е. китайские подделки и обманки вообще не расматриваем, об этом барахле вообще отдельная песня будет.
Утюг же действительно выдает честно все 2000Вт :nasmeshka:

K.O.S. 02.10.2012 11:01

Re: нужен ли усь?
 
Рома. В данном случае будет громче по-любому.

Cobox 02.10.2012 15:37

Re: нужен ли усь?
 
K.O.S., ты тоже веруешь в магические Ватты звука? ;)
Ладно, попробую по другому объяснить, все дело в том что усилитель - это лишь своеобразная энергетическая станция питания для динамиков. Услитель не участвет в преобразовании электрической энергии в механическую, т.е. в звук. А ведь громкость будет зависить только от способности того элемента, который будет преобразовывать электрическую энергию в мехническую энергию звука, т.е. от самого динамика.
Можно навалить динмику и 1000Вт честных, но громкость при этом практически не увеличится, так как:
а) динамик может иметь акустическое КЗ
б) у движка динамика есть эффективный рабочий диапазон мощностей, за пределами, котрого его производительность просто резко падает, т.е. катушка просто-напросто будет какбы "выпрыгивать" из магнитного поля постоянного магнита и тем самым терять свою точку опоры
в) с увеличением рабочего хода диффузора растет реактивное сопротивление подвесса самому ходу.
И если динамик уже работал на пределе своей поизводительности, то увеличение мощности подаваемой на него, если и не приведет к его сгоранию, то однозначно ничего не даст в плане прироста громкости, мы будем наблюдать только пердеж и конвульсивные содрогания диффузора.
Об этом эффекте очень хорошо знают СПЛщики, которые максимум выдавливают из своих динамиков. Особенно на эти грабли наступают "зеленые СПЛ-щики", когда меняют меняют один усилитель на другой более мощный, а прироста громкости при этом не происходит.

K.O.S. 02.10.2012 17:35

Re: нужен ли усь?
 
Я сплщик:)
Его динамик не получает от ********ы нужной мощности. Даже держа его в руках, он запердит громче от усилителя. (сч).
В магию не верю. Все, о чем ты пишешь знаю и понимаю
:)
Я просто написал, потому что у меня были такие же динамики и пускал их от 15, 50, 100 ваттного усилителя. Видел как они себя ведут.

sanjk 04.10.2012 16:41

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от K.O.S. (Сообщение 213113)
у меня были такие же динамики и пускал их от 15, 50, 100 ваттного усилителя. Видел как они себя ведут

А смотреть не нужно. Нужно слушать.
Те деньги, которые пойдут на ширпотребный усилитель лучше потратить на исправление/улучшение инстала. Это много лучше результат даст.

JOCKER 04.10.2012 16:57

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от kocmac (Сообщение 213006)
Намного ли громче станет?

да

K.O.S. 04.10.2012 18:37

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от sanjk (Сообщение 213429)
А смотреть не нужно. Нужно слушать.
Те деньги, которые пойдут на ширпотребный усилитель лучше потратить на исправление/улучшение инстала. Это много лучше результат даст.

Ага...это надо еще попробовать доказать простым смертным :)
Пусть ставит. Все приходит с опытом.

муравей 05.10.2012 16:03

Re: нужен ли усь?
 
Расскажу свой случай из жизни:
почти всю свою жизнь связанную с автозвуком усилки стояли только на сабе. и как-то оказались свободные провода в багажнике которые шли мостом на саб от усилка кикс кап 22, в багажнике ж имеется 2 динамика 4х6(штатных), играли они... короче просто играли, на альпе выше 20 громкость слушать вообще нельзя, а чтоб если нормально играло надо ставить максимум 10. и вот пока ждал чтоб саб поставили в багажник держал в руках эти 2 проводка, и ради прикола решил приложить к контактам штатного динамика...
наверное мое выражения брат до сих пор помнит, вот это- :shock: , это не выражение, у меня было хуже, динамик заиграл совсем по другому, даже бас появился которого там не было вообще никогда, и это при условии того что он играет в фриейр,
Нет я не хочу сказать что заиграло на миллион долларов, НО заиграло на много лучше
после этого решил для себя что усилок на динамики ставить НУЖНО

Paparazzi 05.10.2012 17:13

Re: нужен ли усь?
 
Да простит меня автор темы за офтоп ;) у меня схожий вопрос но по сути громкость мало интересует а вот четкость низов. их отзывчивость и глубина очь интересует. Если поставить усь, естеснно со всеми проводами и другами :beer: изменится ли качесво звучания мидов?
Что имеем: ГУ: Alpine CDA-9812, миды: Helix S806 Competition, Пищи: VIFA XT25SC90-04.
С непосильной помощю ttearjerker сделана полкая шумка передних дверей с закрытием всех тех отверствий люминием и закаткой шумофф.
Спасибо за ответы. :friends:

Сёма 05.10.2012 19:01

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от муравей (Сообщение 213561)
у меня было хуже, динамик заиграл совсем по другому, даже бас появился которого там не было вообще никогда, и это при условии того что он играет в фриейр,

А можно подробно!, во фри получить бас не реально?...люди прозревают когда акустический из тонкого меняется на толстый и т.д.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Paparazzi (Сообщение 213571)
Если поставить усь, естеснно со всеми проводами и другами :beer: изменится ли качесво звучания мидов?
Что имеем: ГУ: Alpine CDA-9812, миды: Helix S806 Competition, Пищи: VIFA XT25SC90-04.

у Вас ситуацыя совсем другая!, да изменится (при условии проводка/усилитель хорошего качества)!...а вот в ситуации автора темы ето как лечить головную боль таблетками от диареи - ИмХо!

Paparazzi 05.10.2012 20:26

Re: нужен ли усь?
 
Ну, лечить голову таблетками от диареи это тоже средсво :( начинает болеть ой....:ah: или печень :lol:
В принципе усь, как необходимый узел в АС принят давно, и все же, тока на миды или будет приятнее 4х канальный? :krutoy:
ПС. Миды затянуты в кожу молодого дерманитна по направлению правый- водитель & левый-пасажир. :vo:
Это так, к информации.

_kolenval 06.10.2012 08:15

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Paparazzi (Сообщение 213571)
Да простит меня автор темы за офтоп ;) у меня схожий вопрос но по сути громкость мало интересует а вот четкость низов. их отзывчивость и глубина очь интересует. Если поставить усь, естеснно со всеми проводами и другами :beer: изменится ли качесво звучания мидов?
Что имеем: ГУ: Alpine CDA-9812, миды: Helix S806 Competition, Пищи: VIFA XT25SC90-04.
С непосильной помощю ttearjerker сделана полкая шумка передних дверей с закрытием всех тех отверствий люминием и закаткой шумофф.
Спасибо за ответы. :friends:

при условии что будет ХОРОШИЙ усилок и провода... конечно смысл есть ставить! при чем компоненты неплохие....
конечно низ появится! миды надо тягать усем, а не попукивать мафоном...
берите 4х канальник или 2 2х канальника и делаейте поканалку :beer:
всё равно рано или поздно к этому прийдёте :D

муравей 07.10.2012 19:16

Re: нужен ли усь?
 
Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 213579)
А можно подробно!, во фри получить бас не реально?...люди прозревают когда акустический из тонкого меняется на толстый и т.д.

Добавлено через 5 минут

как буду на встрече, подключу послушаешь ка динамик звучит штатный без усилка и с усилком, нет я не хочу сказать что стало много баса, тряслись стекла, вибрировала крыша, создалось впечатление что стоит совсем другой динамик


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©