Пайка vs Скрутка
 

у меня вот вопрос по поводу клемм.
я пользуюсь обжимником.
есть, как их называют продавцы, "евро" клеммы.
плюс их в том, что их обжимать легче.
но они с виду какие то "алюминивые".
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...4&d=1342118675

я покупаю блестящие желтого цвета клеммы.
они вроде как медь, но что то мне подсказывает, что они латунные.
и я оставляю небольшую часть жил чтобы торчали в сторону клеммы динамика (чтобы сигнал через клемму не пускать).
а вы пропаяли и пустили сигнал через такую вот "евро клмму".
у кого есть опыт, не портит звук ли такая клемма, стоит ли вообще заморачиваться по поводу клемм???

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Пайка всегда лучше обжима, как по мне кто думает иначе либо болен либо не образован.
Желтого то латунь, они через год сильно темнеют.

По поводу "сигнала через клемму" - глупости. Не стоит заморачиватся.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

я х...ею от этих "образованных" умников

дружищще,обоснуй своё генийальное утверждение
да ну!?
у тебя видимо железные стОят...?
есси нет разницы,зачем платить больше...

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Пайка это бОльшая площадь контакта + больше устойчивость к коррозии. Минусы только для установщиков так как с паяльником возиться это не обжимкой щелкнуть, да и накладно обьяснить клиенту что он должен заплатить за олово, а так куча красивых сияющих на солнце клемм - тут можно заработать.

Да хоть и железные, абы нужного сечения и с хорошей защитой от коррозии, я тугоух и мне не дано слышать разницу между железной и латунной клеммой.

По поводу зачем платить больше если нет разницы. Покупают же ж зубные щетки для труднодоступных мест со специальной щеточкой для языка. Хотя там процентов 80 переплаты это реклама.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Бред!!!
Для начала разберитесь, что есть коррозия, и что помимо коррозии может возникнуть между двумя проводниками, и причины по которым возникает как вы выразились "коррозия" и прочая ерунда.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Корро́зия (от лат. corrosio — разъедание) — это самопроизвольное разрушение металлов в результате химического или физико-химического взаимодействия с окружающей средой.(с)wikipedia
Наш случай? Наш! Медь окисляется -> растет сопротивление в месте контакта, при больших нагрузках соеденение начинает нагреваться -> потеря мощности, вероятность пожара (утрировано, но все же). Что еще может возникнуть между двумя проводниками? Взаимное влечение, ненависть?:D Даже ума не приложу. Диффузия - но в нашем случае это такой же идиотизм как и приведенные ранее два примера.
Да и я не услышал ни одного аргумента против пайки.
З.Ы.Меня терзают смутные сомненья, что разбираться отправляют не разбирающиеся.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Практика наше все. Тыц :ga:

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Медь и алюминий спаять слабо;)

Для начала из-за чего происходит окисление металлов (пока не суть медь, латунь, люминь) грубо говоря из-за влаги. согласны?
От куда взяться влаги я надеюсь не надо рассказывать.
С какой радости вы решили что олово-свинцовый сплав не окислится? Вы наверно хорошо припой растворителем 647 промыли, до сих пор выдыхаете :fk:
Я пользуюсь жидкостью НОГОТОК ;)

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

s600, спасибо, все ясно и понятно и на конкретном примере. Оказывается спор стар как мир.
Остальные могут спрятать свои говнометы все равно от них пользы никакой :no-no:

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Ну и я вставлю свою копейку.

В звуке пайка вредитель, слышно даже на слух!

А по физике майский жук не должен летать, но он почемуто летает!

Не всегда наука рулит, практика будет по веселее.

А по поводу твоих мега акустических клемм.

Я тоже когда то лет 10 назад был уверен втом что и ты. И мне пару знающих расказали такую мульку.

Возьми две твои мего акустические клемы, папу и маму, к ним с каждой стороны добавь по куску качественного провода, и померяй сопротевление. ( хоч с пайкой а хоч без пайки)
Потом тоже самое сделай с клемами например Diez или Carpower.
А потом померяй просто 2 метра кабеля, и если ты щариш в физике, тогда все поймешь.

Если нет хорошего тестера, подезжай померяем вместе, я новый проф. только купил, с разными щупами, для правильной откалибровки.

И так для сведения, пайка в местах вибрации не рекомендована, только при варианте 100 процентной фиксации и антикорозийным покрытием.

ИМХО -- доказано практикой!

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

в самолетах паяют же и ниче, просто делают это правильно.
ПС: если че - я за скрутки)))

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Какого в начали вы пишите вот этот бред:
Чем оскорбляете всех кто не чего себе не надумывал, а просто обладает неким опытом и запасом знаний.
Потом
Что говорит о том что Вы привыкли чтобы вас носом ткнули. Свою голову в розетку включать походу Вас не учили.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

дружище,прежде чем вырыгивать столь безапелляционные сообщаги
утверждающие что ты гений,а тот кто не согласен - неуч...

1.поюзай гугл
в иннете сотня таких тем,годами пережёванная..

2.поучи школьную физику
на каком выходе будет меньше сопротивление:
медь-медь или медь-олово-медь
вот те подсказка....
(про припой не забудь...)

и накрайняк (3.)попробуй включить логику
почему вся электрика/энергетика на планете земля
пользуется обжимом,а не пайкой...

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

И при всех разглагольствованиях продолжаем пользоваться усилителями, магнитолами, процами в которых сплошная пайка от входа и до выхода :nasmeshka:
Сплошные переходы медь-олово-медь, видимо не учили в школе физику глупые инженерюги разных фирм.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

А если копнуть поглубже, то можно узнать что происходит с Rо в местах контакта разных металлов. Но для начала не плохо бы разобраться что такое Ro!:D

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Давайте не сравнивать готовый девайсы в которых применяется высоко технологичный процессы не только пайки, с соплями который на фотографии выше.
Паяльником тоже уметь пользоваться надо, то что на фото это не пайка это сопель!
Для тех кто в танки. Ток течёт по поверхности проводника, у каждого проводника удельное сопротивления разное. Сопротивления припоя того же ПОС-61 примерно в 10 раз больше чем у меди.А вот окислы как раз быстрей всего проявляются в местах состыковки проводников с разным удельным сопротивлением.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Я роблю 2 в 1, скручую два проводки міцно, обмотою тонким проводком і потім пропаюю.
Виходить ніби скрутка але зовнішня частина спаяна.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Не нужно хамить, молодой человек.
Иначе можно поумать, что в Вашей голове что-то похуже диффузии.

Если можете ответить по-существу - говорите.
Не можете - молчите себе, читайте...
Или очень хотелось хоть подгавкнуть?

Добавлено через 31 минуту
+1000! valun прав, может быть потому что не насобирал "автозвуковых мифов".

В грамотно выполненном паяном соединении контакт идёт медь-медь между спаиваемыми соединениями, так как перед пайкой они должны быть скручены или обжаты (обжатие лучше, так как при деформации проводников в месте их контакта разрушается оксидная плёнка, всегда имеющаяся на поверхности металлов в условиях земной атмосферы) для обеспечения надёжного контакта и механической фиксации на время пайки.
Олово, которым обпаяно соединение, выполняет в таком случае роль не проводника, а всего лишь "изоляции" места контакта от окружающей среды и механической фиксации во время эксплуатации.

Предвидя возражения, скажу сразу, что на низких (звуковых) частотах с учётом используемых калибров проводников скин-эффект практически не выражен и ток распространяется по всему сечению проводника, а в месте пайки - по пути наименьшего сопротивления, то есть ни в коем случае не "медь-олово-медь", а "медь-медь". Иначе - если только проводники до пайки вообще не касались друг друга.

Теоретически, качественная скрутка могла бы обеспечить контакт того же качества, так как обеспечивает касание медь-медь.
Но из-за того что при скрутке нет герметичной изоляции от атмосферы (под термоусадку тоже попадает достаточно кислорода, никто его не откачивает оттуда), а механическая фиксация на порядок хуже (особенно при использовании многожильного провода с тонкими жилками), контакт на скрутке быстро стареет, и через некоторое (короткое) время существенно проигрывает паяному соединению. И даже обжимка скрутки не спасает: в условиях вибрации скрутка обязательно ослабнет, и в месте контакта оксидная плёнка восстановится.
Если же скрутка ослабнет ещё чуть - то уже появится ненадёжный контакт (когда сопротивление то больше, то меньше), а это уже - источник нелинейности и шума.

Остальное - мифы и сплетни.
Единственное, что толкает производителя использовать обжимку вместо пайки - у обжимки меньше себестоимость и трудоёмкость, то есть выше технологичность при достаточном в большинстве случаев качестве контакта. То есть опять, как мы видим везде в последнее время, идёт размен качества на себестоимость производства.

Re: Пайка vs Скрутка
 

я не паяю.
нету паяльника - раз.
времени занимает много - это два.
смысла невижу - это три.
но второй пункт наверное ключевой....

я зачищаю поболее провода, чем надо. обжимаю, а конец провода торчит в клемме. чтобы когда подключаешь, сам провод касался потребителя. т.е. стремлюсь не пускать сигнал через клемму. +в термоусадку
соединяю провода - делаю скрутку.
отламываю у клеммы саму клемму, оставляя только усики куда провод обжимать. надеваю этот остаток клеммы на скрутку и обжимаю.+термоусадка.
но есть минус - толще 2,5мм2 провода уже проблематично таким способом соединяять

Re: Пайка vs Скрутка
 

Для информации: по правилам гарантийного ремонта проводки автопроизводителей провода сечением до 1 кв.мм спаивать запрещено, (риск перелома от вибрации на концах пайки), скрутка или обжимка + термоусадка с клеем. Провода сечением больше 1 кв.мм обжимка или пайка + термоусадка с клеем.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

не так, есть Terminal Blocks
http://www.all4office.md/ufiles/cata...terminal-p.jpg

Re: Пайка vs Скрутка
 

Стараюсь все обжимать. Обжатые соединения не так сильно боятся вибрации. Сейчас работаю автоелектриком и мне не раз приходилось видеть обрывы в местах пайки. Пайка как сплошной сварной шов в автомобиле рано или поздно рострескается. Хотя можно и паять есле соединение надежно закреплять и изолировать.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Все боятся вибрации, просто интересно откуда она у вас? Влом по человечески закрепить компоненты и проводку? :) Лично меня больше беспокоит воздействие влаги на соеденения.
Меньше всего я бы слушал рекомендации производителя. Там главные кри терии: себестоимость подешевле, продать подороже. Если продать подороже не получается, то сделать как минимум дорогое обслуживание чтобы хоть как то заработать, и по истечению гарантийного срока заставить владельца купить новое.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Информация для размышления- пайка и сварка -самые дешёвые соединения в промышленности.

Re: Пайка vs Скрутка
 

...но весьма НЕ технологичные на фоне обжимки => потеря рабочего времени...

з.ы. Одна капля припоя убивает вечно горящую лампочку"ЧЕК"(т.е. не саму лампочку, а проблему :))

Re: Пайка vs Скрутка
 

котрое стоит гораздо дороже, чем дорогая обжимка. :+1:

Re: Пайка vs Скрутка
 

Информация для размышления номер два- на железной дороге ,по отраслевым стандартам , паянные соединения запрещены ,априори. Только обжминые соединения, клеммы,болтовые,винтовые.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Петрович это бесполезно
нравится им,пусть паютЪ..:nasmeshka:

Re: Пайка vs Скрутка
 

Информация для размышления номер три. По нормам авто-производителей таких как Фольксваген групп пайка в жгутах вне салона авто, цепях управления двигателем, цепях АБС, цепях АирБэг. запрещение .В жигулях и китайцах можно:yes3: хуже уже не будет :D
Хотя к чему это я Джокер прав пускай паяют или точней сопливят ибо паять не научились .

Добавлено через 32 минуты
Я в курсе;)

Re: Пайка vs Скрутка
 

prizrak,вот ездишь ты на ДЭУ... а знаешь, что есть чЬОткий перечень мест, которые необходимо пропаять в этой машине при предпродажной подготовке?
...хотя этого сцуки не делают и машинки быстренько едут к инжекторщегу Коле, который и пропаивает их :D
...и как бабка пошептала:secret:
з.ы. НАФИГА ПАЯТЬ МЕЖБЛОКИ??? Крутите скрутки!
з.з.ы. Куряка, мы не на железной дороге, у меня 185/60/14... это не катки на рельсах :D
з.з.з.ы. А на промышленных предприятиях раз в год происходит плановое ТО электрооборудования (розетки и выключатели в том числе)... Плановая обтяжка соединений... панимаш... вибрация 50Гц раскручивает винтики...:nasmeshka:

Re: Пайка vs Скрутка
 

Капля припоя тут не приделах.

Re: Пайка vs Скрутка
 

prizrak,при делах не припой, а сопротивление, которое у "медь-олово-медь" меньше, чем у "медь-окисел-медь".

Re: Пайка vs Скрутка
 

У пацанских проводов окислов НЕБЫВАЕТ :krutoy: :nasmeshka:

Re: Пайка vs Скрутка
 

Знаю даже четко где находятся ;) . Сам сейчас работаю авто электриком и диагностом. Мы сей час отошли чуток от темы, но раз пошла такая пьянка, почему вы решили что кто-то их обязан пропаивать при предпродажки? Конкретный автомобиль Дэо Ланос на данный момент не какого отношения к корейскому концерну ДЭО не имеет зато имеет самое прямое отношение к заводу под Запорожьем. Я к тому что нормальный производитель как правила не допускает таких косяков, а если и допускает то потом проводятся всякие "отзывный компаний" по устранению косяков. А вот производители всяких вёдер с болтами будь то Ланос, Форза, Шивролёты, ВАЗы, ГАЗы, Богданы, и прочий рыгаки перечислять могу долго клепают как хотят и им глубоко плевать на ваши проблемы и своё имя. Глаза видили что покупали?!
Но всё таки вернемся к нашим баранам. Пайка и скрутка, если брать взагали то не суть лиж-бы был хороший контакт, что касательно авто однозначно скрутка или обжим но ни каких паяк ИМХО!
С удовольствием делал бы так, если-бы были тюльпаны под обжимной инструмент, по типу БНЦ разъёмов.

Добавлено через 11 минут
Вы не правильно мостики холода расставили, в смысли места где может возникнуть окисел (зелёнка) "медь-окисел-припой-окисел-медь" два мостика, "медь-окисел-медь" один мостик.

Добавлено через 16 минут
Они меня не парят:ga: Чуток науку о контактах учил, и паять умею :beach:

Re: Пайка vs Скрутка
 

Выкиньте клемы и припаяйте непосредственно на динамик.
И думаю все споры закончатся :)

Re: Пайка vs Скрутка
 

Как по мне окислы под припоем могут взятся только в чьем то воображении :D

Re: Пайка vs Скрутка
 

Клеммы как и пайка бывают разный, смотри фото из первого поста:yes3:

Re: Пайка vs Скрутка
 

Олег, как раз таки самые правильные разъемы РЦА именно под болт, даже центральной жилы. Кстати, стоимость их далеко не маленькая.
вот к примеру не самые дорогие Фурутеки:
http://www.nota.ru/im.xp/05204905205...052050055.html

Добавлено через 7 минут
А то! могу сфотографировать медную гофру от РЧ фидера, которая лежит в сыром гараже, без изоляции, уже третий год. Как новая! К сравнению, могу срезать изоляцию с кабеля КГ, которому также 3 года.

Re: Пайка vs Скрутка
 

valun культурно выразил свое мнение, ни на кого не наезжая, чем-то аргументируя. И пусть оно хоть 100 раз неверное, но отвечать в стиле "я х...ею от этих "образованных" умников", "Бред!!!", "Умник! чегож тогда провода из олова неделают а из меди?!", "Свою голову в розетку включать походу Вас не учили" считаю верхом невоспитанности. Ага, вот так вот занудно...

Будьте вежливее, б..дь!

з.ы. сам пользую обжим, скрутку, реже пайку

Re: Пайка vs Скрутка
 

Ну и пускай я не воспитан вежливо общаться на форуме, мне все равно что вы там о мне подумали. Просто взбесило одно выражения товарища valun по поводу пайка это круто, а тот кто обжимает скручивает нефига не шарит

Re: Пайка vs Скрутка
 

Возьмите хотяби первую фразу valun-а "Пайка всегда лучше обжима, как по мне кто думает иначе либо болен либо не образован."

Эта фаза, как бы тоже не совсем "верх воспитанности", с намеком на истину, что и возмутило большенство народу...

Вот, поскольку Вы тоже исспользуете обжим и скрутку, по словам valun-а, Вы болен и не образован.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Ты смари, не заметил! Тогда valun желаю тоже быть вежливее!!! :)

Re: Пайка vs Скрутка
 

Так он же сразу же написал, что:
И если у него действительно возникают окислы в пайке, тогда на счет того что он паять умеет - приврал малость :no-no:
А если у него не возникают окислы в пайке, значит паять он умеет, а следовательно он не доучил науку о контактах :nasmeshka:
Тут явно истиной выступает что-то одно из двух: или он умеет паять, но науку о контактах не доучил, или он паять не умеет, не сомтря на то, что науку о контактах доучил :D

Re: Пайка vs Скрутка
 

К чему весь этот разговор не о чём (умеет не умеет, знает не знает) ?
По поводу знаний
-На стыки двух однородных металлов медь-медь, алюминий-алюминий, олово-олово, ....... меньше вероятность возникновения окислов, чем на стыки двух разных металлов. Тут писали про провода в ланосе так вот место обжима окисляется там не из-за того что они обжаты, а из-за того что провод медный а обжимная втулка или сталюка или люминий точно не скажу.
-По поводу пайки
не чего доказывать не хочу. Но то что на фото это СОПЕЛЬ и это факт :D

Re: Пайка vs Скрутка
 

Пользуясь вашими знаниями выходит стык железо-железо куда более устойчив к окислам чем стык золото-платина. :nasmeshka:

Если рассматривать со стороны пайки, то да-сопель, никто и не спорит, но провод еще и обжат. Так что там утерли нос обоим сторонам:D

З.Ы. Извиняюсь если кого то обидел своими резкими высказываниями в первых постах. Не знал что и эта тема вызовет такие холивары.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Это вы уже утрируете, по существу я думою всё понятно.

Re: Peugeot 406 by Kleo
 

Может я заблуждаюсь, но почему то думал что ток течёт как вы пишите по всему сечению проводника при условии что он постоянный, на переменки с ростом частоты ток течёт по поверхности это то что помню. Так вот мне думалось что частоты выше 10кГц как бы трудно назвать низкими:ah: Хотя всё таки Каток наверно прав, не такие они и высокие.

Re: Пайка vs Скрутка
 

Да кагбы это упоминалось в этой теме.

При частоте 10 Кгц по расчетам, в медном проводнике сечением до 1,4 мм кв, скин эффект не наблюдается.

Re: Пайка vs Скрутка
 

:+1: для начала появления скин эффекта нужны мегагерцы и гигагерцы, а на фоне этих частот, частота 10кГц - это низкая частота. Не зря же усилители звукового сигнала относятся к классу УНЧ (Услилитель Низкой Частоты), не смотря на то, что они могут даже 25кГц усилить. ;)

Re: Пайка vs Скрутка
 

а я думал что находится между средней и высокой частотой:
16-70 Гц - Басы (subass);
100-120 Гц - Средний бас;
500 Гц - 1 кГц - Нижнесредние частоты;
4.5-5 кГц - Средние частоты;
5-10 кГц - Средневысокие частоты;
10-20 кГц - Высокие частоты.
http://www.djmix.su/stat/sub.htm

Re: Пайка vs Скрутка
 

Re: Пайка vs Скрутка
 

радио, это ты расписал деление частот звукового диапазона, а не электромагнитного. В медном проводнике, ведь, не звуковая волна идет, которую ты расписал - улавливаешь разницу?

Re: Пайка vs Скрутка
 

можно поподробнее? зачем нам знать электромагнитные частоты в медном кабеле. Электромагнитными бывают только радио волны

Re: Пайка vs Скрутка
 

радио, потому что ток и электромагнитное поле - это единое целое. Не бывает электрического тока без электромагнитного поля. А частота тока всегда равна частоте его электромагнитного поля.

Re: Пайка vs Скрутка
 

:lol: без обид.

По одной из теорий свет - тоже электромагнитная волна.;)

Многие ошибочно полагают что электрон пролетает полностью по проводнику как по туннелю. На самом деле там принцип как в забитом автобусе: один нахал с разгону влетает в заднюю дверь и как следствие с передней вываливается зазевавшийся бедолага.

Re: Пайка vs Скрутка
 

я смотрю тут молекулярные физики собрались) :beer:

Re: Пайка vs Скрутка
 

ага, ждем... еще должны потянутся кварковые физики :D

Re: Пайка vs Скрутка
 

Для того, чтобы с другой стороны автобуса выпал электрон, нужно, чтобы по проводнику сначала распространилось ЭМ поле (читай волна) со скоростью света... ну, а электрон, в конце концов, может и пролететь через весь туннель, только со скоростью гораздо меньшей.
:)

Re: Пайка vs Скрутка
 

Тут я и не спорю. А если влетевший будет бомжом, то на выходе мы будем наблюдать ядерную реакцию :D

Re: Пайка vs Скрутка
 

а есть какой то смысл после обжима силовой клеммы не пропаивать поверх да бы не было со временем окисла (Как писалось выше, даже термоусадка не даёт иделаьного изолирования),
проливать клемму (со стороны жилы, естественно) эпоксидкой, или супер клеем или полиэфиркой или чем то в этом направлении, а затем в термоусадку???
каково Ваше мнение?

Re: Пайка vs Скрутка
 

Да вариантов куча. Парафин, напрамер. Термоусадки есть с клеевым слоем, очень хорошо, но не совсем аудиофильски. Есть медные пасты, тоже не дают окислятся... Всевозможные лаки.

Re: Пайка vs Скрутка
 

до 1,5 квадрат скрутка после можно и пайка
хорошая скрутка тоже надежно как механически так и контактно
если есть натхнення и нужен надежный контакт я откусываю клемку (оставляю только саму обимку ) и клещами обжимаю скрутку)))
личное ИМХО
http://www.ukrbazar.com.ua/files/art...15/scrutka.jpg

Re: Пайка vs Скрутка
 

эпоксидка и прочие лаки не подойдут т.к. со временем потрескаются из-за вибрации. Лучше смазкой помазать, чтоб оградить от внешних факторов (воздуха и влаги)

Re: Пайка vs Скрутка
 

у меня эпоксидка в дверях живет, уже не первый год, ничего не раструсилось и не потрескалось...

Re: Пайка vs Скрутка
 

Смотря в какой пропорции замесить эпоксидку. Затвердителя меньше и она до состояния камня не застывает. Хотя проще все таки смазкой или ...
Правильно ! СПАЯТЬ :D

Re: Пайка vs Скрутка
 

Ну что вам сказать?! кто как делает. у меня все хорошо. по поводу лака, и прочих "жидкостно-застывающих" веществ... каждая машина имеет свое ЛКП и за какой период оно трескается от, как вы говорите, вибрации? темболее, что полиефиры, эпоксидки и как ни странно, ЛКП, имеют практически схожие вяжущие вещества/отвердители. Как с этим жить?!

Re: Пайка vs Скрутка
 

Выскажу своё мнение.
Я не думаю, что пайка проводки может оказать отрицательное влияние на передачу сигнала в системе. Вся плата ГУ и усилителей пропаяна оловом.

Приходилось общаться с электриками специализирующимися на проводке зданий и сооружений. Расскажу об ихней технологии. Как они поведали мне, все соединения, без применения спецзажимов, должны быть спаяны или сварены между собой, по технологии. Спецзажимы разводки, как правило расчитаны на низкий ток.
Эта бригада, для соединения разводки проводов использовала инверторный сварочный аппарат. Вместо электрода применяют графитовую щётку (стержень). Ток выставляли порядка 100 А. И при соприкосновении скрутки проводов с графитовым графитовым электродом скрутка проводов плавится превращая участок соединения в моножилу.
У нас. в системах, провода мелковолосянистые и при применении этой технологии, нужно опытным путём подбирать ток.

Re: Пайка vs Скрутка
 

ещё паяльный жир, обволакивает пайку, на вид топленый жир :D