Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Стою перед выбором саба. В своей системе слушал AlpineR 1242, HELIX P12, DD 1512, Hertz HX300 старой серии, сейчас Hertz ES 300 4 Ом 1 катуш, тоже старой серии, все в ЗЯ. На саб DLS A 6.
На мид (трешка) Lotus by Seas 17 снизу 63 Гц вторым.
Пертенденты на смену Pioneer PRS 12 или Peerles XXLS 12.
Переубедить на 100% не прошу какой лучше, но хочу выслушать Ваши мнения по поводу такой связки

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

А чим не влаштовують ті що вже стояли?

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Из всех этих, что стояли музыку можно слушать только на Hertz ES(имхо). Каждый в отдельности описывать не буду, думаю многие и сами переслушали не мало. Но где-то нет структуры, где-то атаки, скорости, кто-то не музыкально тяжелый, соответственно фронт.басс фтопку, и т.д.
Авто универсал не маленький (однообьемник), поэтому и 12 калибр, он же в ЗЯ и играет пониже 10 дюймов.
А вобще нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко. Негров практически не слушаю. Ну как-то так.
На покрутить порезать 701 проц имеем вплане донастроить.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Peerles XXLS 12 ну очень хорош

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Если действительно нужна натуральность, то ищи характеристики этих динамиков. Самым натуральным звук будет у того динамика, у которого наименьший вес подвижки MMS. Если быть ещё точнее то соотношение MMS и BL. Т.е. При равном MMS лучше тот динамик у которого выше BL.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Ну а если так
___________MMS_________BL
12PRS _____135_________19.46
XXLS 12____155.9________15.7

:out:
Можно как то более детально описать ваши принципы, уж больно заинтересовали.

Малый вес + мощный мотор, типа круто правильно я понял?

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Аналогия как в машине. 5ти литровый мотор разгонит машину за 4 сек, а 2х литровый за 15ть.
Выиграет тот, у кого "меньше килограмм на лошадиную силу". Или больше "лошадей на килограмм"

12PRS - 135/19.46=6.93 (у ПРСа меньше Килограмм на лошадиную силу):secret:
XXLS - 155.9/15.7=9.92

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Чем меньше масса подвижной системы (Mms)- тем меньше её инерция. Тем точнее диффузор передает поданный на динамик сигнал. Чем мощнее мотор (BL) тем лучше он справляется с массой подвижки.
Оба эти параметра отражают способность динамика к точной передачи сигнала - натуральности звучания.

Разумеется всё не настолько просто, другие параметры тоже влияют. Но для грубого сравнения на предмет скорости и точности этих параметров - достаточно.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Вес автомобиля и мощность двигателя соответственно быстрее разгон до сотки, но формула 1 не сможет развалить стену а камаз может:D Отсюдова и давление.:D Еще многое от подвеса зависит на сколько знаю.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

именно по этой причине у меня три самбубена
Focal Polyglass 15 " ЗЯ - музыкальная штуковинка

Ground Zero 12" GZUW зя - я его чесно сказать еще не понял - но когда на всю - то ощющения, как будто бы в бассейне опустился метров на 7 под воду!

Polyglass Enclosure SB 27 V1 фазик - эфтаназик - быстренько так стукает - вот если бы есчо не дул!

А вообще мечта - ....Peerles XXLS 12
А самое главное - правильно сделанные ЯЩИКИ. Если расчитыал и делал спец - это уже 80% успеха )

Желаю удачи - возможно что мое мнение Вам пригодится - я за пирлес!

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Плохо с физикой.:D

Для разгона основной фактор соотношение мощности двигателя(точнее крутящий момент) к массе автомобиля! Но для быстрого торможения единственным важным параметром является именно масса автомобиля!

Ещё о физике. Для давления определяющим параметром является перемещаемый объем воздуха. Он состоит из площади диффузора (Sd) и хода динамика (Xmax) (линейного перемещения).
Но давление к натуральности ну никаким боком. Какая ж это натуральность, если от струны контрабаса вдавливает в сидушку?:D

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

1.Мощность и крутящий момент прямопропорциональны. Для быстрого торможения кроме массы еще и важен мотор(при торможении двигателем), мощность самих тормозов(степень усилия), площадь соприкосновения, резина, покрытие и т д и т.п
Динамик на сколько знаю имеет двигатель который работает в 2 стороны. Потому ему вес и мощность очень важны.

2.Я думаю на концерте Раммштайн удар басбочки должен вжимать в седушку правда не на долго. И еще о физике в которой я не очень, есле будет большая площадь дифузора и маленький моторчик давления тоже не будет, потому как они зависимы. Простите за остроту.:vinovat:

Думаю Пирлес будет натуральней.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

У груженой фуры туева хуча колес для " мощность самих тормозов(степень усилия), площадь соприкосновения, резина, покрытие и т д и т.п " - попробуй перед ней резко затормозить.:D

Как раз давление такой динамик создаст, но вместо звука будет гудеж. А ты говоришь физика.:nasmeshka:

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Чисто из практики. Такая фура тормозит быстрее почти любого советского автомобиля.(фура иномарка типа скании или мастера)

А вы послушайте какое давление создает китайский 12 или 15 саб автофан и 10 дюймовая ерка альповская. Потому без сочитания мотора и площади нифига не будет.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Rost, чтобы много не флудить на тему торможения фур, сформулируйте коротко Ваше видение. Какие параметры позволяют добиться натурального и красивого звука, конкретно? (Можно без расшифровки, просто перечислите.)

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Вес подвижки, силовой фактор(правильное их взаимоотношение), материал дифузора, площадь дифузора, номинальная мощность. - ето мое видение.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Из перечисленного соотношение Mms/BL влияет на получение искомого звука непосредственно, все остальные - опосредованно, то есть тем или иным способом входят в указанное соотношение.
То есть нет необходимости учитывать их ещё и отдельно.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

А вот такие параметры у Hertza, что стоит сейчас и более менее успевает за Lotus http://www.audiomania.ru/pdf/picture...TZ_ES_300D.pdf Только мой без D однокатушечный Сила =9,9. вес 137гр, Fs= 30.
И если отталкиваемся от циферок, то Peerles Сила =10,6(а откуда было взято 15,7???), вес=156, Fs=35
http://www.tymphany.com/files/resour...ess/830877.pdf
Pioneer PRS Сила = 19,46, вес=135, Fs= 24 http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...PRS/index.html
На сколько я понял ход мысли относитель этих параметров саба, то Peerless уходит на дрова:shock: или поправте меня, где ошибка? Опять же судя как ведет себя саб в ЗЯ относительно Fs, Peerless (35Hz)снова не айс? А почему тогда его считает половина профи и не только чуть ли не самым лучшим автосабом?
Напомню нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

С первой попавшейся ссылки с параметрами :ah:

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

ето если верить заявленым даным. слушал оба мне понравился больше пирлес

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

ещё "писак" можно попросить озвучить что (конкретно, модель, ящик, и т.д.) они сами лично в своей системе слушали, и из чего именно появились в голове такие выводы... мне будет крайне интересно почитать :)

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

По поводу материала диффузора саба.
Саб отличается от излучателей других диапазонов: если они работают в модальном режиме, то саб работает (должен работать!) в поршневом режиме. Модальный режим - это когда разные области диффузора движутся независимо друг от друга, с разной частотой и амплитудой. В таком режиме свойства материала (наибольшим образом его внутреннее демпфирование) сказывается на звучании. Алюминиевый диффузор (если бы производитель не предпринял никаких мер) "звенел" бы при воспроизведении импульсов, жесткий пластик выделял бы некоторые частоты, на которых находятся его собственные резонансные частоты. Это и определяет разницу в характере звучания. Но... производители - не дураки, диффузоры редко штампуют из куска алюминия. Обычно диффузор - это или "сендвич" из нескольких материалов, или имеет какие-то пропитки/покрытия, которые снижают эти недостатки.

Сабовый диффузор работает в поршневом режиме, то есть ходит как одно целое, как поршень в двигателе автомобиля. Его собственные резонансы находятся много выше его рабочего диапазона и никаких окрасов вносить не должны. (Если это конечно грамотно сконструированный динамик, а не фигня какая-то.) То есть все точки его диффузора синхронно и в точности повторяют движения звуковой катушки в магнитном зазоре. А значит, нет никакой "самодеятельности", нет "свободы творчества" для диффузора, и материал "своего" звучания проявить не может. Нет условий.

Материал в сабовых диффузорах проявляет себя по-другому, он участвует в формировании Mms и стоимости готового изделия. Поскольку у разных материалов разная удельная жёсткость, то при равной прочности диффузоры будут иметь разную массу. И цену. Из-за чего и применяют разные материалы при производстве: ищут баланс между весом, прочностью, технологичностью и ценой.
Остальное - домыслы, сила самоубеждения и ловля сферических волн.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Не буду вдаваться в Ваши расчеты .
Меня довольно долго был Пирлесс 12ка .Сейчас Прс 12шка.
Разница существенная для себя теперь четко могу сказать что такое
музыкальный саб это Пионер.
Все имхо считать не буду все равно ,
Пирлеес меряный в районе 2Ом,Пионер не мерял еще и не хочу но две обмотки 4+4Ом.
Кстати тоже быстрые миды Даймонд 600 .Все отлично сращивается и даже больше можно сказать- за счет Прс можно снизу подрезать миды повыше и убрать все шероховатости Диапазона 80- 150 Герц.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Ну вы теоретики и нагородили: модальный, поршневой режимы, жесткости дифов, соотношения ммс/бл и прочее нельзя рассматривать обособленно от АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Спикершоп рулит фореве:D:D:D
Но нужны точно измеренные параметры головки, или взятые от производителя, которому можно доверять. Потом ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание сабов-кандидатов каждый в своем оформлении.:shock:

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ:out::yo-ho-ho:

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Бек рупор конечно лучше ЗЯ, но как его в авто засунуть?:)

ЗЯ проще приготовить, следовательно выше повторяемость результата. Как минимум по-этому ЗЯ имеет преимущества.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

В частности у меня теория ЗЯ в авто сводится и обьясняется простотой исполнения конструкции, в отличии от 4 остальных известных мне исполнений. Думаю здесь 90% народа ЗЯ до конца осилить в настройках не могут, постоянно играются то с литражем ящика, то с направлением (и посалону и внутрь - наружу магнита).
К.М.К фазик это либо СПЛ либо домашка, но могу ошибаться.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Так говорят, когда не знают какие конкретно параметры важны для достижения поставленной цели. Тогда вспоминают что их куча (список прилагается) и делается вывод, что разобраться в этом есть только один способ - ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание каждого саба... Путь немного затратный по деньгам и по времени, но обычно выбирается "воинствующими практиками", для которых слово "теория" - ругательное.

Но это ж, как мартышка очки, сабы перебирать, можно до пенсии!... Сил хватает не всем, самые слабые сдаются и включают голову. Впрочем, если считаете что легче перебором, без предварительного отсева "по теории" - тут вроде никто никому запретов не объявлял?

Рад что вкусы у нас совпадают! ;) :D
Фриэйр - тот же ЗЯ, просто с очень большим (бесконечным) ящиком. (На практике, динамик переходит в работу в условиях ФЭ при объёме ящика V в три-четыре раза большем чем Vas).

P.S. На самом деле, отношение Mms к BL показывает, насколько точно может играть динамик. (То есть, это то о чем спросил топик-стартер).
Параметры Тиля-Смолла всего лишь подскажут, в каком оформлении тот или этот динамик сможет себя раскрыть на свои 100%.

Поэтому Спикершоп покажет только, как оформить динамик, и ему пофиг, хороший это динамик или плохой: для каждого из них позволит найти оформление, раскрывающее максимум его возможностей. А потом нужно пилить намоделированные "посылочные ящики" и "гробики" и слушать, слушать. Потому, что "теория" - не для нас?

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Но ведь сабы указанные мной ну ни как не фазик и не фри эйр. А извините где в универсале ФЭ? Поэтому останусь при своих, оформление ЗЯ. Было бы где послушать эти дины или другие, не парил бы ни кому голову вопросами и просьбами отзываться, а так как за свои кровные дошел до этого уровня сабов, то с фин стороной приходится потихому считаться и перебирать по минимуму штук.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Писать и размышлять можно много, думаю с моим мнением соглашаться многие,- надо слушать вживую!;):tomato: В моем случае, вкусив некоторые топовые сабы, выбирал тоже между XXLS и PRS 12, оставил последний!:meowth::yazik::vo: По этому поводу сказано много- Пирлис более правильный, музыкальный а Пион и музыкальный и придавить может и ктому же правильно играет!:respekt::ga: Но ориг ПионЭр в дефиците...

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

А никто и не говорил, что совсем не нужно слушать.
Просто, если не пренебрегать уж совсем "теорией", заведомо проигрышные варианты можно отсеять не слушая, "на ранней стадии обнаружения". А вот из оставшегося небольшого числа кандидатов выбрать будет легче. И, конечно, лучше всего прослушкой - у кого есть такая возможность.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Саня а слушал в одной и той-же системе?
От себя скажу два динамика весьма достойный соперники, и кто из них круче, однозначно тяжело сказать.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Читайте внимательнее, чтобы не дискутировать по поводу неправильно понятого.
Безусловно, теория важна, без нее никуда, но лучше всех теорию в практическую плоскость выводит спикершоп, а не попытки поверхностных оценок. Так вот из этого следует, что сначала подбор саба делаем по спикершопу, а только после этого практически воплощаем теорию в изделие для отдельных подходящих экземпляров. Не надо придумывать, что кто-то сказал, что следует сидеть мартышкой и выбирать до пенсии.

Добавлено через 9 минут
Совершенно поверхностный подход.
Кто-то тут рассказывал про модальный и поршневой режим?
Не существует в природе абсолютно жестких и бесконечно прочных материалов. Поэтому при снижении соотношения ммс/бл можно пройти поршневую точку и перейти в модальный режим (это если глубоко копать) с соответствующим ростом искажений и тогда точности воспроизведения можно сказать допобачення:D И особенно быстро это происходит в тесных ящиках.:wall:

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

У меня был первый или XXLS12 830877 я очень даже согласен что он требователен к усилку поэтому он играл сначала от Аудисон Седичи ,а потом от Бостон Акустик Gt24.
Скажу больше что отправил его на перемотку но все равно что то мешало -возможно оформление 21 литр ЗЯ фиг знает.

Я не утверждал какой лучше-мне больше подошёл тот, что подошёл мне на слух и под музіку которую я слушаю!

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Спикершоп это просто прога, и к тому-же не самая удачная:secret: И она не помощник в выборе головки с более естественным воспроизведением, как-бы не для того она делалась и в придачу она без ушей:meowth:.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Поверхностный подход - это думать, что SpeakerShop Enclosure вся Вселенная, и может что-то, кроме подбора оформления. (В составе SpeakerShop'а еще есть модуль Crossover, но мы ж не об этом щасс?)
Впрочем, молитесь своим богам, не буду вмешиваться.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

На вкус и цвет...:yes3:Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне!:ah::ga: Да, Пирлис был 10-кО.:meowth:

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

А по моему бракс сабик к Вашей системе идеально подошел бы...:yes3:

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

максимально четко, быстро, точно , при этом плотно и насколько возможно глубоко, это Sundown Audio SA12D4,а не хваленый пирлис)))

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

А E.O.S. какой был? Двух канальный 1500 или моноблок 500.1?

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

308 грамм подвижки на силовой 22? Для артиллерии - таки да:)

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

пирлесина.

ещё быстрее- РЭМБО профик.

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

К вашему сведению подвижка 237,силовой25.67,а после прослушки уже не смотришь на параметры,рекомендую послушать .И о высоких материях прошу не упоминайте)))
http://www.sundownaudio.com/pdfs/SA_...0-12-15%29.pdf
да и был у меня пирлис,не так в нем все красиво)))Впрочем ничего никому не навязываю,сугубо впечатления от прослушки.Кстати в домашке у меня саб с подвижкой 85 грамм,так что слух вроде не заездил.Как писали на форуме-
графики показывают BL (мощность мотора), CMS (жесткость подвижки) и Le (индуктивность) относительно хода - эти три показателя влияют на то как движется подвижка. Они же отвечают за большую часть искажений в динамике.

Глядя на эти графики (их линейность) можно с уверенностью сказать что са12 не просто громкий саб

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

Ставьте на белое,ставьте на красное -все равно выпадет Zero !!!
Андриано Челентано.
Кинофильм Блеф .

Re: Саб 12 и натуральный и красивый звук
 

2Андрон: График - ниачом, показывающий как падает BL фактор от превышения максимального хода диффа при вылетании катушки из магнитного зазора. Как это на качестве будет сказываться, я надеюсь, ты понимаешь?:)
На многих форумах тычут графиками и всякими замерами с токовыми клещами, а толку?
зы 85гр в домашке - зергут