Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1:Ребята,давайте скинемся,кто сколько может на подготовку судей...!Я думаю организаторы смогут организовать счет(как например в ай-боксах,чтоб постоянно капало...) и прозрачность этого процесса.А то обидно -едешь за столько километров,надеясь на квалифицированное судейство, а тут оказывается судьи не готовы... Ведь если тратишь 2000грн на поездку - 50-100грн.с каждого на этот счет погоды не делает...:ah:

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

кстати хорошее предложение, я тоже готов поддержать финансово! Тоесть собрать сумму на оплату экзаменатора!

Например, чтоб экзамен принял кто-то из независимых авторитетов - из России, Белорусии, Литвы или Латвии
Это конечно проблемма организаторов - но можно попытатся как то помочь

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Ерунда полная.
Если развить твою мысль дальше то давай продолжим: "Ребята, давайте скинемся на чашки и призы, а то обидно - едешь за столько километров, надеясь на жирные чашки и призы по 300 уе, а тут оказывается ....организаторы не готовы" :D
Всю жизнь обязанность по подготовке судей лежала на федерациях. Кто как решает финансовый вопрос по подготовке и проведению тренинга - это уже личное дело каждой федерации.

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

можно сделать голосование...
кто бы вы хотели чтоб принял экзамен у наших суддей

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Нет пророка в своём Отечестве :nasmeshka:

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Борь можна пригласить народного независимого эксперта...читай выше

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

:+1::vo:Слово за организатором....

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

звукорежиссер, который свел судейский диск.

Главный судья назначается из числа судей, чье видение (слышанье) материала диска наиболее совпадает с мнением звукорежиссера.

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

я тоже практик....сам свою тачку начинял от проводов до подиумов. В электротехнике силен так как имею, точнее учился в горном техникуме и окончил наш доблесный ДПИ и Днепропетровскую Национальную Горную Академию по тем же специальностям ) две вышки так сказать... Помогли конечно со стороны советами )- я же 1 й раз это делал в автомобиле. Но чесно скажу Вам, я не собираюсь учавствовать в соревнованиях из-за того что от них прет негативом. Пережовывания правил, какие-то придирки, притиснения, недовольные, первую личность все устраивает а второго человека не устраивает! Причем второго кумарят не сами правила, а то что эти правила больше нравятся первой личности... а.. короче все как в жизни . Отвернулся а тебе нагадили под ноги. За 9 месяцев на форуме у меня только такое мнение.. Да еще и чел, который промутил ( много народу сказали что именно промутил !) и поехал на ЭММУ, теперь стал главным в ней же. Детская зубная пластинка застряла в пепельнице сгоревшего шевроле - вот это я понимаю рекламма о вреде курения! Где-то так ! Кстати Дядя Боря.... Рома прав - разговаривать - не мешки ворочать. Умеешь торговать, а у тебя это неплохо получается, задвигать БУ подороже нового, задвигай. Но лично я не имею желания чтобы ты терся о мои сидения и выражал свое мнение о моей машине. Ты делаешь как тебе выгодно. Долдонишь целыми днями, переливаешь из пустого в порожнее, на ровном месте.Раньше почитывал твои посты - щас даже внимания почти не обращаю) Ничего личного- но мое мнение о тебе именно такое! Ты сам его сделал таким.

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Я гляжу весеннее обострение коснулось многих :)

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

:lol:
До лампочки это все. Все давно друг друга знают ):wall:

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Люди делятся на две категории:кому все до лампочки(эта категория большинство коренные Украинцы) и и кому нет (эта категория коренные жители высокоразвитой Европы)...:D
Я предлагаю организовать кастинг (типа "Україна має талант") на звание почетный судья Украины по Автозвуку...!:meowth:

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

100%
однозначно на соревы едут померятся у кого толще и длинее!!!

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

:+1:
И нечего даже тут мудрить. Это и так очевидно.

Байка про советы и "понять куда двигаться дальше" применима только к тому самому классу "таксистов".

Но давайте посмотрим правде в глаза. Класс "таксистов" это как питомник цыплят в террариуме. Цыплят хорошо кормят, за ними ухаживают и все очень красиво на первый взгляд. Но растят всего лишь чтобы скормить рептилиям.

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

:yes3:Это само самой разумеется...что бы выигрывать...-на то они и соревноВания..!!!НО ВЫИГРЫВАЕТ ОДИН!!!А ОСТАЛЬНЫМ НУЖНО ВНЯТНО И ДОХОДЧИВО ОБОСНОВАТЬ ПОЧЕМУ И ЧТО У НЕГО НЕ ДОТЯГИВАЕТ ДО ПЕРВОГО МЕСТА ...Вы забываете коллеги из крутых городов,что есть участники из провинций,где об автозвуковом спорте даже и не слышали и посоветоваться не с кем...В любом случае для настоящих соревнований должен быть сертифицированный судья,а не любой,который где то когда то судил...!А без этого это просто тусовка...:(

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

вот откуда в АЗ пошло, что судья-советчик?
почему он должен что-то советовать?
уж не потому ли: "у тебя все УГ, приезжай ко мне. я все исправлю" :lol:

конечно должен, это даже не обсуждается.
просто считается (самими судьями), что раз у них многолетний опыт, то проходить сертификацию им не надо :nasmeshka:

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

:+1::aiwan-hi:

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Судья не советчик,но он должен обосновать свою оценку,а по желанию посоветовать-иначе на каком основании участник проигрывает...?В любом спорте видно-время,нокаут,гол....Возможно относительно,ушей линейного судьи он проигрывает,а относительно ушей главного судьи выигрывает...:):negative:А относительно "приезжай ко мне. я все исправлю",если это действительно профессионально,а не только чтоб деньги снять, то почему бы и нет,если сам участник не в состоянии...и все это честно,а не так что десять профессионалов до соревнований слушали,а судья говорит,что у "у тебя все УГ"...:out:Ведь для кого то главная цель кубок за 50 грн.,а для кого то ,в том числе и меня,действительно бескомпромиссный,максимально насколько позволяет уровень системы и инсталяции звук....:wall:;)

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Ага, с музыкальным образованием, со слухом, не заангажированный, не торгаш, не инсталер..... во вбросил... :) :) :)

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

Если все это действительно поставить на профессиональный уровень и с достойной оплатой - найдутся и такие...:meowth::yes3::) Но я думаю ,что если действительно будет проходить достойная подготовка с действующими судьями и каждый будет дорожить своей репутацией другие просто не выдержат конкуренции...

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

ух-тыы!!!,какая увлекательная
теоретически-юмористическая тема...

:D:D:D

Re: Правила SQ Challenge 2012
 

І не кажи. Юморина-Челендж :)

Ви можете собі мріяти, скільки завгодно.
Але.
Автозвуковий спорт потрібен виключно купці автозвуковиків-любителів, яких назбирається скількись там десятків, від сили сотня-друга на всю країну, купці інсталяторів, які, хто самоутверджується на суддівському поприщі, хто іміджу набирається, хто бренд(и) просуває, одиниці роблять це заради ідеї, ну і купці продавців, в смислі дистрибюторів/ділерів.
Ніяким звукорежисерам, музикантам і іншим професіоналам від музики наші змагання ні разу не потрібні, якщо їм за це не заплатять відповідні гроші. За винятком, коли така людина сама автозвуковик-любитель. Але це рідко трапляється, як показує досвід.

Тому суддями за наших обставин були, є і будуть в основному інсталятори, зрідка любителі. Які будуть працювати не за копійку, а з вищенаведених причин.

Щоб було інакше, тобто, щоб був професійний корпус суддів, чітка система суддівства, я бачу в сьогоднішніх умовах єдиний вихід - створення клубу любителів автозвуку, з відповідними членськими внесками, які потрібні для існування інституту суддівства та проведення чемпіонату.
До речі, для етапів в такому випадку зовсім не потрібно орендувати центральні площі міст, проводити усіляку шоу-програму, тобто усе те, що робиться не для нас, любителів автозвуку, а для залучення потенційних покупців. Можна спокійно домовлятися з готелями, будинками відпочинку, що ми займаємо готель/пансіонат на декілька днів, харчуємось в їх ресторані, але на їх території за це проводимо свої змагання. Це в плані організації буде суттєво дешевше.
А буде можливість фінансова - можна і в інших умовах проводити змагання. Але саме в тому форматі, в якому це все потрібне учасникам, а не спонсорам-продавцям.

Тому якщо усі письменники-теоретики готові до фінансування інституту суддівства і проведення чемпіонату з власної кишені - можна про щось говорити. А в іншому випадку це все пуста балаканина, яка нічого не вартує.

Федерация или клуб любителей, размышления
 

продолжаем сдесь

Добавлено через 18 минут
Теоретически есть хороший вариант, чтоб без спонсоров проводить соревнования....чисто соревнования а не для показухи....
Например для подготовки суддей и изготовление диска надо сумму 20000грн
Есть 25 регионов....В каждом регионе назначается голова, который должен собрать опредленную сумму (можно в процентом соотношении по размеру города). Это примерно 800 грн с региона - это совсем немного. И за эти деньги подготавливаются судьи
Следующим шагом например проведение первого этапа...сдесь все аналогично надо например 20 000 грн - на оплату суддей, на куби, грамоты...
Теоретически это все должно работать!

Добавлено через 22 минуты
участие для членов клуба - бесплатное...новички плотят

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Есть ещё один вариант, который был в АЯСКЕ и ЭММА. Судья сам оплачивает расходы на обучение. За свои деньги приезжает на тренинг, оплачивает гостиницу, оплачивает сам тренинг и покупает за свои деньги диск. Итого 1000-1500 гривен с каждого претендента на звание судьи. И находились желающие.

Добавлено через 21 минуту
Вопрос не в деньгах на обучение, проезд, проживание, диск. Вопрос в том, кто и как будет учить? Снова разжёвывание тестовых технических треков на высоту,ширину,глубину? Нах это надо. Сколько себя помню, за восемь лет судейских тренингов основное ( 80 %) это обсуждение инстала, 20 процентов ,это обсасывание тонкостей оценки звуковой сцены. Оценка тональной точности- ноль. Для таких соревнований , как СКюЧе это вообще бесполезные тренингию. Единственный семинар, на котором говорилось о тоналке _ это семинар 2011года, где Виллис и Юрис, создатели диска СКюЧе разжёвывали, на каком треке что слушать, особенности звучания инструментов на некоторых треках и т.д. Молодцы. Хорошо , но мало. 6-ть часов тренинга , раз в сто лет- это мало. Нужна единая терминология, метода.

Добавлено через 1 час 5 минут
А ещё проблема в том, что присутствуют на тренинге 10 человек, а судят 20-ть , а потом проблемы с единообразием оценок.

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Возможно в таком случае стоить оставить всётаки в покое старый диск (забыть о новом и забить на него), "привезти" как-то сюда обратно на пару дней создателей, и пускай в очередной раз проведут тренинг (повторение - мать учения)

после того как создатели проведут тренинг и приймут экзамен у "кандидатов" - выдача сертификата, без которой судить не имеет права

ИМХО

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1::vo:Только с начало надо определиться с формой организации,решить все юридически правильно( возможно в форме благотворительной организации для поддержания автозвукового спорта Украины...),написать статут,избрать президента,открыть счет и сделать его максимально прозрачным с отчетом о потраченных деньгах участникам....Я думаю что такие соревновательные мероприятия в рамках закрытого клуба или федерации будут намного интереснее участникам в плане соревновательного азарта, отдыха,общения,обмена опытом....И на это не будет жаль потраченных денег- ведь это спорт серьезных дядек...и мы знаем как их привлечь к нашему общему делу...;)
Мах, у тебя больше опыта в плане организации,что скажешь...?И всех форумчан прошу высказаться по этому поводу...Кто за...?И сколько готов потратить на свою действительно ЖИЗНЬ,потому что человек по настоящему живет ,только тогда ,когда получает удовольствие от жизни...А остальное суета...:friends::beer::yo-ho-ho:

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Собрать по 50грн с каждого потенциального участника гемор еще тот... Намного проще просто поднять стоимость участия на тот же полтинник - нет гемора, сумма в разы больше. После, этих денег один хрен недостаточно...

Добавлено через 25 минут
И пошли участники верующие к инсталяторам всемогущим, заплатили дань по прайсу требующему и осчастливились навеки вечные (пока соревнования не начались) А там оказалось, что все участники у инсталяторов побывали, а может у одного и того же..... И состязались инсталяторы между собой, а может он был и вовсе один...........................

зы Никогда не понимал участников с творениями инсталяторов

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1:

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Речь велась не про готовые проекты...Исправить нюансы,подкорректировать,направить на путь истинный...-это не значит ,что это творение инсталятора...:tnp:Может давайте ближе к названию темы....?;)

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

ну примерно так и было, с нюансами.


кстати, технологии реально очень быстро меняются.

впрочем мы отвлеклись от темы Федерации.
так вот федерация - утопия.
нужно минимум 1000 участников, платящих взносы, чтобы хватило бабла хоть на что-то

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Чтобы что то начать естественно нужны средства и видение перспективы.Вот и нужно чтобы кто "за" хотя бы поставил :+1:
Это наверное нужно только в Белоруссии 1000 участников ,чтобы хватило бабла...Там то точно утопия- Батька не разрешит...:nasmeshka:

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

да, обычная практика, я уже привык.
когда у оппонентов заканчиваются аргументы, они переходят на грамматику или политику.

p.s. ставлю :+1:
перейдем к делу? начнем с головы, т.е. с директора федерации.
кто возьмет на себя эту миссию?

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1: - помогу чем смогу, есть идеи..но управлять не буду

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Только члены клуба должны знать, что получат с этого:
Можно типа бесплатная регистрация + то + то + то

Добавлено через 31 секунду
+ это все надо согласить с новым организатором

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Вот к стате неплохой пример организации мероприятия http://ssangyong-club.org/forum/index.php?topic=4754.0 :beer:
Там главный, между прочим, администратор форума....:yes3:;).

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

ну а у нас кто главным будет? Администрация врядли захочет... как и большинство остальных

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Главного изберем общим голосованием- было бы большинство...Но я вижу желающих не много...:(Наверное как обычно - ждут что бы на все готовое или кто то за ручку повел....Ребята, не стесняйтесь- ставьте свой :+1:;)

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Официально зарегистрировать организацию, решить вопрос с финансированием, соответственно с налогами и потом чтобы участнички говном еще бросались...... и где ж такого адиёта найти, а? :)

Бред, полный утопический бред!!!

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Не совсем так....
Я не главный..))) Все решается сообща в правлении клуба и возможно в большей степени с моей инициативы...

С Уважением админ SsangYong club Украина !!

Добавлено через 2 минуты
Все останавливаются на том что нужно ходить в налоговую,гдето регистрироваться и тд тп... Многие попросту не хотят этого делать...а смысл, а зачем...
Могу с уверенностью сказать что это полный бред- сделать можно все и мало того с клубом будут разговаривать уже не как с виртуальным а с реальным!

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

увидел 4 (ЧЕТЫРЕ) человека (плюса) которые поддерживают данную идею, по Вашему мнению кто-то серьёзно будет воспринимать клуб состоящий из 4 (четырёх) человек?

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

А это по твоему цель ? ;)

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Хм....4-ре человека обьедененные вокруг одной цели и с поставленными задачами- это уже клуб!!:friends:
Самое интересное- что так называемая ОО(общественная организация) и которая может быть не прибыльной, практически не отчитывается в Налоговой(один раз в год) А вот при нормально поставленной цели и задачах то некоторые клубы работают с офф. представителями авто компаний и причем плодотворно....а если клуб не имеет юр. статуса то и никто не будет с ним работать кроме халявщиков))) которые втюхивают свою так называемую партнерскую программу(которая несет чисто рекламную цель)

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

ну вот теперь пускай хоть один из зарегистрированных на автозвук.орг скажет (напишет) что ему это нужно (быть во главе такого клуба), мне крайне интересна эта личность

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Давайте не будем делить коровы,которой еще нет...:yes3: При "нормально поставленных целях и задачах" достойная личность найдется...Но я вижу что это никому не нужно...страшно высказаться, как обычно,лень или все заняты подготовкой к предстоящим этапам...;):beer:И где то делся наш уважаемый GURU - а так беспокоился о судьбе автозвука в Украине...:(

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

вот с этого и стоит начинать, нам всем нужно чтоб кто-то нам дал соревки, движуху... ключевое слово - ДАЛ :maybe2:

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1::meowth:

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

При чём тут "клуб любителей"?!

Тему нужно назвать "Дайте денег на подготовку судей!" или "Как создать ещё одно соревновательное движение взамен дискредитировавших себя окончательно, размышления".


Интереса мало потому что подготовка судей интересует самих потенциальных судей. Организация ещё одной движухи интересна лишь заядлым спортсменам. Остальным - неинтересно, поэтому и мало "плюсов". Сревнования предполагают соперничество, "один против всех". Все ходят в секретах и хитро улыбаются. Помощь конкурентам не подразумевается, наоборот - жди, чтоб не сделали пакость.

Клуб - это нечто другое. Тут подразумевается дружба и взаимопомощь, потому что это объединение людей по какому-то интересу. И если клуб будет чем-то полезен всем своим участникам, а не только организаторам, тогда нормальные клабмены не будут против делать регулярные взносы за право состоять в таком клубе. Правда, подход "организуем клуб, а новички за нас платить будут" массовый энтузиазм вызовет вряд ли.

Имхо у Вашего клуба пока нет идеи кроме сбора денег. А кому нужен клуб, который будет "брать", вместо "давать"?

У Ссанг-йонгов есть хотя бы объединяющий их интерес скучковавшись получить небольшую шару от представительства. У нас же производители автомобилей и аудиоаппаратуры разные. Можно было бы попробовать объединённым клубням получить дисконтную программу у какого-то магазина, конечно. Но добрая половина форумчан сама торгует этим добром (а "злая" - инсталлирует это в машины :D). Так что никакие экономические блага от такого клуба как-то не просматриваются.

Вопрос: что тут плюсовать и нахрена сдавать деньги?
Предложите что-то, что может получить потенциальный клубень взамен своих денег - рассмотрим предложение.

Или же просто открывайте счёт и объявляйте сбор пожертвований на подготовку судей для удовлетворения неукротимого желания судить. Может, найдутся какие филантропы.


А клубом это не вуалируйте, нет здесь никакой клубной идеи.

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Логично.:yes3::meowth:
Согласен на 100%.

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1:"....Клуб - это нечто другое. Тут подразумевается дружба и взаимопомощь, потому что это объединение людей по какому-то интересу. И если клуб будет чем-то полезен всем своим участникам, а не только организаторам, тогда нормальные клабмены не будут против делать регулярные взносы за право состоять в таком клубе....."


...."дружба и взаимопомощь, ...."- вот чего не хватает иногда ....

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

:+1::yes3:
Есть у участников пару идей:
1) взять кубок!!
2) соревки и проблемы оргов участников не волнуют - кубки давай и организовывай, организатор!! Точка.
3) еСЛИ чего-то слабо для нас, участников, организовал - значит ты плохой ОРГ!!Это плохие соревки... Точка.

Ни о каком клубе участников соревок на данный момент в Украине даже речи идти не может, ИМХО.
Ни в одном формате, мне известном.
Это просто нереально, ИМХО.

Добавлено через 10 минут
Да уж!!

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Неужели, чтобы порицать нужно непременно там побыть? например, обязательно побыть немного педиком или убийцей, вором или депутатом, чтобы потом иметь моральное право их порицать...
Не абсурдное ли требование?

"Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные - торговать, а самые счастливые - смотреть." (Пифагор Самосский)

Есть и "третья половина".

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

Ну будет почти как партия-мы все в ней равны,но кое-кто ровнее .

Re: Федерация или клуб любителей, размышления
 

ДАВАЙ!!!:beer::lol: