Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   выбор акустики в бубару (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14279)

Dknox 17.11.2011 13:59

выбор акустики в бубару
 
Доброго времени суток!
Вопрос по музыке в Бубару Легаси.
Штатная акустика УГ редкое.… Хочу сделать что-то интересное…
Начал я с полной шумки машины, теперь хочу подобрать схему под себя.
Разбиваю инсталляцию на несколько этапов:
  • Заменить фронт и тыл на что-то интересное
  • Поставить усилок на фронт и тыл и в будущем на саб
  • Поставить саб направленный в нишу подлокотника
  • Улучшить звучание штатной магнитолы kenwood GX-204LE выпайкой выходов или внешним процессором.
Бюджет каждого этапа 100-150 уй. Шаг каждого этапа 1 месяц. Делаю все сам, руки чешутся…

Теперь вопрос стоит на этапе 1. Что посоветуете, слушал в живую акустику, понравилась на фронт morel maximo 6, цена входит в бюджет. Есть у них конкуренты? Из минусов не охотно тянут басы, но компенсируется сабом. Потянет ли штатная голова их?, или нужно сразу покупать и усилок?
На тыл хочу ставить morel tempo coax 5 или что-то басовитей выбирать?

Я полный профан в усилках, в прошлой машине справился без них. сколько стоит норм усь? можно ли б.у.? как проверить б.у.?

Акцент звучания ставлю на исполнителей Depech Mode, русский рок (Земфира, Наутилус и тд), и современный Вокал-Хаус(stromae, oliver kolezki...).

Сёма 17.11.2011 14:55

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от Dknox (Сообщение 157315)
Бюджет каждого этапа 100-150 уй. Шаг каждого этапа 1 месяц. Делаю все сам, руки чешутся…

ИМХО. Помоему твои етапи ето однозначный провал!

1. Почитай форум!;
2. Есть неплохое мероприятие - встреча клуба, где можно послушать машини сделав для себя определеные выводы;
3. при подборе аккустике не сильно обращай внимание на то как она играет в другой машине или стенде;
4. когда делается своими руками (впервые) - ето хорошо!, но тут надо быть готовым, Что с первого раза 'конфетка' может и не получится.

Dknox 17.11.2011 15:09

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от Сёма (Сообщение 157335)
ИМХО. Помоему твои етапи ето однозначный провал!
3. при подборе аккустике не сильно обращай внимание на то как она играет в другой машине или стенде;

В чем провал? поправь меня.
Я хочу сохранить внешний вид торпеды, поэтому оставляю штатную голову (пока:D). Бюджет и разум, не позволяет тратить больше на акустику.

А по теме: за 100 уй Морель взять, или есть что интереснее?

Lambert 17.11.2011 15:25

Re: выбор акустики в бубару
 
1. голову оставляешь штатную. пока что. выводишь их нее линейки.
2. покупаешь пристойный четырехканальный усь (правда, 150 уй тут впритык, даже б/у)
3. ищешь приемлемые (по финансам) компонентные дины на фронт. Под твои муз. предпочтения таких много, но в бюджете 150 уй выбор существенно сужается

Dknox 17.11.2011 16:15

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 157348)
1. голову оставляешь штатную. пока что. выводишь их нее линейки.
2. покупаешь пристойный четырехканальный усь (правда, 150 уй тут впритык, даже б/у)
3. ищешь приемлемые (по финансам) компонентные дины на фронт. Под твои муз. предпочтения таких много, но в бюджете 150 уй выбор существенно сужается

1. Согласен. Как найду норм схему сего аппарата, выпаяю.
2.Каковы критерии выбора уся? насколько критично качество(цена) уся для акустики класса морель максимо?
3. Конкуренты у морель есть, в этом диапазоне?

muztank 21.11.2011 10:29

Re: выбор акустики в бубару
 
Начинается все,как обычно-определяются музыкальные жанры,которые в приоритете.И от этого пляшутся этапы ...В твоей версии основной упор-вокал+атмосфера ему присущая.
И вылядит это обычно так:
-хорошие твиттера
-шумка дверей/сделано/
-усилитель 4х канальный на фронт+саб/пока/+линейки с головного
-саб
-смена мидбасов
-перевод имеющегося усилителя на поканальное усиление фронта и добавление отдельного усилителя на саб
-смена головного
-ввод среднечастотника с полупоканальным усилением
-полная шумка машины/сделано/
-смена саба :)
-смена усилителя на фронт,возможно на два6двухканальный на мидбас и 4х канальный на СЧ и ВЧ.
Естесственно это максималистический вариант в итоге...
Как показывает практика-часть народа останавливается где то на промежуточных вариантах...

Dknox 21.11.2011 14:14

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 157920)
Как показывает практика-часть народа останавливается где то на промежуточных вариантах...

Где-то так я себе и представляю все...
Вы представитель "вектор звука"? О вас слышал 2 очень лесных отзыва, думаю подъехать поговорить... Как вы работаете на выходных? Цены на вашем сайте актуальны?

alck 21.11.2011 14:59

Re: выбор акустики в бубару
 
Не вздумай выпаивать линейки из штатного ГУ (ОТСТОЙ и выкинутые в никуда деньги)
Купи 1 диновый аппарат и установи его вместо бардачка для очков между центральными воздуханами. Бардачок легко снимается и в случае продаже машины все возвращается в сток

Dknox 21.11.2011 16:01

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 157968)
Не вздумай выпаивать линейки из штатного ГУ (ОТСТОЙ и выкинутые в никуда деньги)
Купи 1 диновый аппарат и установи его вместо бардачка для очков между центральными воздуханами. Бардачок легко снимается и в случае продаже машины все возвращается в сток

У меня там становится Телефон Нокиа Н900, а он и фильмы и ГПС со всеми картами+пробками...
Думал взять проц недорогой, и вывести управления вместо пепельницы 0.5 дин, если выпайка линейных не поможет...
А что в этой голове пред усилитель так сигнал портит? если взять до штатного усилителя?...
Делать буду сам, там денег на пару джеков и проводов на метр имхо...
И самый большой "-" зачем мне все эти вертелки + ченжер на 6 дисков+ мертвый майфон на всю торпеду...

alck 21.11.2011 19:04

Re: выбор акустики в бубару
 
Дело конечно твое, но у самого субару, и не одна, на них уж очень много экспериментов провел. И после всего проделанного скажу...штатное ГУ-Кенвуд-ГУАНО. Хоть что ты от туда выпаивай. Чейнджер это хорошо но когда он сломается, а это рано или поздно произойдет, ты вернешься к вопросу. И что бы ты не делал со штатным ГУ все равно любая магнитола за 500 грн будет намного лучше звучать. Ко всему у тебя не будет проблем с фоном и т.д.и.т.п.
В бардачке место под 1,5 дин. Ставишь магнитофон, сверху вытачиваешь полосочку для закрытия щели, а на нее крепишь свою Нокию
А если хочешь что бы это вся штатная дрянь работала, то купи магнитофон с ауксом:)

muztank 22.11.2011 11:03

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 158018)
И что бы ты не делал со штатным ГУ все равно любая магнитола за 500 грн будет намного лучше звучать.

Более чем спорное изречение.Видимо грамотно линейки не делали,потому у вас и сложилось такое негативное мнение о штатных головах...
Чейнжер-да возможное больное место.
Голова=транспорт+ЦАП на борту+электронный регулятор громкости и тембра.
Штатная в этом отношении порой получше многих брендовых.
Но с Кенвудами,таки да...приходится повозиться.Тем более в зависимости от года выпуска.Были там модельки,которые встроенными фиксированными фильтрами в аудиотракте так звук уродовали.что жуть...Тем не менее все это вполне отключаемо,частоты темброблоков перестраиваемые...
Начать с использования штатной головы вполне возможно,думать о введении проца...Никогда не поздно. :)

alck 22.11.2011 17:47

Re: выбор акустики в бубару
 
И в дорестайл и в рестайл выпаивал линейки много раз. В рестайле и ремоут делать нужно, т.к. на разьеме его нет. Ни там ни там звук даже на 3 с минусом не тянул. Просто играло.....С фоном была проблема на рестайле но решили ее
А лезть в темброблоки и менять частоты........ я думаю это уже бюджет, равный новенькой хорошей голове

Suhodol 22.11.2011 18:06

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 157968)
Не вздумай выпаивать линейки из штатного ГУ (ОТСТОЙ и выкинутые в никуда деньги)

+1000000000000!

AlexMonacor 22.11.2011 20:06

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 158222)
+1000000000000!

Я вот слушал беккера у Семы, доделанного Халиным, таки очень недурственно играет старичок..... Так что ...... От мастера таки зависит;)

alck 22.11.2011 20:43

Re: выбор акустики в бубару
 
Так ведь Бэкер же а не кенвуд GX 201-204

muztank 23.11.2011 11:33

Re: выбор акустики в бубару
 
"Лучшесть" объясните нештатной головы?:)
Чистишь тракт,просто "чистишь",даже не залезая в темброблок и...получаешь на порядок лучшую информативность головного в целом,брендовые отдыхают...
Если конечно слушать скачанное с интернета,так там априори нет достаточной информативности.
ЦАП,что в брендовых,что в штатных-аналогичны в большинстве своем.
Электронные темброблоки тоже в большей степени идентичны...
В ЧЕМ РАЗНИЦА???
В неумении довести до ума все имеющееся или в оценочных приоритетах?

Dknox 23.11.2011 14:45

Re: выбор акустики в бубару
 
Muztank:+1:, я с вами солидарен!!
Какие стадии доработки штатной вы можете предложить?

(
личка не работает, пишу тут...)

Нашел знакомых которые дают норм скидку на акустику. Формирую список того что б они привезли в одно место "послушать". Подскажите что то достойное еще... до 1200 грн...
1.Морель Максимо 6 680грн. (ставлю на них)
2.Морель Темпо 6 980грн.
3.Хеликс ДБ 62.1 (если найдут)

что еще можно?

Suhodol 23.11.2011 14:56

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от Alex.z (Сообщение 158237)
Я вот слушал беккера у Семы

Кроме улыбки:)..... нечего более сказать!

Dknox 23.11.2011 17:34

Re: выбор акустики в бубару
 
Подскажите по усям... Новый норм усь по деньгам не влазит... Думаю искать б/у.Выбирать что-то из этого?:notknow: и какая рекомендованная цена?
1.E.O.S. AE-390F, 4х75 Вт
2.Helix Dark Blue FOUR, 4x60 Вт
3.Kicx KAP 44 , 45 или 47

muztank 24.11.2011 10:07

Re: выбор акустики в бубару
 
На встречу,вечером...
Послушай чем отличаются твикнутые Б/У уси от заводских версий...
Потом можно будет дальше продолжать...разговаривать...:)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Dknox (Сообщение 158416)
Какие стадии доработки штатной вы можете предложить?

Подетально?:)
Лучше позвони-"разжую" детальнее.
Часть информации можно почерпнуть в ответах по головным БМВ Е39 в соседней ветке,часть в доработках "Пионер 88-новый уровень"...Все примерно идет по одному сценарию,просто нюансы отличаются...

Dknox 24.11.2011 15:10

Re: выбор акустики в бубару
 
Цитата:

Сообщение от muztank (Сообщение 158551)
На встречу,вечером...

Постараюсь подъехать, но смогу не раньше 21.0 наверное... На работе до 20.0...

alck 27.11.2011 14:50

Re: выбор акустики в бубару
 
Вчера сдали субарика, решил, что тебе интересно будет глянуть...
Вот так вот выглядит гу вместо бардачка.
http://sound.dp.ua/published/publicd...C_4035_enl.JPG
http://sound.dp.ua/published/publicd...C_4034_enl.JPG

Anopheles 27.11.2011 15:35

Re: выбор акустики в бубару
 
Неплохо, конечно...
А не существует ли такого варианта, чтобы 1-din магнитолу встроить в этот бардачок таким образом, чтобы его шторка нормально могла подниматьcя-опускаться?

alck 27.11.2011 15:55

Re: выбор акустики в бубару
 
Нет это почти невозможно, а если возможно то очень дорого.
Во первых магнитофон нужно будет утопить а тогда он упрется в печку. Ее конечно можно порезать. Для этого нужно будет снять торпедо, переделать воздуханы на ней, и подрезать печку.
Во вторых. крепление шторки. их нужно будет делать с нуля. Как? Я себе очень смутно представляю.
В третих я убил на эту "бл*д*ю" шторку 1,5 дня времени и понял, что оно того не стоит она открывалась и закрывалась только через одно место:) ко всему в варианте со шторкой сгодится только магнитола со щелью под диск, а не с откидывающейся мордой.
П.С. а самое главное зачем эта шторка нужна?

Anopheles 27.11.2011 16:25

Re: выбор акустики в бубару
 
Ну типа опустил ее и опа - машина в стоковом виде:-)
Спасибо за развернутый ответ.

alck 27.11.2011 18:54

Re: выбор акустики в бубару
 
Может и так, но пользоваться магнитолой будет не очень удобно.
При банальном переключении треков нужно будет каждый раз целиться

muztank 28.11.2011 09:42

Re: выбор акустики в бубару
 
Для придачи "стокового" вида,ну к примеру.что бы не было видно установленной базы головного сверху...Шторка просто чуть драбатывепается и делается примитивнейшее крепление к установленной уже базе.Т.е. пока ездишь-подрезанная шторка валяется в бардачке.Уходя-нял панельку,достал шторку и прицепил ее поверх базы,словно бы она там и стоит...
Но реально-игрушка на первое время...

Dknox 01.12.2011 16:52

Re: выбор акустики в бубару
 
Есть б/у усь Helix DB FOUR за 1000грн. в идеал состоянии. Это норм ценя для него?

...Думаю взять себе

Dknox 03.12.2011 16:19

Re: выбор акустики в бубару
 
Вчера купил данный усь, пол года в системе, был на акустике, ничего не качал сильного. Внешне как новый. Доволен пока...

Добавлено через 53 минуты
Возник вопрос по проводам, поюзал поиск... Почитав и подумав пару дней, выделил для себя пару вариантов.

Спасибо Росту ® за грамотную статью.
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 49238)
Крок п’ятий. Проводка. Спеціальна автомобільна безкиснева мідь, позолочені клеми 24 карати – забудьте. В середньому на автомобіль вам буде потрібно:
1) силового багатожильного мідного кабелю 16 кв. мм – 7-8 метрів;
2) силового багатожильного мідного кабелю 4 кв. мм – 7-8 метрів;
3) багатожильного мідного кабелю 0,35…0,5 кв. мм – 5 метрів;
4) багатожильного мідного кабелю 0,35…0,5 кв. мм – 3 мотки по 30 метрів кожен, зручно, якщо вони будуть різних кольорів, ну або один моток на 90 метрів;
5) багатожильного мідного кабелю в подвійній ізоляції 2х2,5 кв. мм (використовується для прокладання проводки в квартирах) – 15-20 метрів.
Увесь цей кабель виробництва „Тумен” Одеса-кабель.
Кабель (1) потрібен для силового живлення підсилювача, фрагмент довжиною 5-6 метрів від „+” клеми акумулятора і метр-два на землю, тобто, до найближчого надійного болта чи гайки на кузові автомобіля.
Кабель (2) – для живлення головного пристрою. „+” треба буде взяти з якогось силового „+” під торпедо, з блоку запобіжників чи ще десь там, через додатковий ножовий запобіжник. А землю доведеться притягнути від отих болта чи гайки, куди заведена земля підсилювача.
Кабель (3) – це ремоут, від головного пристрою до підсилювача для ввімкнення останнього.
Кабель (4) – для міжблочників. Кожен з мотків доведеться розрізати на 4 фрагменти і заплести їх в косички. Вийде 4 міжблочники по 5-6 метрів кожен, які можна буде розпаяти за псевдобалансною схемою.
Кабель (5) – акустичний кабель, для під’єднання до підсилювача динаміків.
В кожному конкретному випадку необхідна кількість кабелю може бути відмінною від озвученої, але у випадку автомобілів середніх розмірів, з розміщенням підсилювача в багажнику наведені мною значення дуже близькі до реальних.
Також будуть потрібні наконечники з отвором під болт для силових кабелів (мідні лужені, продаються в тому ж магазині, як правило, де і кабель „Тумен”): 2 шт. для кабелю 16 кв. мм, одна шт. для 4 кв. мм, але щоб вічко було достатньо широке під болт (гайку) землі.
Тримач головного запобіжника і сам запобіжник, дуже бажано типу ANL або miniANL. І в жодному разі не AGU, оті циліндричні. І один тримач для стандартного автомобільного ножового запобіжника.
1-2 упаковки автомобільної гофри, грубшої і тоньшої, для захисту проводки. 1-2 мотки ізоляційної стрічки, я дуже люблю користуватись тканинною – і тримається надійно, і вигляд солідний. Упаковку стяжок.
RCA-роз’єми для міжблочників, 8 шт. Хороші – наприклад, neutrik, є по 1,5 і по 2,5 уо за штуку. Паяються добре як одні, так і другі, але дорожчі забезпечують надійніший контакт.
Невелику котушку свинцевого припою (60/40) з флюсом. Свинцевого – в сенсі, що олов’яний припой містить свинець. А от припої зі сріблом не рекомендую для наших кліматичних умов.
В сумі все перечислене кабельне господарство коштуватиме 70-80 уо. Ну і стільки ж мінімум коштуватиме прокладання-паяння цього всього добра.




Конечный вариант системы будет примерно такой:
http://s005.radikal.ru/i211/1112/ea/a5bfed2b2504.jpg


Фронт Морель темпо 6 (прослушка и покупка, морели или конкурентов в ближайшие пару дней...)
Усь Хликс ДБ 4 (куплено)
Саб мостом от усилителя (покупка после установки уся и акустики)


По поводу проводов есть 3 варианта:
1) Как советовал Рост ®, Взять обычный кабель с норм сечением и не заморачиватся.
2) Купить что-то типа VIBE установочный комплект.
3) Купить специализированный кабель 4Ga и на акустику 16Ga, (но это уже совсем бюджет другой...)

Провода думаю 4Ga силу(5-5.5м) и заземление(0.5м), 16Ga на колонки(6-8м), саб тоже 4Ga(?), межблок не знаю еще(?)...

Что посоветуете?

Добавлено через 1 час 34 минуты
Цитата:

Сообщение от alck (Сообщение 159085)
Нет это почти невозможно

http://www.youtube.com/watch?v=3dUfg...eature=related

alck 03.01.2012 19:35

Re: выбор акустики в бубару
 
Почти невозможно это или очень дорого или невозможно
Неплохое видео :D
Это дорого!!!
Думаю гораздо лучше взять штатную рамку под монитор, засунуть туда монитор, взять обычный 1 дин магнитофон и распаять его под штатную голову, т.е. все кнопки и экранчик засунуть под штатное устройство, диск будет выезжать из штатной щели и...рулевое управление не забыть.
Самое на мой взгляд главное не будет выездных экранов (думаю надежнее) Внешний вид будет полный "Сток". Ну и самое главное дешевле.

По поводу проводов....
с запасом силу 33кв или хотя бы 20 кв (лишним никогда не будет) 5 м тебе с головой хватит, на минус в том числе, поведи ее просто по центру салона. Как очень бюджетный вариант рассмотри сварочный медный кабель.
акустику 2,5 кв (как вариант DLS SC 2 x 2.5)
межблок....(недорогой Autofun PRCA-2 как вариант подороже, получше RCA DLS SL 5 PRO)
А на саб, чем больше тем лучше 4 кв и более

nasa 14.01.2012 23:58

Re: выбор акустики в бубару
 
Я вот не пойму на...ера спрашивать, если все равно делаете по своему.
Штатная ГУ с линейками, это полный отстой. ЛУЧШЕ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ КУПИТЬ НОРМАЛЬНУЮ БОШКУ.

muztank 17.01.2012 11:38

Re: выбор акустики в бубару
 
nasa!
Читать внимательнее не пробовали?:)
Речь вообще то совсем о другом...
Т.С.:все можно.при желании,но уверяю,если все то что вы себе напланировали с головным делать не самому-выльется в очень кругленькую сумму.../если делать по-человечески/...
Нужно ли?
Сначала систему стоит собрать и заставить ее ЗВУЧАТЬ!
А уж потом играться с такими лего-вариациями головного...


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©