Сабвуфер 8"
 

Добрый день, нужна информация.
Задумал фронтальный саб в торпеду. Есть ниша в ногах пассажира литров 10. Нужен под эту нишу музыкальный саб. Мидбасс Helix P206. Кто, что посоветует. Интересует не то, что есть в магазинах, а реально проверенные вещи. Заранее спасибо.

Re: Сабвуфер 8"
 

Re: Сабвуфер 8"
 

думаю будет полезно почитать ;) - http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=308&page=37

Re: Сабвуфер 8"
 

Колись думав тоже робити фронтальний саб і купив ось це http://avtozvuk.ua/info.php?id=11917, але бардачок важливіший)). Якщо цікавить відпродам.

Re: Сабвуфер 8"
 

А какой объем использует данный динамик? И какова цена?

Добавлено через 35 минут
Спасибо, поучительно, но про звук мало.

Re: Сабвуфер 8"
 

Посмотри Hertz Es 200.

Вот к стати сравнение 8-к:
http://forz.forz.com.ua/sravnitelnoe...bvuferi-8.html
Хочу себе такой ставить, правда не в ноги, а на заднюю полку. Закрытый ящик 7-8 литров, фазик-красавец в 12-13. Реально играет на достойном уровне, субъективно потягается и сболее дорогими однокласниками.
Удачи!

Re: Сабвуфер 8"
 

Если бы существовали сабы в объем 7-8 литров.....ууууу...сколько бы счастья было на планете....ан нет, это всего лишь маркетологи напели :D

Re: Сабвуфер 8"
 

Подпишусь под каждым словом.
Toxic, не верьтемурзилке Автозвук, у них практически каждый 6,5 мидбас подходит в от 4 до 6л ЗЯ:D, что есть полным бредом, тоже самое могу сказать и про сабы.

Re: Сабвуфер 8"
 

John, ну почему же?
Не без помощи, куплен саб
http://www.diamondaudio.com/manuals/...anual-2000.pdf
модель М3081.4 ЗЯ около 7л (но лучше в 8л) или ФИ 10,5л очень неплохо для фронта. Я бы сказал так - вся классная техника не ввозится в Украину потому что ее уже с 2000-2004 годов не выпускаю либо она стоит хороших денег.
А данный фронтальный саб легко заменяет тыльный Helix P10 в ЗЯ.
Для фазика сейчас изготавливаю корпус.

Добавлено через 9 минут
Toxic, по поводу Герцев, был опыт с таким же в ВАЗ2110 под торпедой ЗЯ 8л, гудит. С фазиком не прбовали.
Куряка, очень правильно расписал, что не на те графики нужно смотреть :)
И поэтому если правильно зарезать этот динамик то слабенько получается. Либо объем литров 15-17 и фазик.

Re: Сабвуфер 8"
 

Помимо "Автозвука" и их статей есть еще и старый добрый JBL SS. Или ему тоже верить не стоит? Кому же тогда верить?

Re: Сабвуфер 8"
 

Хорошо для чего?! Как для третьей полосы?! или как саб?;) До скольки он у Вас доигрвает в 8Л? до 70 или 63? Согласей, салон немного добавит, а дальше что? У меня миды в этом диапазоне без напряга играют:).
Кстати, типичный ФИ, ЕВР=100...я б их в ЗЯ не ставил.

Добавлено через 7 минут
Спикершоп, я б рассматривал, как научно-познвательную программу... но не как программу для расчета. Считает она, откровенно говоря, дерьмово... А Автозвук ею, мне так кажется, пользуется... если Вы возьмете литиратуру по акустике и поднимите формулы по расчету (значения подставлять, со школы умеют все), поймете, что кто-то брешет. Сказать кто?!;) Хотя не спорю, что фазики считает более имение, но не фонтан.

Добавлено через 11 минут
Loudspeaker LAB не плохо считает. ей, я б верил.

Re: Сабвуфер 8"
 

John, Спасибо за ответ! А прогу поюзаем - посмотрим - послушаем.

Добавлено через 4 минуты
Кстати может кто поделится полноценным рабочим исходником loudspeaker lab. В поисковике по-быстрому не могу найти. Может есть у кого? Буду весьма признателен:yes3:

Re: Сабвуфер 8"
 

Напомните мне во вторник, что-то придумаем.

Re: Сабвуфер 8"
 

Ок! Если не найду - напомню. Сенкс!

Re: Сабвуфер 8"
 

Toxic, http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/52#1 кликаешь на точку в конце первого абзаца - там все написано.
John, саб играет 35-37Гц :)

Re: Сабвуфер 8"
 

В ФИ?! если в ЗЯ, Вы счастливый человек!:D

Re: Сабвуфер 8"
 

John, в ФИ, в ЗЯ хороший мидбасс.

Re: Сабвуфер 8"
 

Спасибо, newatech! Как раз там я ее и нашел)

Re: Сабвуфер 8"
 

Cпор не очем , на фронте на даный момент стоит саб 17 см , двухкатушечный , универсальный играет как фи так и в зя , в обьеме 5-литров чистых, поедет на соревновалки и выиграет чашку .:D:D:D

Re: Сабвуфер 8"
 

Точно, не о чем... выкладывайте, что за дин.

Re: Сабвуфер 8"
 

може что-то неординарное.....издающее низкочасотные звуки постукиванием катушки по керну :D

Re: Сабвуфер 8"
 

ну, че ж так сразу, может там ход 4см:). физика однако.

Re: Сабвуфер 8"
 

Опять разговор не о чем , мы что сравниваем длиноходные сабы с коротходными , топик стартер написал 8 на фронт , его 8 я слушал и тестил на фронте месяц в ЗЯ и в ФИ , она реално играет 7 литрах ЗЯ и в 15-17 ФИ , динамик на самом деле эсклюзивный выпуск 2000г , такие очень редко встречаются . ИМХО .

Re: Сабвуфер 8"
 

что значит реально играет?! я любой дин могу посадить в 2л и он "реально" будет играть. Но как?! Тем более, что у него (у дина) на лбу написано ФИ. Ну будет он хлюпать в в 7Л ЗЯ, (F3=72) но разве это будет саб?! Мид в трешечку. Я не скольне не приуменьшаю возможности данной головки, но всеже есть всему мера.

Re: Сабвуфер 8"
 

У нас разные понятия о игре сабового диапозона на качество звука , поэтому дискусию решил прекратить .

Re: Сабвуфер 8"
 

Андрюха а все-таки дин какой?

Re: Сабвуфер 8"
 

Я басовый диапазон слушаю в линеечку с остальным диапазоном.
+1 динамик то какой?

Re: Сабвуфер 8"
 

wollik,Андрюха , а ты вспони финал где занял первое место , какие у тебя были дины в дверях , тоже самое только саб на фронте и фирма другая под громким названием ПИВОНЕР .

Re: Сабвуфер 8"
 

вот ты человек загадка, у меня BOSE стояли, дай ссылки на свою акустику пожалуйста

Re: Сабвуфер 8"
 

wollik,Да как я могу дать сылку ! Если саб 17 см , штатный , снятый с джипа и называется Пионер J 10 .

Re: Сабвуфер 8"
 

Мы просто будем говорить не очем оперируя цифрами и не послушав данный дин. Он звучит. Относительно ЕВР есть такая статья с Блюзмобиля.

Что такое EBP?
Определение "эффективной полосы [работы]" для динамика - побочный продукт модели T/S, грубая попытка прикинуть "принадлежность" динамика к "фазоинверторным", или "закрытоящичным". При наличии опыта и навыков моделирования при помощи современных компьютерных программ и даже без них, EBP является совершенно парадоксальным критерием, рудиментом и архаизмом: он настолько же распространен, насколько и бесполезен. Если вы действительно понимаете, что такое EBP, вы никогда не будете им пользоваться (за ненадобностью). Если не понимаете - просто не сможете им пользоваться, несмотря на кажущуюся простоту.

Более того - на практике количество неверного употребления этого критерия превосходит корректные случаи. Например, очень часто EBP записывают равным Fs/Qts (а не Qes!!!), или же дают ему абсурдную размерность Гц поделив "размерную" величину Fs на "безразмерную" Qts. Такую парадоксальную отсебятину (и обе вместе), например, до сих пор можно найти в журналах. Школьная привычка вычислять таким образом размерность величины дает серьезный сбой - у Qts, разумеется, есть размерность, только размерность совершенно бессмысленная. Подробнее тут:
http://www.bluesmobil.com/board/show...ency+bandwidth

Изначально это было попыткой связать два основных параметра динамика - резонанс Fs и электрическую добротность Qes, которая во многом определяет добротность полную и при установке динамика в ящик сильно не меняется (именно поэтому Qes, а не Qts) в один узел и выставив им в зависимость полученные абстрактные численные величины, не задумываясь прикидывать, для какого оформления подойдет тот или иной динамик. Например Fs=50/Qes=0,3 = 166 - типичный динамик для ФИ и т.п.

Было бы между 0 и 50 - ЗЯ. Было бы от 50 до 100 - неизвестно что (универсальный?). Было бы от 100 и выше - точно ФИ.

В первом приближении, это действительно работает в строго определенном диапазоне частот наравне еще с десятком "народных" способов - от визуальных, до иных параметрических. Например, Qes=0,3 уже сама по-себе ставит под сомнение любые иные применения, кроме "определенного" с помощью EBP.

Но это перестает работать для мидбасов и прочих динамиков, условно говоря, несабвуферного предназначения, специализированных, концертных и так далее, общее точное определение которых слишком велико. Чуть ниже напишу почему. Но сначала рассмотрим это теоретически:

Математический смысл у выражения EPB=Fs/Qes вовсе отсутствует, так как номограммы вида EBP=a/x, где a=10..100 [Гц], а x=0,1..0,9 совершенно бесполезны и будут совпадать для совершенно разных по реальному предназначению динамиков.

Физический смысл этого критерия - попытка поставить точку резонанса в зависимость от резонансности (степени демпфированности) динамика на этой частоте. Иными словами EBP = резонанс/задемпфированность - выражение рассматривает их отношение. Чем выше полученный численный результат, при фиксированной частоте - чем ниже добротность, тем "уже" воспроизводимая полоса - ну и тем вероятнее потребуется "поддержка" в виде ФИ - пришлепка снизу на АЧХ. Ну и наоборот: при фиксировнном значении добротности, получается примерно также: при изменяемой частоте, чем она выше, тем вероятнее потребуется "подпорка" АЧХ снизу при помощи ФИ.

Пример, для ничего не понявших: Fs/Qes, пускай Fs=55 Гц, значит выражение будет таким: 55/Qes, если добротность совсем низкая, например, 0,2, то 55/0,2=275 - динамик "фазиковый", так как у него на резонансе 55 Гц при добротности 0,2 уже будет сильный спад и если его ставить в типичный ЗЯ он вообще не даст баса.

Далее: тоже самое, для частоты, при фиксированной добротности. Пускай у нас Qes=0,7, средняя, вроде бы нормальная для ЗЯ. Значит рассматриваем критический случай для частоты резонанса сабика - Fs=80. 80/0,7=112 - надо делать ФИ только потому, что резонанс уже высоковат и при такой добротности спад будет все равно слишком ранний. Это именно примеры того, как "работает" эта формула, если вы этого не понимаете - просто забудьте про EBP.

В итоге, EBP это устаревший, узкоспециализированный и слабоприменимый безоговорочно критерий, предназначенный для грубого определения приспособленности ряда динамиков к тому или иному виду оформления, которым нельзя пользоваться бездумно. http://autozvuk.org/forum2/images/smilies/smile.gif

Теперь главное, опять же - где это СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ, чтобы понять, почему слепо не стоит делать того, что не понимаешь полностью.

Итак, берем типичный мидбас: пускай он будет 55 Гц и 0,5-0,6 добротность. Ну или даже 0,7. Это стопроцентно ЗЯ или же "дверной" образец.
Но у него по формуле выскочит под 100. Или еще вариант - 70 при 0,7. Или еще типичный вариант 75 при 0,9 и так далее - все чисто дверные/ящичные образцы, которые по формуле "тяготеют" к ФИ. Однако считать так и есть ошибка: формула ничего не говорит про ФИ.
Она говорит всего лишь о спаде на АЧХ, который _можно_ было бы в определенных случаях компенсировать каким-то способом, например при помощи ФИ.

В итоге получается ошибка от недопонимания - формула не виновата, что абстрактная величина добротности привязывается к конкретной физической величине резонансу. И все даже правильно - такие динамики вроде бы как и просят по передаточной характеристике "дать" им снизу подпорку по АЧХ из отдачи ФИ, но они совсем не ФИ по-сути и городить ФИ в авто для них не надо по всем остальным законам, кроме EBP...

У мидбаса резонанс всегда выше саба. Если возьмем средник, то там будем делить 140 Гц, например, на его добротность, если возьмем ВЧ, то будем делить 1000 Гц на ее добротность - и что, ВЧ делать ФИ прикажете? Да делают и работает, есть такие ВЧ.

Формула EBP, простыми словами, говорит о том, насколько АЧХ ниже области резонанса требует компенсации (усиления отдачи), которую можно дать (а можно и не дать) при помощи чего-то, например - ФИ. Вот и весь ее смысл. Ничего про то, какой динамик на самом деле и может ли он в ФИ работать, понравится ли результат она не говорит, не знает и не понимает.

"Выбор между ЗЯ и ФИ" по этой формуле это _упрощенное_ словесное объяснение, никак в самой формуле не отражаемое.

Не пользуйтесь EBP просто так, чтобы за пару секунд "определить" динамик - разберитесь, как работает программа моделирования оформлений и он вам никогда не понадобится.

Re: Сабвуфер 8"
 

newatech
Я прекрасно знаю, что такое ЕВР...Спасибо за курс лекций. Я думаю эта статья будет многим полезна. я смоделировал Ваш динамик, перед тем как писать, чтоб не быть таким головсловным. Вы думаете, что я значения F3, брал из головы?!:D

Re: Сабвуфер 8"
 

John, я не ставлю под сомнение Ваши знания :) Я согласен данный саб ФИ, но он таки играет. И играет очень недурственно в малых объемах.

Re: Сабвуфер 8"
 

Аминь! На том и порешили...
ПС. Заметьте, я не нигде не написал, что данный саб плохо играет в ФИ!;):D.