Акустические провода
 

Какими наши гуру пользуются?
Ну кроме косичек.... :)

Cordial, Canare...
На силу мені подобаються авіаційні - лужена або посріблена мідь.

Витая пара, Puresonic и желтые :D :D :D
Оччень понравились разъемы Puresonic :) Тоже в тему, ибо не проводами едиными

я правда, больше про провода с уся на динамики спрашивал - но так даже интересней.
А что про ДЛСовские провода скажите? Те, что черные плоские.

Разъемы Puresonic. Межблоки из микрофонного SoundKing (при слове Канаре – продавцы столбенеют :) ) и ДЛС

Самодельные и хитрым образом приготовленные Канаре. :)

?
военная тайна?

Re: Акустические провода
 

Так, до речі, про тюльпани. Мені дуже Нойтрікси подобаються.
Ну і на фото мій "патронтаж" :)

Re: Акустические провода
 

У меня такие же. И здесь снова :D

Re: Акустические провода
 

Neutrik рулит таки да :)

А в качестве аккустических мне нравятся толстые сининькие :)

Klotz провода тоже не плохие :)

Re: Акустические провода
 

Опа! От тут точно ми з різних джерел їх брали :)

Кстати птичка на хвосте принесла - характеристики кабелей это почти религия, кабели известных фирм практически не отличаются друг от друга :)

As a rule of thumb, we recommend spending as little as you can to get the job done right, but no more than 5-7% of your total system cost into cables and interconnects.

Analog interconnects are also quite important since they interface high impedance since they interface high impedance connections, usually greater than 10kohms for amplifiers, preamps, etc. It is important to choose twisted pair cables or shielded coax which provide reasonably low capacitance, good shielding , and solid terminations. An excellent example of a cable well suited for audio applications is a shielded twister pair used for microphones such as the Belden #8422.

If we assume the output impedance of your source component (IE. CD player) is around a hundred ohms up to several kiloohms, then you can get away with an interconnect of up to a few hundred picofarads of capacitance and still yield a 3dB point well above 100kHz, or flat within the audio bandwidth 20Hz to 20kHz, based on the relationship of: frequency = 1 / (2*pi*R*C).

( други переведите кто может :) )



P.S

Any advices or experiences?
I need 4 m cables and have а 300$ budget.
Thank you for your help and advices.
Thomas

Это станет анекдотом :)

а подскажите ка все нюансы по длине акустического кабеля, и по размещению компонентов на "нем"... или ткните носом куда посмотреть
...
все что успел нарыть:
- длина акустического кабеля (К.) должна быть минимальной
- кросовер должен находится как можно ближе к усилителю
- длина К. левого и правого канала должна быть одинаковой
- длина К. не должна превышать 3.5м (имхо - бред.., поскольку все зависит от качества самого К.)
- длина К. после кросовера должна быть одинаковой для всех полос (ВЧ, СЧ... ну и для НЧ (точнее мидбас))
по размещению:
- акустический и межблочный нельзя прокладать рядом...
- как можно дальше от силовой проводки
- не прокладать паралельно акустические провода ... - ?!!
- если уж пересекаются, то только под прямым углом

подскажите пожалуста, что из этого всего правда, а что миф..., и может еще есть какие-то ограничения

а подскажите ка все нюансы по длине акустического кабеля, и по размещению компонентов на "нем"... или ткните носом куда посмотреть
...
все что успел нарыть:
- длина акустического кабеля (К.) должна быть минимальной
Чим коротший тракт, тим він кращий
- кросовер должен находится как можно ближе к усилителю
Якомога ближче до динаміків, якщо мова про пасивний
- длина К. левого и правого канала должна быть одинаковой
Різницю в рази, звичайно, краще не допускати
- длина К. не должна превышать 3.5м (имхо - бред.., поскольку все зависит от качества самого К.)
Це, фактично, повтор. Про "чим коротше". Але обмежень по довжині нема. Просто, чим довший кабель, тим більший його опір, індуктивність і ємність, і, відповідно, тим більший вплив цих параметрів на сигнал. Тим більше шансів зловити наводки...
- длина К. после кросовера должна быть одинаковой для всех полос (ВЧ, СЧ... ну и для НЧ (точнее мидбас))
Навряд чи різницю в 20 см хтось почує на вухо.
по размещению:
- акустический и межблочный нельзя прокладать рядом...
можна
- как можно дальше от силовой проводки
Це точно
- не прокладать паралельно акустические провода ... - ?!!
Не зрозумів запитання
- если уж пересекаются, то только под прямым углом
з силовими

подскажите пожалуста, что из этого всего правда, а что миф..., и может еще есть какие-то ограничения

Кое что имеет правол на жизнь
 

Не миф:
- длина акустического кабеля (К.) должна быть минимальной
- длина К. левого и правого канала должна быть одинаковой

- акустический и межблочный нельзя прокладать рядом...
- как можно дальше от силовой проводки

Остальное ИМХО миф. Можно поспорить по каждому пункту отдельно.

Re: Кое что имеет правол на жизнь
 

Присоеденюсь к Росту - при нормальном проводе разница в 1\4 - вообще не слышна. Полагаю, и при большей тоже. (на тех длинах что в авто вообще могут быть).

кто подскажет, где купить Canare?

www.dnk.ru
там есть Харьковский телефон.

нашол, я так понял для межблоков нужен несиметричный...их там два

Canare GS-4
провод несимметричный: инструментальный/''гитарный'' очень крепкий, бескислородная медь (OFC), экран: плетеный + карбоновый изолятор, OD=4,0мм; цвет черный


Canare GS-6 ...
провод несимметричный: инструментальный/''гитарный'' очень крепкий, бескислородная медь (OFC), экран: плетеный + карбоновый изолятор, OD=6,0мм; цвета: черный, красный, синий, зеленый, желтый, оранжевый

Вроде как, для межблоков используют
Canare L-2T2S :/

а может знаешь,где в киеве найти?

Л2Т2С для межблока

вобщем найден и заказан Belden и куплены к нему Нойтриксы, так что скоро пойду паять.....

Но к сожалению не нашол акустический Cordial/////
пока думаю...

яФФки и пароли? :)

http://www.audiomaster.kiev.ua/catalog/detail/502/


уже купил 12м....да мелкокалиберный он....

один межблок уже спаян, завтра прослушка, выводы

Сечение маленькое - обрати внимание на детальность СЧ!!!

Dls Ultimate - наш выбор. Из готового и бюджетного - ИМХО, лучшее.

0.34mm разве маленькое?

ИМХО. Меньше 0.5 мм^2 - потери в звуке.
Говорил же послушай мой межблок (там 0,75 мм) было бы с чем сравнить.

ну не знаю,Рост посоветовал этот кабель....
Послушал, получьше моего ДЛСа

Серединку оно, с грехом пополам еще попутается сыграть, а вот на низах умрет однозначно.

Ну тут ещё и толщина проволоки в жиле :)

Саш, ну невже можна робити висновки, не слухавши? :) Не вмирає там нічого.

Ха! Все давно отслушано и опробовано. Незачем самому на грабли лезть.
По конструктиву Белден и Клотц - братья-близнецы, да и Канаре - копия. А оно с низами не дружит, уж поверь.
(Имеется в виду Canare 2LT2S).

Хм. Цікаво, це через мою позитивну ауру з Белден 9451 в моїй машині є низ? :) Якщо це все слухано-пробувано спецами з Синьої, то не дивно, там стільки докторів філософії :) Читаєш іноді, і думаєш - хто я? де я? :)

Ну але сперечатись не буду, нехай кожен залишається при своєму:)

Фото Белден+Нойтрикс

Почем вышел готовый 5м (?) шнурок ?

Я делал 2 по 3м для 4кан.
Нойтриксы 60грн 8шт
Кабель 12м 90грн

Вобщем с межблоками разобрался....Теперь вопрос акустических....

Сейчас на СЧ/ВЧ - UTP5
на НЧ DAXX 2.5 мм кв.
с этим хозяйством нужно что-то решать, вот только вопрос на что менять? Смотрел на Кордейл, но дорого.
Итак, что посоветуете?

ДЛСовские косички, к примеру 8)

:(

Никогда не видел....ссылки,явки пожалуйста...


если этот http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=5548 - то дороговато

ага, его родимого.
Есть, правда и поинтереснее.

З.Ы. А ты что, в ценах ориентируешся по сайту автозвука.сом.уа???? :D

В принципе достаточно объективный сайт. А что есть лучше ?


PS: 41 грн за метр ... у меня в машине проложено 30 метров :shocked:

:yes:
а Киеве так и вообще - только представить могу...
К примеру, указанный проводок можно купить СУЩЕСТВЕННО дешевле. Главное - поискать как следует.

А, если учесть, что он и даром обычно никому не нужен... :)
Хотя нет, надо же братьев-китайцев поддерживать... :) :) :)
Вы что тут, ГЛУХИЕ все собрались???

ну прям такое г.., что дальше некуда. Конечно, прозрачные провода с базара - куда лучше. :/

Но там же 1.5 квадрата, базарные 2.5 - полюбому лучше :yes:

Походу, такие же есть и 3квадрата 8)
А то, что базарные аналогичного сечения лучше - извините, но не поверю.
Кстати, вопрос к критикам, вы их хоть в руках держали?
Про прослушку молчу. (Олдада из списка вычеркиваем :) )

Так вопрос же был про определенные провода (1.5 квадрата).
ИМХО. Сечение существеннее чем бренд.

А вот это ключевая фраза, хотя в автозвуке новичек, но соглашусь с таким утверждением :)

Ща вам Олдад расскажет. :)

Ну а по теме?

А по теме - потери от излучения, стоячие волны, наводки, переотражения итп проявляются при длинне провода хоть как то близкой к четверти динны волны. Для звуковых частот длинна волны (в проводе, не в воздухе) шото от единиц до десятков километров. Потому лично я считаю, то все эти "косички" до одного места.

Alexx

Зачем же сразу с базара :) На базаре кстати такие и не найти :)

scvosniak

В глаз дать за провода? :)

Цікава інфа про міжблоки лежить тут http://truelink.nm.ru/diy_interconnect1.htm Хтось виготовляв таким способом? Мені цікаво, поділіться враженням, а то зараз хочу собі виготовити МБ кабель, шукаю всю інфу, бо хочеться зробити все максимально правильно.

Меньше читай Амура. Не играют его "шедевры".

Для початку попробую виготовити з "мікрофонного шнурка". Мене більше цікавить такий момент:ГУ має одну пару виходів, підсилювач - дві пари входів. Чи є якісь нюанси в розпайці "У"подібної роводки?

А в самом усилителе нет переключателя (играть от одного входа)?

В межблочниках важно, ИМХО, сечение больше 0,5 мм^2 и однородность жилы(без всяких там серебрянных вкраплений). Остальное - религия :)

Качество, та же однородность важнее чем сечение.
Намного.

А при спайке кабеля.......?
кабель- медь
припой-олово
RCA-латунь

Все в рамках разумного. Если сечение меньше (например на мидбас 1 квадрат и длина 4 метра), то тут уже одного качества провода не хватит.

Про материал изоляции забыли напроч... а зря! :)

Нет не забыли, просто материал изоляции чувствуется на очень хороших системах :)

Ты съехал.
Утверждение "сечение существенее ем бренд" в корне не верно.
Про однородность я написал только цитирую опять же тебя.

Бренд и модель провода - это не чтото абстрактное, это и чистота материала, и геометрия плетения, и материал изоляции и кол-во/толщина жил и только потом - общее сечение.

Потому фразы "любой провод 5кв на мидбасс будет лучше чем 2,5кв ХХХ, потому что толще" - это полное дилетантство, свойственное людям с 3постами в форуме. Хотя в целом мы давно знакомы и ты вроде шаришь :noidea:

Нет не съезжал я вовсе. Все началось с фирменного провода 1.5 квадрата на мидбасы, и не просто мидбасы а 6" Pro. Я и акцентировал внимание на то что обычный ну допустим "Орис" но 2.5 квадрата отыграет лучше. Т.е. акцент на минимально допустимое сечение :yes:

Наткнулся седня на объяву
Кому Canare -- http://www.streetracing.kiev.ua/foru...ic.php?t=20162

может пригодится комуто

Подскажите пож где взять разъемы хорошие, например нойрикс?

думаю стоит сьездить на радиорынок

что скажете про разьемы Canare? предлагают по 60грн

как отличить на базаре подделку от оригинала, если никогда не держал в руках?

на радиорынке есть нойтриксы по 8грн

что-то бюджетно получается...
У меня стоит кабель ДЛС разборной, из недорогих (около 35уе), думал поменять его на чтонибудь получше, но чтото бюджетность пугает. Стоит его менять или нет? В звуке ненравится излишнее цокание ВЧ. думал начинать с кабеля....но теперь незнаю. И еще - лишняя длина кабеля может влиять?

Искажения на ВЧ кабель может давать только если в жиле есть волокна из разных металлов(медь и серебро). В остальном кабель искажений не дает, он просто не дает низов, середины, микродинамики. :)

Так что разбираемся с уровнем ВЧ динамика.

Кабелем лечить резак? :/ Что-то новое...
Резак это прежде всего: плохой твитер... неоптимальное его размещение... неудачный выбор честоты и порядка реза твитера... хреновый мид и его неудачный срез поверху...
Кабель - дело десятое...

А что, такие суперовые твиты? Чет у меня на DLS SL 5 Ultimate ничего не цикает.
:noidea:

DLS UR1р вроде такие :)

Я не про твиты, я про провода.
И, кстати, раньше у меня стоял УР1+бюджетный длс (синий такой с проводом питания усей) - ничего не цикало.

твитеры DLS UP1c. провода если не ошибаюсь серии Referens но может и Ultimate. усилок DLS CA22 на высокие и средние Morel CDM54, пассивные кросы Hertz 3W20.3

поднял немного низы вроде меньше стало, наверно всетаки высокий уровень. вот как его понизить чтоб средние остались на таком же уровне

последовательно пищу резистор.......или посмотререть АЧХ, где у тебя подьем начинается и Цобелем его..

Какой резистор? что вообще лучше? АЧХ померять (и где?) или резистор. и каким Цобелем, я не такой продвинутый в автозвуке и радиотехнике.

пс у мя профиль автосервис

Стосовно міжблоків питання: який краще використати провід з однією жилою + єкран, чи дві жили + екран? Якщо дві жили то чи потрібно екран паяти з сторони ГУ на масу?

да

Блін, учи вас, учи. З боку ГУ екран в повітрі...

Спокійно, Росте не нервуйся. От Алекс говорить так, а ти ні. Краще підкажи де у Львові купити Belden-M 9451 :god:

Тоді навіщо тобі кабель з двома жилами, якщо ти цього використовувати не будеш?
Кабель у Кості з ПАД мав би бути, я тобі вже казав. Володь, я з боксу не вилажу практично, роботи валом.

Я тоже скажу "нi". :)

Правильный межблочник имеет две жилы: сигнальную и общую. Экран, дабы не образовывать "земляную петлю", землится только с одной стороны. Обычно, со стороны приемника сигнала. (хотя можно попробовать и так и так.)

Маш, а почему ж приемника сигнала??? ИМХО, вообще точка заземления выбирается эксперементально. Почему со стороны источника - потому как он является определенным источником помех, а необходимо, чтобы сопротивление от места влияния помехи до точки заземления было минимальным. Соответственно, земление со стороны приемника, с случае помех от источника - ничего не даст.

А я чет считал что это в домашней технике масса со стороны усилителя, а в авто стороны ГУ. :/

В авто по идее подбирать экспериментально правильнее всего будет....

Кстати посмотрел на ПИТовские разъемы - оччень подходяший вариантец для эстетического решения "правильного" межблочника:

http://www.piti.ru/images/product/supper_big/343.jpg

Экранчик двужильного кабеля на обеих концах межблочника завершаем клеммой-ушком, и с одного конца - прикручиваем вот этим винтиком. При желании - легко и быстро менем точку заземления на противоположную.

Позволю себе спросить совета у знающих. Есть твитера из комплекта опера(да-да, те самые от которых рак ушей, головная боль и т.д. :yes: ). Теперь стою перед вопросом, включать их от родного провода(луженая медь 0,75мм2 в прозрачной изоляции) или ПВС 1мм2 . На более дорогие шнурки пока не созрел. Или предложите другой бюджетный вариант.

А подскажите ка пожалуйста, где в Киеве можно купить акустические Cordial или Canare????

Т.е. на паре межблочного кабеля который идет на твитеры не стоит акцентироваться, достаточно бюджетной модели априори без примесей разных металлов(имеем какой-то autofun)?
Сейчас хочу полностью менять проводку (межблоки,акустические, силовые). Читаю форум, информации масса - тяжело всё консолидировать, практики не хватает...
Пока что вижу готовое решение только на межблок кабель "ПВ-3" 1 кв.мм(отдельные 2-жильные косички, пара на мидбассы, пара на саб)
акустический видимо на твитеры 1.5 кв.мм, на мидбасы 2.5 кв.мм, на саб 4 кв.мм.
Что скажете?
п.с. я - новичок, сильно не пинайте, жду ваших мнений

да.

:yes3:

Рост, извини- ошибаешся. в домашке- со стороны усилителя, в машине- со стороны ГУ. Подробное обьяснение есть на блюзе.

экран вообще не нужен :yes3:

100%

Вадим- приходится делать экран в машине - даже тогда, когда помех нет. Более конкретно - если интересно, звякни в личку.

Дабы не размножать одинаковые темы апаю старую, есть несколько вопросов:mail1:
1)В целях экономии, для питания Power Acoustik LT 980\2 буду использовать сварочный Одессакабель достаточно 25мм кв. или стоит взять 35мм кв.?
2)Для сабового звена буду плести косичку из ПВ-3 какое лучше взять сечение? Также заметил что плетут из акустического, стоит поступать также или достаточно ПВ-3?
3)Из чего и как сплести акустические косички, например как у ДЛС, или посоветуйте хороший и недорогой акустический кабель?:)
Всем спасибо за ответы. Я понимаю что подобные вопросы обсуждались не раз, но перечитав много страниц форума тяжеловато сделать окончательный вывод.:)

Вот наткнулся на пример изготовления провода на сайте: http://truelink.nm.ru/documents/diy_gena.html
может кому бедет интересно почитать, а я собрался себе так зделать.

Может кто пподскажет где взять провода или продаст 40 метров кабеля из списка????

все кабели utp/stp cat. 5e производства Draka NK Cables (Финляндия);
все кабели utp/stp cat. 5e производства Belden;
все кабели utp/stp/ftp cat. 5e производства R&M (Reichle & De-Massari AG, Швейцария);
все кабели utp/stp cat. 5e производства LAPP Kabel (Германия);
кабели utp/stp cat. 5e производства BICC Brand-REX (Великобритания), utp/stp cat. 5e производства Helukabel (Германия); utp/stp cat. 5e только европейского производства Alcatel (Франция), utp/stp cat. 5e не китайского производства Lucent (США).

аналог Кімбера 8PR і 4PR, як шо використовувати Белден, я думаю шо вартість буде співзвучна, тільки Кімбер в якості діалектрика використовує тефлон, а не поліолефін, як в донора

Re: Акустические провода
 

Лучше и оптимальнее Atlas Cables для автозвука в наших краях ничего не встречал...:vo:Тем более у производителя есть асортимент в зависимости от уровня системы!ИМХО

Re: Акустические провода
 

Это ты давно в Киеве не был... :)
Привезешь кусок Атласа-продемонстрирую персонально...

Re: Акустические провода
 

Для систем начального и среднего уровня россияне не редко в качестве акустического кабеля применяют - ПВС.
Подскажите, пожалуйста, есть ли на стройрынках Украины более лучший кабель чем ПВС, может тот же ПВЗ одескабеля.
Если на форуме обсуждалась темы про акустические кабеля с стройрынка, то ткните носом.

Заранее благодарен.

Re: Акустические провода
 

Да тут и большей половины польователей ПВ3 лежит как на межблоках, так и на акустических.

Re: Акустические провода
 

Наверное Вы хотели написать не на межблоках, а на силе.
Я себе в качестве межблоков взял Canare GS-4.
У ПВЗ одесского кабель многожильный идёт в одном исполнении, или может в двух (овальный и круглый), возможно это имеет значение для прокладки в дверь?

Re: Акустические провода
 

овальный/плоский называется шввп.
На дверь в гофру любой из этих, себе на двери прикупил одесса кабель шввп

Re: Акустические провода
 

Я написал имено так, как хотел написать, и ничего не путаю. На силу, в бюджетных системах, ложат обычно КГ-шку :)

Re: Акустические провода
 

Рискну всё же спросить: акустику и силу можно вместе прокладывать или всё же не желательно в системе "поканалка на фронт, саб отдельно, все компонетны $500+"

Re: Акустические провода
 

c0les0, не желательно

Re: Акустические провода
 

А если сила в гофре пластиковой?
Потому что варианта два или вместе силой вести или вместе с межблоком

Re: Акустические провода
 

З власної практики скажу шо можна. Принаймі в мому пасаті по одній стороні іде сила з акустичними на мідбас і твітер. Ага, ще забув відмітити що це все діло кріпиться одними стяжками з жгутом штатної проводки.

Re: Акустические провода
 

ноу проблем! межблок отдельно, все остальное можно хоть в узлы вязать ))) шутка конечно.

Re: Акустические провода
 

:+1:
:yes3:

Уровень наводки в разы меньше, чем уровень полезного сигнала в акустических кабелях.
А вот если рассматривать межблочные кабеля, так там уже уровень наводки может быть соизмерим с уровнем поезного сигнала, поэтому в первую очередь нужно беспокоиться о прокладе межблоков подальше от "фонящих" кабелей и проводки.