Игорь, спасибо за измерения.
мне реально было интересно обоснование кое каких своих наблюдений "на слух"
я сталкивался с подобным, когда поменял один мид на другой, импедансы выровнял в идеал (ну мне надо было для пассива :D), а образы чуть изменились.

теперь в принципе все понятно.
действительно можно формулировать аксиому, например такую:

при смене динамиков требуется корректировка временных.

:D А кто-то этого не знал? Или не слышал на слух в своей системе?
А ежели таки реально не услышал, то на кой ему все эти графики?
Пусть спит счастливо!:nasmeshka:

Смысл этого "message" предельно прост: самолюбование.
Кроме объявления во всеуслышание о глубине собственных знаний более никакой полезной информации.
Нельзя было сдержаться, так прёт?

может быть ты и физическую причину объяснищь?

И еще одно аксиома (или ответ на вопрос из списка) :
Изменение расстояния, на котором производится замер обоих динамиков, не вносит в результат существенных изменений. Т.е. этим можно принебречь.

Попытаюсь, пока в общих чертах, сформулировать первую аксиому, ну заодно и вторую, от суходола.
.Аксиомы
1. - Для двух разных динамиков мидбасового динапазона, установленных в одно и то-же место , в одном и том-же электрическом тракте, будем иметь разные значения временных задержек на разных частотах. Ориентировочно 16 см ( 0.48 мск ) на низких частотах - частотах стыковки с сабвуфером, и несущественные задержки на более высоких частотах- частотах стыковки со среднечастотным динамиком или твитером.- от Куряки.
- При смене динамиков требуется корректировка временных -от Вадима vvv

2. Изменение расстояния, на котором производится замер обоих динамиков, не вносит в результат существенных изменений. Т.е. этим можно принебречь.- от Суходола.

Хотя вставлю свои пять копеек. Пока второе утверждение вправедливо только на одной оси и в одном акустическом оформлении.Т.е в одинаковых условиях измерения. Что будит происходить если два дина стоят под разными углами друг к другу и микрофону мы ещё не знаем. Поэтому пусть пока повисит эта аксиома во временном , оранжевом , цвете.

И еще вопрос по фильтрам (он есть в вопроснике, но уточняю), есть ли возможность использовать разнотипные фильтра, т.е. Бессель, Батерворд, Линквиц и т.д.. Ну и соответственно их влияние при одинаковом порядке!
ЗЫ: Лично мне интерестно увидить картинку Батерворд (второй) vs Линквиц (второй). На слух знаю, а на вид...????;)

И еще, вспомнил, интересно, будет ли разница, если взять одинаковые фильтры( срез, добротность, тип), только один пассивный, а другой активный ( а в идеале еще и разных процев. Вдруг схематика производителя разная)?
Мы с тобой об этом говорили, но на сколько помню ты так и недомерял это ?

Нет, у меня сейчас нет Альты ЮСиэС Про . А у других процев фиксированные апроксимации. Пусть Сова на эмуляторах покажет.

Саша, картинки (бессель, батерворт, линквиц) на вид тоже отличаются (я мерял), так же как и на слух, ты не ошибся. :D

если не выровнять импеданс динамика активный от пассивного очень серьезно отличается, т.е. активному пофиг импеданс, пассивному - нет.

Точно такой вопрос задавал мне Каток ,пост 21. Я ему подробно ответил, пост25.

:friends: Вообще-то есть очень чёткая связь между видимым и слышимым. То что явно видно на осцилографе, то и слышно хорошо . Там где нет видимой разницы, там и на слух разницы нет. Нужно только знать, что мерять и как.

Понятно! Ну а пассивный с активным "срисовать" можешь?
Берешь любую емкость, делаешь фильтр первого порядка Нормеля-Дууша, меряешь получившийся срез (при помощи микро-динамического абсорбера Оэйренбаха) , вбиваешь такой-же в проц и .....;)
ЗЫ: У Ильи свой рассказ, может он противоположен твоим исследованиям, поэтому "не скрещивай" сказки.

Ну не хочешь мерят (или нет возможности), значит так и будет. Хотя в том ответе только твои предположения, а не сухие картинки (цифры).:yes3:

Саня, тебе лучше Вадик расскажет. Можно взять ёмкость одного типа, и получить с ней спад 8 Дб \окт, а в том же тракте такая-же ёмкость но другого типа даст спад 11 Дб \ост. Даже паразитные ёмкости и индуктивности подводящих проводов картину испортят. Какого порядка первый фильтр я не знаю, второй фильтр ближе ко второму порядку. Смысл их мерять? Ты видел фоты реальных фильтров Вадима? И соеденено всё это ленточными шинами вместо проводов. Такое повторять ради твоего любопытства не хочу. Тем более результат предсказуемый.При правильной реализации фильтров, такой как у Вадима, кривыльки не будут отличатся от процессорных и теоретических из учебников. При кривой реализации пасс фильтров графики покажут бог знает что и не понятно как их интерпретировать, потому что мы не знаем, что за фильтры получились- какого порядка, какой апроксимации, Скорее всего это будут, как ты правильно сказал , фильтры Нормеля-Дууша и Абсорбера Оэйренбаха,:D, но ни в теории, и соответственно и в цифровых процах этого нет, соответственно сравнивать не с чем.:notknow:

Так то оно может и так...:)
Только вот локализацию басбочки, наверное, правильнее делать по атаке...:vo:
Иначе получится, что бочка ударила сзади, а затухла на капоте, то есть там, куда мы её поставили временными задержками по "установившемуся сигналу"...:out:

Понял! Действительно сложно! Просто у меня (по слуховым предположениям) сложилось мнение, что на первом порядке (только на первом это заметно) , пасс. кросс (емкость) работает лучше, чем первый на проце. Именно поэтому я раньше Динаудио 100 резал емкостью, даже при наличии проца!
По ходу, у процев что-то мудрят!

Понятно. Но здесь, мне кажется это с фазами не связано ( разговор то ведь о фазах). Это скорее связано с цифровыми шумами проца , которые тебя раздражают. Ёмкость шумов не даёт. Мне так кажется.

Атака всё равно привязана к послезвучию. Пока обьяснить не могу на пальцах. Поверь на слово, по опыту знаю, нужно вязатся к установившейся фазе.
У меня возникла идея. Запишу на днях удар живого барабана в виде Бурста. Там и посмотрим, що цэ такэ. А потом ещё сведу мид, саб и пищ по этому живому Бурсту.

Так, да не так! Я же все равно подключал ВЧ через проц, и временную использовал, не использовал только кросс проца. Хотя эти экперименты проводил только на Динаудио , а с другими не пробовал!
Вот такие бывают моменты в авто!:yes3:

Саша, заставь "писаку" :D это твое ощущение померять, пусть станет осцилографом на линейки и посмотрит что происходит при включении/выключении кросса в проце.

я знаю что там происходит, видел картинку в живую, но дабы не быть голословным, давай подождем скриншотов.

p.s. со 2-м порядком это тоже заметно, в моем конкретном случае я выбрал бесселя.