Всё об автозвуке
Страница 6 из 7 12345 6 7
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Приемная комиссия (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут) (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10000)

AlexMonacor 13.04.2012 14:44
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от Serginio (Сообщение 188330)
Звичайно радянський не фонтан по гнучкості, зате по ціні значно доступніший і по показниках видно що люба мідь добрий провідник. Мабуть все-таки тест краще проводити на кабелях довжиною під 4м., тоді будуть цікавіші показники.
По показниках видно что падение у совка в 6 раз больше, и чем длиннее кусок и больше нагрузка (10ампер - это магнитола+усилитель в фоновом режиме:)), тем больше окажутся потери.
Если в совке действительно 15кв( сорри, я не мерял), то падение у совка считай в 4,5раза больше. Да, медь хороший материал, алюминий и сталь тоже проводят электричество..... И они в разЫ дешевле меди. Давайте все дружно ставить канаты от лифтов;)
Просто когда кто-то придумывает понятия "цена/качество", нужно понимать что это не истина а рекламный трюк. И дешевизна совка ничуть не делает его лучше китайского.
Хочешь сэкономить - канат от лифта идеальный вариант, и гнется лучше совка;)

stereosman 13.04.2012 14:51
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от vertual (Сообщение 188326)
вот пример пайки кос и китайских кабелей.

конечно ПЭЛ/ПЭВ это не силовой кабель который предоставил мне Алекс, но лужение задалбывает одинаково.

436 и 434, одна из последних моих работ.

279я тюнинг одного из усилков как выглядит процесс переделки транса.
Не понял прикола. Раз уж выложили фотки тюнинга, то позвольте прокомментировать.
1.Если верить подписям на самой нижней фотке, то ток ХХ действительно должен уменьшиться с 600 до 250 мА за счет почти такого же увеличения частоты. Но ток ХХ нафиг никому не нужен здесь и приводить его в качестве какого-либо достижения нет смысла.
2.Я так понимаю, что целью удвоения рабочей частоты было повысить максимальную габаритную мощность трансформатора? Но первичная обмотка до тюнинга гораздо оптимальнее для 25кГц, чем тюнингованная обмотка для 56кГц. Транс будет сильнее греться за счет потерь в меди. Я бы предложил для первички 10 проводов диаметром 0,8мм. Толку больше будет, потому как основные потери в меди в трансе двухтактного преобразователя определяются потерями от постоянной составляющей тока первичной обмотки, его 1-й и 2-й гармоник. Целесообразно оптимизировать провод и сечение первички по критерию минимального сопротивления для 1-й и 2-й гармоник. Если уж взяли провод 0,3мм, то нужно делать косу из 60-80жил (жесть!). Но ещё лучше тюнинговать БП путем увеличения размеров сердечника и сечения проводов, а не путем повышения частоты (если пространство позволяет). Взять эпкосовский сердечник большего размера из материала N87 и будет счастье.
3. Кроме того, не забывайте о характере нагрузки БП усилителя. Она есть импульсный звуковой сигнал, а не спираль электронагревателя. Пик-фактора музыкального сигнала может достигать до 15-20дБ, т.е. пиковая мощность в 10-100 раз больше средней, а средняя мощность определяет перегрев транса. Поэтому перегрев не главное в этих БП. Главное, чтобы в момент пиков громкости питалово на выходе БП не просаживалось, а вот для выполнения этого требования как раз и нужно стремиться к минимизации омического сопротивления первичной и вторичной обмоток по постоянке, 1-й и 2-й гармоникам. Иначе, просадка будет серьёзная и никакие кондеры на выходе не спасут. В вашем тюнингованом варианте сопротивление по постоянке увеличилось в 2,7 раза примерно.

vertual 13.04.2012 17:13
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
можно я куданибудь на вегалаб это пост отправлю? пусть люди поржут. :D

stereosman 13.04.2012 17:25
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Конечно же, не нужно терять времени, прямо сейчас и отправляйте, вместе с картинками. И ссылочку на ту тему сюда тоже запостите, вместе поржем! только кто с кого?
:D

Serginio 13.04.2012 20:06
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от Alex.z (Сообщение 188343)
По показниках видно что падение у совка в 6 раз больше, и чем длиннее кусок и больше нагрузка (10ампер - это магнитола+усилитель в фоновом режиме:)), тем больше окажутся потери.
Если в совке действительно 15кв( сорри, я не мерял), то падение у совка считай в 4,5раза больше. Да, медь хороший материал, алюминий и сталь тоже проводят электричество..... И они в разЫ дешевле меди. Давайте все дружно ставить канаты от лифтов;)
Просто когда кто-то придумывает понятия "цена/качество", нужно понимать что это не истина а рекламный трюк. И дешевизна совка ничуть не делает его лучше китайского.
Хочешь сэкономить - канат от лифта идеальный вариант, и гнется лучше совка;)
О дружище, давай не треба про канати.
Ясний пень, що совковий кабель робився не для автомобілей і не для гнучкості, хоча її там валом для прокладки в авто, це просто хороший мідний кабель.
Різниця в 4.5 рази між Китаєм в сотих-тисячних, тобто різниці як такої немає. Нахрена платити в 3 рази ДОРОЖЧЕ?
Так шо ненада. Звичайно, якщо є кошти на DAXX, купуйте його, хороша кабелюка. Но ефект той самий буде.

AlexMonacor 13.04.2012 20:23
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Если провести аналогии, то между опелем и таврией тоже немного разницы...... и вовсе нет смысла платить за опель: разница каких-то 40км/час, ну и что.....что окисляется(ржавеет) в 5 раз быстрее..... етс

Serginio 13.04.2012 20:52
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от Alex.z (Сообщение 188383)
Если провести аналогии, то между опелем и таврией тоже немного разницы...... и вовсе нет смысла платить за опель: разница каких-то 40км/час, ну и что.....что окисляется(ржавеет) в 5 раз быстрее..... етс
Окисляється? Дядь, той провід що я тобі відправив, він мабуть мій ровесник. Ти сам бачив що окислення там мінімальне було, зате Китай залиш на стільки часу, просто буде чорний. В мене 3 роки в авто простояв ОРІС, от він дійсно окислявся.
Приклад про Автомобілі зовсім не коректний. В даному випадку можна економити на кабелях, бо їх не видно, а все решта одинакове. Не подумай неправильно, я не агітую за СОВОК, Віртуал правильно написав, що кабель треба підбирати під потребу, якщо десь тяжко прокладати то брати мякий, якщо тупо кинути від А до Б то любий мідний піде.. і т.д.
Про ізоляцію думаю нема потреби говорити.

Mits 13.04.2012 21:07
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Сегодня на работе с электриком подрезали кг 35 ( или одесса кабель или похоже чтото) лежит уже лет десять около участка где агрессивная среда(лет 5)-конечно контакты-черные - а вот под изоляцией на 5см от клеммы все очень даже добротно-сначала резина -потом бумага( похоже как в парафине) и красивые жилы красной меди -ничего там не окислилось! :ok:

AlexMonacor 13.04.2012 21:47
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо;)

Serginio 14.04.2012 11:16
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от Alex.z (Сообщение 188391)
Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо;)
Так ніхто і не каже про теперішню мідь. Говоримо про Совок.

Рост ® 14.04.2012 11:39
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от Alex.z (Сообщение 188391)
Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо;)
Взагалі-то КГ-50 - зварочний кабель, він має свою специфічну область застосування. Я би ні разу в автозвуці його не використовував.
А те, що ти наводиш його в якості порівняння з кабелями, пристосованими для автозвуку, кагбе намєкає на певні маніпуляції, типу "слідкуйте за моїми руками" :no-no:

SOVA 14.04.2012 11:52
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от vertual (Сообщение 188341)
да, провод ближе к 15 мм. кв. общий диаметр около 5мм.

по поводу 4х метровки, можно и 10 и 20 но как очевидно, по постоянному току каких-то чудес проводимости нет, все упирается в сечение и температуру.

я когда разрабатываю аппаратуру с силовыми цепями, то еще на этапе сборки делаю подобные замеры проводимости и шинирую дорожки. т.е. реально актуальна не отдельно взятые длина, температура, производитель, сечение. а в применимости к конретному участку схемы/подключения. скажем не упираться в какие-то общие рекомендации и ставить провода абы потолще. а просто замерять падение на участке, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ПАДЕНИЕМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ И КЛЕММАХ и из этого находить сколько напряжения упадет на этот участок цепи, сколько выделится при этом мощности, насколько при этом нагреется цепь. и есть ли смысл в экономии падения в 0,0001 вольта на проводе, когда на преде будет 0,1 а на всех клеммах 0,5 если не больше.

у меня просто аппаратура позволяет задавать точно токи до 10А и мерять напряжения с точностью до 0,000.01 вольта. или напрямую сопротивления до 0,000.001 ома, у всего, даже конденсаторов. можно будет кстати их тест сделать, заодно многим будет наглядно почему по холодному нельзя напрягать систему.


основная разница оказалась именно в потребительских свойствах материала изоляции - пусть скажем на любителя. качеству ее нанесения - в обоих случаях плохо, неравномерно.

серьезный минус это как по мне изначальная окисленность поверхности совкового провода, и слишком большая жесткость для типичных нежных клемм применяемых в аудиоппаратуре. как вариант компенсировать или предварительной запайкой/зажимкой в клемму. или усадкой концевика в "чулок" из нежной меди как китайские провода, что-бы он работал как прокладка-уплотнитель. ну либо где-то еще специальные медные смазки были, они и от коррозии спасут и качество контакта улучшат. но так что-бы эти меры не получились дороже, чем просто китайца вкрутить в пару с клеммой под которую он задуман ;)

совковый провод в идеале задуман под обжимку 6 гранником, возможно даже с пиропатроном, так что-бы клемма накрыла и кусок изоляции, полчучится быстро - надежно и абсолютно герметично. но сколько такой инструмент стоит...
Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Открою страшную тайну. :D
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери. :)

Serginio 14.04.2012 12:02
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от SOVA (Сообщение 188447)
Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Открою страшную тайну. :D
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери. :)
:+1: Не потрібно переплачувати за те що буде працювати так само!

Gt-RRRR 14.04.2012 12:44
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от SOVA (Сообщение 188447)
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Спасибо за информацию:beer:

igorvolikov 14.04.2012 14:16
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от SOVA (Сообщение 188447)
Открою страшную тайну. :D
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери. :)
:+1:
Эту тайну открыл для себя 3 года назад.
После этого вопрос о силовой проводке закрыт навсегда.
Именно КГНВ и именно Бердянского завода.

Есть небольшие куски всех сечений. если охота померять и их - могу выслать.

Добавлено через 7 минут
+ Вот еще старый , затертый до дыр баян про материалы шнурков.
Чисто научный подход :
http://magnitola.org/proclushka-test...tml#post998215

valun 14.04.2012 22:28
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от SOVA (Сообщение 188447)
Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Как по мне шарлатанство в чистом виде, разве проводимость килограммами меряется? Давайте звуковое давление кубометрами измерять ну или пирожками к примеру :)

Serginio 14.04.2012 22:35
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
valun, я думаю, в даному випадку малось на увазі що не всі виробники чесно підходять до виробництва, і просто зменшують дозу металу. Відповідно на проводі пише 25 квадрат а там в дійсності 20, 15. Відповідно і вага менша, бо міді мало.

igorvolikov 15.04.2012 07:48
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от Serginio (Сообщение 188511)
valun, я думаю, в даному випадку малось на увазі що не всі виробники чесно підходять до виробництва, і просто зменшують дозу металу. Відповідно на проводі пише 25 квадрат а там в дійсності 20, 15. Відповідно і вага менша, бо міді мало.
:+1:
В дешевых кабелях медь обычно разбавляют металлами подешевле. А они еще и полегче значительно. Вот и выходит, что медный кабель (при прочих равных) будет тяжелее всяких "люминевых" имитаций.

valun 15.04.2012 09:28
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Вариантов обмана покупателей масса. Начиная от силиконовой прозрачной изоляции создающей оптическую иллюзию большего сечения, проводников из железа крашеного под медь, набор обрезков жил замотанных в изоляцию, железных клемм покрытых в лучшем случае нитридом титана аля позолота.
Но опять же, при чем тут вес?:) Сплав со свинцом будет весить больше, но проводимость будет меньше. Измерять качество проводов килограммами - метод неверный в корне.

igorvolikov 15.04.2012 12:19
Re: Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)
 
Цитата:
Сообщение от valun (Сообщение 188546)
Сплав со свинцом будет весить больше, но проводимость будет меньше.
Такой провод встречался ?


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +2.
Страница 6 из 7 12345 6 7
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©