Re: 20 серпня, Чернівці
 

нереальный бред, это когда 2 судьи на одном и том же материале ставят одной и той же машине оценки с разбежкой в 50 баллов.
более того, скорее всего, это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

скажу тебе свое личное мнение (в отличии от расхожего): большинство судей компетентны, но в каждой бочке меда всегда находится ложка дегтя, вопрос лишь в том, в какую сторону двигается эта самая ложка в дальнейшем.

p.s. бывших чашкодержателей не бывает, не надо завидовать.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Совсем не бред. Даже один судья может поставить одной и той же машине оценки с разбежкой 50 баллов если будет слушать её на разной громкости. Сам не раз судил машины, которые играют тихо, но не не играют громко. Или наоборот. Это скорее правило, чем исключение. Не так уж и много машин на соревновательной площадке, которые играют хорошо на малом и большом уровне громкости. А если ещё и на разном звуковом иатериале, то разбег не предсказуем.

Добавлено через 1 минуту
Кто определит, какого из них? Мнение определяющего компетентность тоже будет субьективно.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Игорь Петрович! А я тебе скажу, по моим многолетним наблюдениям (а мне повезло быть знакомым с абсолютно всем судейским корпусом Украины , от истоков и по нынешние дни:meowth::krutoy:), важно не повторяемость результатов участников, а повторяемость "результатов" судьи. А то в последнее время, участились случаи, когда судья, извините, как обезяьна с гранатой, фиг поймешь что от него ожидать, какие предпочтения, что любит, .... т.е. как судит.
Это ни к тебе лично относится (хотя с тобой у нас тоже ... терки иногда происходили:en:).
И вот такого "разброда и шатания" что-то не припоминаю за всю бытность украинского кар-аудио.
Поэтому и возникают различные пересуды, т.к. трудно участнику подготовиться .... под то не знаю что. (Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!:hang3::D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А на фотках в кабаке оформление сине голубое... Может там женили кого то? :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Да, там регулярно и систематически кого-то женят. Это ресторан для свадеб и банкетов.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Согласен.

Добавлено через 9 минут
Как можно подготовиться под 5-ть судей? Особенно под неизвестного гостя? Может в этом и состоит кайф СКюЧеленжа, что машина готовится не под судей, а под Музыку Вообще, под Себя Любимого? А потом приходит толпа авторитетных дядек и высказывает тебе своё мнение , терзая машину разными муз. жанрами, на разной громкости, в зависимости от предпочтения судьи. Здесь нет тепличных условий для оценки системы- одна настройка громкости, один или два одинаковых трека, кресло лёжа и т.д. Всё очень брутально и жизненно. Даже случай пьянки на природе ( ручка громкости на максимуме, сгоревшие динамики) присутствует при оценки по СКюЧеленж.:D Жёстко,брутально? Зато жизненно. Соревнование повседневного звука!:yes3:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

...nenado masinu pod sudju podstraivatj,masino prosto dalzna zvuchatj! I v etom''podstraivanije pod sudju skrivaetsa samaja bolsaja problema SQ vo vseh formatov.
Tak kak sudeiskije brigadi /v vseh formatah/ neobuceni na proslusivanije materiala na prinjatom referecnom komplekte. V posledstvije mi i borimsa s tem sto dlja odnogo reference jestj budilnik s funkcijei CD proigrivanije, u drugova PA systema dlja ozvucivanija, adlja tretego MBL za 80k$. Eto vsjo ocen horoso,jesli kazdij svoj''reference'' neprinosit v mashinu ucastnika, a polzujetsa jeju doma,na rabote, e.t.c. ...

Na plosadke u VSEH sudjei ''lineika''dolzna bitj odinakovaja!!! Problema eta bila podnjata i na EMMA mnoju 2006 godu v Fichtelberge, no otklika ot Alex ne imela. Kto bil na Head Judge trainingah /EMMA/ sami znajet kak prohodili ''obucenija na SQ''. Mi vse prosto pokupali za 600eur +/doroga / MASKU sudji po avto zvuku.

I tam, kak na ljubom formate, jest ljudi kotorije delaet bussines,ljudi kotorim eto prosto nravitsja, i ljudi kotorije ljubit musiku i zvuk.

Stoit li zanimatsa vsei etoi baltavnjoi na 21 stranicu,jesli eto radikalno NEMENAIT NICEGO???!!! Mozet bitj luce zakonchit vsjo eto /mne ponravilos sdes virazenije/''govnometanije''(C) :-))) i sestj za stol,i sdelatj obse ukrainskij format EMSQSCA?..... Kak bi vzrosjije ljudi,no s beregov Baltijskogo zaliva vigljadit na detskij sad....''OGONJOK"(C) :-))))

I sformuliruite pozalusta kazdij dlja sebja,cto est to sto vas privlekajet k AZdvizeniju...bussines,tusovka,muzika,zvuk,arbuzi nakonec....no po chesnomu, i dumaju sto vsjo stanet namnogo svetlei i proshe...

Bests
W.

Ps.
tut dolzen soglasitsa s Suhudol,sto training sudei NE vozmozno provesti za 5-8 chasov. Sudeiskij korpus dolzen vospitivatsa dlitelno!

Tut mozet stoit perenjat opit D.J.Matvejeva,....tam problemi s sudjami bilo ocen malo,jesli i bili.....



W.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

это недостаток правил, в которых не описано на какой громкости надо судить машину.
ну и почему ты как судья должен выставлять громкость? почему не участник? ведь это его машина, не так ли?

лично для меня ответ очевиден: экзамен на тренинге отсеет тех, кто не попадает в 50 баллов

Re: 20 серпня, Чернівці
 

vvv, професионализм и субъективизм - это две большие разницы (как говорят в Одессе).

Добавлено через 42 секунды
:+1:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Не понимаю.
Дайте ответ на вопрос,Любители Звука. Можно ли слушать на одной громкости Де Фасс и АС\ДС? И с одинаковой ли громкостью они записаны на носителях?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Да кто ж это сами говорите??? Те кто придумал и сформулировал такую точку зрения, не имеющую ничего общего с правилами формата. Те кто сами не желают и боятся принять участие в любом классе, но зато усиленно проводят мозговой штурм проблем формата. Неужели непонятно, что в формате не существует абсолютно никаких классов для всамделишных и невсамделишных новичков, молодых, любителей, опытных игроков, мастеров, профи, и т.д.. Вот цитата из правил -
Основополагающим принципом деления на классы в нашем формате является главный параметр: это общая стоимость установленной звуковой системы в автомобиле участника. Каждый автомобиль участника имеет право выступать только в одном SQ классе. Существующие классы:
до 1500 долларов США, До 2500 долларов США, До 4000 долларов США, До 6000 долларов США, UNLIMITED
Где и в каком ценовом классе кому выступать - абсолютное личное дело каждого. Ни в одном классе никому медом не намазано. Всамделишний новичок имеет полное право обратиться к любому профи по своему месту жительства с просьбой подготовить систему в любой класс с соответствующей оплатой услуг - что именно так и происходит !!! Никто не приезжает на соревки с отмазками типа "а я вот тут всамделишний новичок, подуйте-ка мне в жопу!! Уберите вот таких-то участников из моего класса, потому что они опытные игроки!!"

Re: 20 серпня, Чернівці
 

в правилах СКЧ написано, что громкость выставляет участник, а судья только имеет право изменить громкость и только после разрешения учатника на это.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

1.-ДА
2.- НЕТ

W.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Озвучу свои ответы На свой-же вопросы.
1. Можно, но не нужно.С точки зрения эмоционального восприятия ( соответственно оценка за удовольствие, да и тоналку,линейность системы) это будет ошибкой судьи.
1. нет.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Полностью согласен! В идеале не надо ни чего постраивать под судью и т.д. Но реалии нынешнего украиского кар-аудио заставляют это делать! Если хочешь победить! Но и уже даже подстроиться не возможно....... АНАРХИЯ!
И на счет референстности тоже согласен, уверен что , большая часть судей, диски слушают либо в своих машинах, либо в машинах участников.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Участник может выставлять себе любую громкость в любое время в процессе эксплуатации машины. А на площадке - судья может слушать на любой громкости, малой средней и большой, как сам захочет. Это не недостаток формата, а принцип. Не участник должен указывать судье, что и как ему делать. А с точностью до наоборот.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Ты не прав, почитай правила внимательно ;) Судья может менять громкость ТОЛЬКО с разрешения участника.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:+1: Судья может только рекомендовать изменить громкость.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

неужели?
а как быть с опытными участниками и начинающими судьями?

Серега, вот честно, я бы тебе руки оторвал, если бы ты начал ручку громкости накручивать.

а ты не думал о том, что ты поддашь и участнику твитеры спалишь, которые он (участник) срезал пониже?

что будешь делать если действительно спалишь?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:D Давно пора.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Нет Роман, не так написано. Вот цитата из правил:
Уровень громкости устанавливает участник, но судья вправе предложить участнику изменить уровень громкости на более комфортный

Более комфортный - для судьи на его усмотрение. Учитывая то, что все судьи разные - автоматически означает, что на любой уровень на усмотрение данного судьи в данный момент времени на данной площадке.
Согласитесь, что на разных площадках внешняя шумовая среда бывает достаточно активной, кардинально отличающейся от прослушки в закрытом боксе дома.

Добавлено через 5 минут
Рекомендую участнику настраивать систему таким образом, чтобы у него ничего не горело. Не умеет настраивать срезы сам - пусть обращается за помощью в подготовке к своим мастерам. За деньги настроят так, что не сгорит ничего.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Серега, судья только "в праве предложить". Это означает, что ему можно отказать:meowth:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Ничья.1-1

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Откажет - не наберет баллов в "удовольствии". Просто все.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Серега, можешь не повторяться все уже и так поняли, что для тебя ключевое - деньги.

по поводу обращаться к мастерам, так может и обратится позже, но пищалки ты уже спалил.

как быть?

Добавлено через 1 минуту
с каких пор критерием удовольствия считается громкость?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А это, Вадим, у кого как.:D:secret:

Добавлено через 1 минуту
А это риск участника, в чем и прелесть пункта:)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+100000!!! :-))))

Naverno eto i povod , pocemu na vozmoznostj predlozitj Muzmaterial dlja SQCH CD atozvalis tolko 3cheloveka. :-)))

Bests
W.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Сережа, есть такое понятие - право собственности. Так вот, если ты хочешь прослушивать чужую систему так как тебе заблагорассудится, то сначала положи на торпедо наличными стоимость этой системы. И если что-то случится, то деньги будут компенсацией участнику за твои действия. Если у тебя нет таких денег, то будь добр - спрашивай у хозяина системы "можно или нельзя".

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вадим, я в своих машинах всю жизнь слушаю громко, и ни разу не спалил ни одной пищалки у себя. А также ни разу не спалил ни одной пищалки ни у одного участника. Твой вопрос - надуманный и высосанный из пальца. Искажения я слышу сразу, не идиот.
Теперь по громкости: система, претендующая на лучшее место это такая, которая в состоянии демонстрировать качество звука тихо, на средней громкости и на большой. Если может только тихо и умеренно играть - какое ж от нее удовольствие?? Такая система не взлетает и удовольствия не доставляет.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

это сколько в дБ?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Наверное денег стоят. Вот и пример. :negative:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Т.е. решение об уровне громкости принимает участник, а не судья. Судья только может рекомендовать ;) Вот если учасник скажет "крути, Серж, как тебе нравится" только тогда ты имеешь полное право выставлять уровень громкости как тебе захочется. А вот если я скажу, что ставим крутилку на +9 или например не больше +15, то ты, как судья не имеешь право нарушить условия, которые тебе скажет учаснтик. А то что он балы потеряет - то это его проблемы, ты ведь его предупредил об уровне громкости который ты считаешь комфортным для судейства.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Serg!!!!!! Do segodnesnego dnja scital sto ludsaja systema budet ta ,kotoraja na neizmennoj/ aprox 86-90db/ gromkosti dostoverno otigrajet LJUBOI MUZIKALNIJ MATERIAL!!!!!!!!!!!!!

Bests
W.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Пример...спросил: "можно?" - "можно!!!" Покрутил-навалил. Пищалки сгорели. Получается, что судья не виноват??? Он же спросил?? Разрешили.
Ноги в руки и как говорится "было приятно работать с Вашим автомобилем!!:D:nasmeshka:
Я прослушиваю чужие машины как хочу много лет, и ни разу пищалки никому не спалил. А если спалю кому - то куплю ему новые, я уважаю право собственности.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Проблема в том, что Сергей хочет добиться, от прослушиваемых систем, ощущений не "перед сценой" концертного зала, а "на сцене" да ещё и возле комбика.:D

ЗЫ Вилли, ты знаешь какой на сцене звук.:)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Na Kiivskom sbore ja predlozil vistavljat odinakovuju gromkost po pink noisu i otmechatj v protokol. Otkonili.... a problem bi bilo mense. Takoj sposob ne ja pridumal,tot raz i skazal ot kuda etomu nogi rastut.... :-)))) Portable shumometr stoit 20-40$,a problem i pisanini na 20k$:-))))

Bests
W.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+Мильён, а то прямо по привыкали раз власть,то что всё можно? Я бы тоже такому судьей с большими ушами уши бы накрутил( из Простоквашено):no-no:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Золотые слова, согласен на 100%!! Не спорю!! Именно так!! В этом сезоне правда (и в прошлом) не упомню ни одного такого примера из участников.
Кроме MAVAST Вадима на черновицком этапе 20 августа, класс до 6000. Услышав призвук искажения я в ту же секунду скрутил в минус крутилку.
Его в машине не было, он судил инсталл, потом подошел ко мне и объяснил, что надо было выставить шкалу громкости на 18 не более. Да я и сам это понял с первых же секунд, зачем мне покупать Вадиму новые мидбасы BRAX?? Я же не враг сам себе и не идиот.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

willie, :+1:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

на счёт громкости... Не согласен, надо и громко и тихонечко слушать :) конечно в пределах разумного :) т.к. там мерялки громкости разные, но у меня на разных машинах разный максимум, на одной волуме 27 чётко, иногда 31, а 33 можно слушать, но не все песни :) А дальше уже нет смысла крутить :) Ну так ориентировочно...

Добавили бы класс 10000 тык и потом уже анлим... Хотя может и так нормально в принципе, есле в анлиме мало машин...

Где больше обычно участников? В каком классе? Можно в порядке убывания...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Нихера непойму куда Ты тянешь???!!! Вчем проблема???
Конечно участник виберает громкость, может с судьей посоветоваться. Но это не судья если требует для "удовольствия" уровень свыше 95 дБ.
Мне нравится определение FSQ:
"Полностью комфортной считается громкость в 10 раз выше шумов, т.е. 85 + 10 = 95 дБC. Стало быть, не ниже этого должен быть уровень неискажённой громкости при полностью введённом регуляторе."

Re: 20 серпня, Чернівці
 

zav, самые популярные классы 2500 и 4000 там обычно 10-11 машин.
1500 и 6000 - когда как, от 4 до 10 машин
самый малочисленый клас анлим - 3-4 машины постоянно.
А вообще-то вот тебе ссылка сам и анализируй количество участников http://dbdrag.com.ua/rating.php?action=sel&type=10

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+1000000!!!!!

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Я, когда проходило судейство, открыто предупреждал больше 27 (салон сцука в разнос идет:D) не валить, не нравится до свиданья и пофиг мне что там у вас в правилах написано.А то как-то не понятно выходит, я уважаю права собственности но предел громкости буду определять сам:out:.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

... kak pokazivajet prktika, gromko ''horosho'' zvuchit systemi s bolsimi dinamiceskami problemami,i ne tolko.... i bolsimi problemami systemnih shumov... i netolko.....

tak mozno prodolzatj dolgo....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Какие комментарии будут???

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Дельный совет!:respekt::+1:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Отрадно , что после многих этапов еще один "пустяковый вопрос" приходит потихоньку к общему знаменателю :lol:

То , что кое кого в машину пускать опасно - думаю уже все поняли :lol:
А вот то , что разничтения даже внутри оргкомитета/судейского/гостевого корпуса - пугает :wall: Как учасник должен все это понимать если вы еще сами не разобрались ? :shock:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Наверное пора в СПЛ,:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

да, судья невиноват. если это на оф. диске, который участник знает.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Ну спрашивал ты или нет, пусть "потерпевшие" отпишутся.

Но если ты спросил "можно громче" на уровне допустим 15 из 35, то разрешающий думает что ты увеличишь до 17, ну максимум до 19. Они даже не догадываются, что это означает 35.:D

Так что уточняй до того как крутить насколько именно ты хочешь сделать громче.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

если судья использует свой диск, то он в ответе

Re: 20 серпня, Чернівці
 

за себя не хочу говорить, но на площадке из-за громкости судьёй "на своё усмотрение" был не один мой прецендент (у меня всё целое осталось). Я вообще не могу понять зачем крутить громкость? Зачем тогда на диске трек №29??? этот ведь трек позволяет проверить динамический диапазон, он записан в + - 10дБ, зря его писали выходит?
а вообще...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

0 dB; -6 dB; +6 dB; 0 dB

Re: 20 серпня, Чернівці
 

1)тебе Игорь чего пугаться?? На финал собрался?? Или пугаешься просто типа "патамушта хочу..."
2)Уже разобираемся, все путем!! Участник руководит судьей в выборе громкости, судья слушается участника, все пучком. А если разрешает судье - то тоже все пучком. Правда, по статистике в 99% случаев участники никак ничего мне не предлагали в плане громкости. А одному проценту- не вопрос пойти навстречу.
ЗЫ: Я всем судьям обычно даю ключи от машины и разрешаю слушать на свое усмотрение, если что спалят - не в претензии ни к кому. Если все настроено правильно - ничего никогда не горит. Пока что никто ничего не палил ни разу. Хотя многие любят (например Куряка, INST) слушать громко, и мне это нра..
Любопытно, что проблему громкости больше всех тут раздувают все кроме самих участников: те кто сами не участвуют, но больше всех пугаются моего судейства (двадцать смайлов)...

Добавлено через 20 минут
ОК. регистрируйся на этап, я все для тебя исполню в лучшем виде;)!! Ты не будешь потерпевшим. Твоя собственность не пострадает. А если пострадает что от моего прослушивания - заплачу из своего кармана.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Мой мид срезаный был в 40гц уже в ремонте лежит после прослушки Теплюка, потому что громкость была высокая, и ище знаю машыны в которых чуть не спалили намного дороже мид чем у меня

Re: 20 серпня, Чернівці
 

я не подстрікатель... но прослуховування було набагато голосніше в ІВИ, ніж в Маваста..!!! в разів так 5-6. :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вот оно ! :lol:
На сем ЧТД и ТЧК.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вы сами предлагали мне выставить определенный уровень громкости??? Нет. Значит - разрешили.
Перенастраивали систему сразу после замеров SPL?? Да. Может, поспешили??
Я Вас ждал после замеров по давлению и просил не спешить и все проверить. Доказать, что именно после моей прослушки захрюкал мид нужны веские основания. Хрюканье мы с Вами оба услышали в процессе прослушки.
Но я не буду включать заднюю и готов обсудить в личку финансовый вопрос по поводу моей компенсации за причиненный ущерб.
Кстати, если не ошибаюсь, это я судил Вас уже четвертый этап?? Два в прошлом году, и два в этом....А захрюкало впервые....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

право слово, я этого не хотел ...

так боязно стать участником.
приедешь, а там ... Теплюк громкость наворачивает :lol:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Может я и неправ, но писать таким шрифтом - неуважение к русско-украинско язычному форуму.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+100
в баню ево!

зы.
подскажите,как ставить игнор
на сообщаги некоторых участников..?
что бы их просто не видеть..

Re: 20 серпня, Чернівці
 

так у него нет клавиатуры с русскими буквами, делайте скидку

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Відпишусь і я...... ніхто мене не питав яка гучність нармальна, стояла вона перед початком судійства на 16, там спочатку на диску трек " інтро "вроді він спочатку тихий, але потім гучніше і гучніше, я сидів поруч слухав і коли почало різати в вуха я звернув увагу левел був на 22 поставлений, але трек зікінчився коли включився трек з роком Теплюк прослухавши 15 сек треку сказав у тебе СЧ зліва хрюкає, я не зрозумів як це може бути, ми подивились в настройки з ним там срез на 500Гц, вони зрогіти не могли, але це був НЧ монакорчик бідненький відірвало йому катушку, тому що рівень музики на 16 альпайновських стояв а не 22 - 23. ось і все. на далі хочу сказати - перед судійством просто чітко потрібно питати діапазон гучності в учаснике і все....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А у меня миды снизу не были подрезаны, аж страшно....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

огласи весь список :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Я грошові питання не хочу обговорувати,Я ПРОСТО ХОЧУ ОБГОВОРИТИ ЩОБ ТАКИХ ПОМИЛОК МОЇХ І ВАШИХ НЕ БУЛО НАДАЛІ. ГРОШОВИХ ПИТАНЬ ДО ВАС ЗОВСІМ НЕ МАЮ.не в тому річ, всі настройки чіткі в пресетах, мід просто низько зрізаний чітко в левел 16 для того щоб давІЛЬНИЙ САБ не відтягував бас назад ось тобто якщо 16 то в 16 а не в 22....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Настройка гейнов и последствия настройки - проблемма владельца а не судьи

Re: 20 серпня, Чернівці
 

то був рамштайш :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Высокомерновато как-то...

если судья не пьян, то он в праве крутить настолько-насколько ему это удобно для адекватного судейства на данном музматериале. Ну как можно рок слушать "шопотом", да и другую музыку тоже.

А нех так настраивать.

[/QUOTE]

Re: 20 серпня, Чернівці
 

не рамштайн а АС/ДС
такой умный, АЖ страшно!!!

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Прошу прощения, виноват, пугать не хотел... так вышло

Re: 20 серпня, Чернівці
 

на сколько крутить??? Петровский сел в машину, и сразу предупредил - люблю ГРОМКО, крутил, слушал, но при его "громко" всё было ОК, а у меня и у Ивы искали САБ на треке АС/ДС, прогоните его спектроанализатором, там ниже 50Гц практически нет ни единого звука!!! Где там саб искать??? Вот по этой причине миды и "всырались"
... Повылезали "теоретики" которые на соревках ни разу небыли зато в форумах больше всех всё знают ...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Есть много усилителей, у которых линейный вход принимает максимум 3 вольта. И есть много ГУ и процессоров у которых линейный выход 4 вольта. И нет возможности ограничить крутилку громкости. А вот нежелание это понимать - это проблема судьи.:yes3:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

хз.. мелодія з піснs дугXXатс... :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

...I'm So sorry.... Bay!

Best regards

Ex user Willie.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

можно и я свои пять копеек. этому человеку и на соревки выезжать не надо у него и так все нармольно в машине со звуком . ..и если ты не выехал на соревки так чтож звук го... и ты ничего не понимаешь.?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Серж, ты слушал моё авто на брифинге в Киеве перед сезоном. И сказал, что моей системе "нечего ловить даже в классе до 1500", с моей изодинамикой и с сабом, которого неслышно.:yes3: Ты же судья, поэтому я тебе в этом верю. :D

Поэтому на СКу я только "гостем". :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Реваз...????? Саня???? Ты ли это?????......:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Если тебя ТАМ не было, и ты не знаешь всей ситуации - есть смысл что-либо говорить? Я про ситуацию говорю, а не про машину, мне пофиг что у него играет, играет - едь и докажи, а рассказывать на форуме "как оно классно играет"... это не моё...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

так можна дивитись цвітне радіво і добавляти яскравість кольорів.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

судья, в первую очередь, должен соблюдать правила и, особенно, раздел "этика", а не корчить из себя Бога.

рок можно слушать как угодно, громко, тихо, на средней громкости.
если, как писал Вилли, системе не хватает динамического диапазона, то конечно хочется поднавалить.

мне кажется это личное дело участника.
например многие верят, что срезав пищи пониже, сцена повыше будет :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

да Саня я и трезвый:):D:D

Добавлено через 2 минуты
Зачем только на соревках у нас в городе и так хватает специалистов что б оценили послушали систему.из них как минемум трое судей. и машины от нашего города ездят и побеждают.:)

Добавлено через 5 минут
Валера. сколько машин ездит в украине да и не только. с хорошым звуком??? да очень много. кто хочет тот поедет. а кто не хочет.и многие не сидят на форуме.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Revaz проблема не в том что ездят или нет, проблема в том, что люди не зная самой ситуации начинают каким-то образом её разруливать, это глупо ИМХО

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Однозначно!!!! Я сам обожаю Ас/ДС и пару раз судил рОковую секцию на СКЧ. В хороших машинах наваливать не надо (конечно чуток громче, чем джаз, но не до хрипа), а вот проблемные машины чуток лучше, когда по-громче.
Мало того, корректно отсудить 10-15 машин на большой громкости невозможно.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

ОЧЕНЬ ГЛУПО

Добавлено через 4 минуты
Шановний Олександр, ви судили мою машину в севастополі і поставили мені дуже великі оцінки за мій мід, і слухали на нармальній гучності, і на високій 19 а не на 23)))). І все буде ок, просто хтось мені хоче навязати думку, що мід не правильно налаштований зовсім і він гав....но повне бо не тримає атаку на 23, хотя атака від Теплюка у мене 10...... хотя у петровского тоже 10, но он все раслишал на 15-16 без проблем отсудил... п.с. До чого я виду, до одного правила на мій погляд. Сів в машину на соревновалках спросил диапазон гучності і слухаєш в ньому сказали 10-12 слухаеш сказали 25-35 слухаеш, не подобається - поставив за насолоду від прослуховування 3 бала і ноги в руки, сподобалося поставив 10 і все, і не було би цього обговорення кіломентрового....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А можно каждый сам, будет принимать решения как ему настраивать его систему?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

№ 16. не надо быть таким сильно правильным. В принципе понятно.спасибо что так пишет.:)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Да помню, и если не ошибаюсь, то я не первый раз судил эту машину (в прошлом году по-моему) и помню, что система растет(становится лучше и лучше) с каждым этапом.
Так держать! А "непонятки" в судействе --- утрясем! (Правда , если Макс захочет):yes3:

Добавлено через 1 минуту
Ну .. да! Когда Реваз "в форме" , то его фиг поймешь, что он пишет и хочет сказать!:D:lol::russian:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

я только за теоретиков.как вы сказали.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Саня. А на форуме, мы ВСЕ ТЕОРЕТИКИ! Практики в боксах ковыряются и на площадке рубятся.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Раз уж пошел разговор про участников, тоже отпишусь. После судейства Сергеем Теплюком в Черновцах на никак не низкой громкости у меня приказал долго жить лазер, не знаю что с ним произошло но при воспроизведении раздавался треск и хрип, остальные судьи меня судили при этом треске (Ковалев и Малхаз, сразу видно по оценкам как это отразилось на звуке). Лазер Arrt уже поменял, теперь все нормально:beer:

Финансовых претензий не предъявляю, уровень громкости заранее не определял. Просто хотелось бы в следующий раз опять не получить такую проблему. Сергею после этапа об этом говорил, я думаю мы с ним пришли к консенсусу.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Саня когда-то тоже участвовал не хочу об етих моментах говорить было хорошо было и плохо.ты же сам сказал что надо настраиваться сейчас под конкретного судью.зачем оно мне надо.раз сказали хорошо другой послушал плохо.это все субьективно.а на сщет громкости система была не отстроена до коца потому и случилось горе.имхо Саш у меня стоит в машине система которую я до сих пор постаяно меняю настраиваю. и играет она довольно не плохо но есть возможность сравнивать настраивать почему бы и нет.это получаеться теоретик.????

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Учитывая явно назревшый вопрос, предлагаю одсудить простое и понятное всем техническое решение вопроса.
Выглядит примерно так. Участник при регистрации получает конверт с протоколами, и информируется о самостоятельном указании на всех протоколах (судьи, гости) своей рукой и своей ручкой сделать надпись напротив графы "судья" типа такой:
Громкость 18, max 20 (или 23, 25, 30, 60 исходя из своей шкалы ГУ)
И подпись.
Любой судья, который сел в машину и достал чистый протокол для судейства, следует указаниям участника даже в период его отсутствия по каким либо причинам. Например, когда Вадим MAVAST судил инсталл и физически не мог находиться в своем авто в момент моего судейства, я бы вообще не парился вопросами громкости: достал протокол, просмотрел написанные участником параметры - вперед!! Судьи участникам не враги, и конечно четко будут соблюдать указанные параметры настроек громкости.
Дальше расклад простой: если в рамках указанного участником диапазона максимальной шкалы идут спать АС - ЭТО ПРОБЛЕМЫ УЧАСТНИКА. Если судья превысил указанный участником В ПРОТОКОЛЕ максимальный диапазон шкалы громкости ГУ - судья несет финансовую ответственность за стоимость АС.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

скидываем все поломки на Теплюка :D скоро не только лазер будет выходить на большой громкости, а и провода плавиться начнут. Не знаю, меня судил Сергей на Роке два раза в обоих случаях громко. именно так, как я слушаю рок. мидбас уменя динаудио и очень быстро перегружается как для меня. Если бы что-то и было спалено, то претензий не предъявлял бы однозначно. Имхо, система должна быть прощупана по всем направлениям.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

1) В правилах всё итак есть - проблема в том, как ты их трактуешь, и чем это заканчивается.
2) есть ГУ Кларион DRX и H1, у которых нет индикатора уровня громкости.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А у меня фонарик куда то запропастился ... Теплюк может и не виноват , но осадочек остался .:D20 штук.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+10000000

Добавлено через 57 секунд
:lol::vo:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вот решение проблемы, да и участники будут в равных условиях.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

При таком отношении "активистов" на форуме, это не решение. Это опять 30 страниц обсуждения, скока дБ выставлять по пинкнойзу.:D:D:D:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

В Правилах СПЛ клуба был заложен уровень громкости прослушивания 94 Дб. Несколько простеньких шумомеров, шипелка на диске первым треком и НИКАКИХ вопросов у слабослышащих :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

в том то и дело что для некоторых 94 это громко.меня судили на соревновании с уровнем громкости в 70 db чтож там на площадке можно услышать.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Проблемы индейцев шерифа не волнуют! :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Принять решение от 86 до 90db и закрыть этот вопрос навсегда.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Нифига непойму вчем проблема??? Участник присутсвует при судействе, участник настраивает громкость. Какие спаленые АС????
Если участник нехочет/неможет присутсвовать, так можно же табличку с гравировкой заказать "Ручку громкости при судействе нетрогатьНА"

Добавлено через 1 минуту
Как это "от и до"?

Добавлено через 3 минуты
Когда слушать на "от" и когда перенастроить шумомером на "до"?

Блин табличка тоже некатит, обязательно кто-то захочет потрогать.:lol: Все же засудить хотят:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

К примеру 88 db

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Начали!
Кто больше?:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

я ктому что слушать надо с одной громкостью не меньше 85 и не больше 95 .а решить с какой нужно судьям на тренинги.правильно сказал олдед выдать шумомеры.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:+1::+1::+1::yes3:

А как быть с теми у кого ГУ имеют механическую крутилку и не отображают уровень громкости? :nasmeshka:

Добавлено через 1 минуту
Самое разумное решение: это принять норму в дБ, купить несколько шумомеров и вперед с песней. Тогда точно все участнки будут равны и никаких претензий не будет потом.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Шумомерами надо заниматься. Сели в машину, настроили по шумомеру. Вышли из машины, проверили уровень шума снаружи (сцена, Уралы, давильщики...). Согласитесь, что это не простая проблема. У того участника одни шансы, у другого кто ближе к бум-бум на площадке - совершенно другие.
Мой предложенный вариант мне больше импонирует.
Зы: Макс, ты готов потратиться еще на 12-15 шумомеров для судей и гостей по 40 баксов за штуку??
Дешевле участникам ручки купить для заполнения протоколов в графе громкость...
К тому же шумомеры не решают вопрос о выходе из строя АС участника: по шумомеру настраивает судья, а участник себе дома для настройки тоже должен шумомером обзавестись???

Re: 20 серпня, Чернівці
 

http://www.price-list.kiev.ua/cgi-bi...cgi?id=5098186
Неужели невыполнимо? :notknow:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Решать вопрос участникам прямо на площадке с судьями в индивидуальном порядке. Таких участников на сегодня только ты и Дима CHE. Крутите себе сами крутилку вместо судьи на свое усмотрение во время судейства как хотите, хозяин-барин. Если я попрошу тебя сделать громче - ты сам решаешь, насколько громче. И делу конец.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А давайте в Правила запишем, что каждый участник должен иметь при себе шумомер:)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Выполнимо. Предлагаете всем участникам завести себе свой личный шумомер для настройки, или ехать участникам к мастерам и за деньги настроить свою систему??? А как же наши дорогие несравненные 100% новички??? Будут в экстазе от требований формата??? Ну нет у дядьки такого-то в боксе шумомера (потому что он ему 150 лет не нужен!!) - значит, дядька уже и не мастер настройки??? К кому ехать готовить свой проект, чтобы не обосраться???

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Так это и естьв Правилах. Зачем усложнять все?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Serg Как Вам известно, Что большенство участников во время судейства в машине не сидят (сам таковым являюсь), и одному богу известно, что в машине делается.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

шумомер обязательно тогда все решит. :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Юрис, идея - бомба!! Продолжу ее развитие.
Официальный спонсор ШУМОFF открывает подразделение своей компании по названием ШУМОМЕРОFF, соответственно со всеми вытекающими обстоятельствами. Например:
1)только сертифицированные шумомеры от ШУМОМЕРОФФ являются диагностированными и опломбированными проверенными устройствами для участия и настройки авто в формате ЭСКУЧЕ!! Все настройки без использования сертифицированных шумомеров являются недействительными!!
2)Участники на площадке в паузы перед судейством авто развлекаются измерением шумов в соседних авто и сравнением уровня шкал громкости различных ГУ соответственно измерениям сертифицированных и несертифицированных шумомеров (кому сравнить не хочется паленый и сертифицированный Кетай!!?? ;):D) ...
3)к концу дня все одуревшие от разнообразных измерений шума (внутри и снаружи авто, чисто для сравнения научных результатов:yes3: и для объективности сравнения и дальнейшего обсуждения в интернете типа :
"а вот когда я мерил шум снаружи в момент судейства твоей машины, сцена басила меньше чем в момент судейства моей!! Результаты необъективны!!"), вобщем - все одуревшие за день (судьи и участники) испытывают яростное неудержимое желание пустить себе из ушей кровь для облегчения:yes3::wall:... Бомба!!
Но самая главная фишка: это деньги!!! Макс как офф.организатор предлагает участникам приобрести офф.сертифицированные шумомеры с фирменной наклейкой ШУМОМЕРОFF!! На 20 баксов дороже такого же кетайского фуфла - но наклейка и т.д. стоит доп. расходов!! Вот где Клондайк и Эльдорадо:shock::notworthy::yo-ho-ho:!!!

Добавлено через 3 минуты
Александр, так никто ж не запрещает участнику лично присутствовать в процессе судейства и общаться с судьей!! Ознакомьтесь с правилами повнимательнее!!

Добавлено через 31 минуту
Вполне допускаю, что все кетайские шумомеры на свете показывают абсолютно одинаковые параметры шума. Не знаю, никогда количество шума сам не мерил шумомером. Всегда настраивал все оборудование (себе и клиентам) по слуху. Но ни в качестве участника, ни в качестве судьи меня эта идея не привлекает. Моя идея с отметками участников во всех протоколах своих шкал громкости (нормальная и максимальная) мне больше нравится. Всем все понятно вроде.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А это еще зачем делать? Все намного проще: включил трек с записью шума и по шумомеру выставил уровень громкости и не надо выходит на улицу и замерять уровень шума снаружи.
не соглашусь :no:
нормальные судьи, если видят что им мешает шум сцены и СПЛ, то просят Участника отъехать с ними в тихое место. Так было на Винницком этапе и в Каховке. И никаких проблем не возникало с этим.

а зачем 12-15 шумомеров? :shock: Достаточно одного.
Судья который судит инстал, заодно, шумомером может промерять уровень громкости и в протоколе указать при каком уровне должны судьи судить. Судья глянул в протокол" ага, написисано +16, значит выставляем +16 и поехали судить".
Ну или на крайняк можно попросить помощника сделать это (если судья по инсталу очень занят). Думаю, что один человек с этой задачей спраивтся за 15-20мин.
Решают. Еще как решают, если участник будет знать при каком уровне судится АЗ, то он может зарание отсроится так, что бы ничего не сгорело при таком уровне. А померять уровень это не так уж и сложно, при том, что любой участник, хоть раз в жизни, но мерял АЧХ в своем авто. Да и померять уровень АЧХ совершено не сложно и можно сделать практически в любой мастерской по АЗ или просто попросить друзей (это проще пареной репы!). Таким образом, он может померять зарание и знать при каком уровне громкости у него будет соответсвующие дБ.
Как видишь нет никакой проблемы в использовани шумомеров, но зато сколько больных вопросов решает использование шумомера.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Serg Teplyuk,А вы слышите разницу в звучании с пассажиром и без?
Рома +1. Я вот только не понимаю такого упорства Теплюка.
Хотя вроде как и не он должен отвечать на все эти вопросы

Re: 20 серпня, Чернівці
 

И еще использование шумомеров всех уравнивает, так как опытные участники примерно знают какому судье какой уровень лучше ставить, а вот новички и не опытные не знают. А так все будут в равных условиях ;)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

а в чем проблема при нынешних правилах? может кто ответить?:wall:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:+1:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+1

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Не пойму - 10 стр. об одном и том же.

Не проще ли дописать в Правилах (сам не сторонник менять коней на переправе но в этом случае - можно) :

- громкость устанавливает Участник в присутствии Судьи, на треке (треках) жанра, оцениваемого данным судьёй.

- Судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВА регулировать уровень громкости, установленный участником. Рекомендованный (установленный) Участником уровень громкости заносится в соответствую графу протокола в присутствии Участника И Судьи.

- в случае возникновения сомнений у Судьи в правильном уровне громкости, установленной Участником ( либо Судья субъективно ощущает, что система на большей/меньшей громкости может раскрыть свой потенциал в лучшую сторону) Судья ОБЯЗАН дать рекомендации предоставить возможность Участнику изменить уровень громкости в большую/меньшую сторону. Окончательное решение об изменении громкости принадлежит Участнику.

пс. Не юрист, написал навскидку, поправить можно всегда но идея, надеюсь, понятна.;)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Ты прав. Такое ощущение, что оно никому и нах не нужно.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

В правилах так и написано, суть точно та же. Но оказывается, бывают разночтения. :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Просто кого-то привлекает идея, связанная с девайсом типа шумомер.
Без шумомера жизни нет, а если и была жизнь - то очень трудная. Вот и всех делов.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+1 за идею

Re: 20 серпня, Чернівці
 

так пусть и выставляет себе уровень громкости по шумомеру. судьи отсудят.
вот Боря все сразу правильно понял. +100

Re: 20 серпня, Чернівці
 

1)я не единственный судья в классе, и не факт что буду назначен именно на твой класс. Тем более если даже и буду назначен, то формат тебе предоставляет сам знаешь что...
2)это просто твоя отмазка и боязнь показать мастеркласс всем. При этом делать умное лицо и лить воду на форуме....Если бы я боялся всех критических отзывов о своих системах уж давно бы вешаться пришлось...
3)а если ты так мне веришь как судье - то не много ли критики моей скромной персоне с твоей стороны???
С Уважением ...:aiwan-hi::Laie_99:

Добавлено через 2 минуты
:+1:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

а меня например привлекает как судья Серега Теплюк :friends: в моей машине крутит ручку громкости до конца а штопора там нету:nasmeshka:, а ему все мало :yes3:. Красота.:vo:

при судействе сидел рядом, просто балдел:D:beer:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Спасибо, Боря, идея понятна. Писать все это в правила с доработками можно, но это делу не поможет. Как я уже писал, 99% участников не пользовались правилами и своими возможностями по факту. Это как законы: никто их не читает, но выполнение на практике ощущает в ежедневной жизни. Первый штрафчег за нарушение по новым тарифам - вот и познакомились с новыми законами.
В моем варианте с протоколами практически для участника все сразу ясно и понятно. Записал сам своей рукой в своем протоколе: громкость такая-то, максимум такой-то - и делу конец.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Артём! Как оказалось на практике (и этап в Черновцах - тому яркий пример) - даже в суперлояльном формате ТОЛЬКО ПРО ЗВУК надо в Правилах прописывать все моменты, + их понимание, + возможные разночтения между строк. Начиная с элементарных прописей для участников что считается цена не ОДИН мидбас а ПАРА ! И заканчивая чёткопрописанной методичкой для судей - громкость, шмомкость и прочее.
Если уж формат собирается выйти на уровень, каким они себя позиционируют, - то уж точно не обойтись Правилами в 3 странички.
Максу говорил ещё два года назад об этом, готовую строчку в Правила предоставил сегодня и как всегда безвозмездно :nasmeshka: А шо с них взять: всё шо за Киевской окружной - дотационные области, и автозвук - не исключение :D

Добавлено через 14 минут
Серёжа! Ты можешь писАть сколько угодно но...... несколько страниц назад ты ЛИЧНО говорил о том, что это формат в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для участников!
Так будь уж до конца последователен и возьми себе за правило - судья ( как правильно сказал Вадим) это не божок на площадке, он для того и есть судья чтобы 99-ти % участникам донести суть соревнований, Правила и ошибки их (участников) по причине незнаний досконально их (Правил).Ты не поверишь - но из моей скромной практики - чем больше черепашишь участников а потом рассказываешь причины и их решение - тем с большим Уважением начинают на тебя смотреть как на судью.
Если ты уж решил крутить ручку громкости "в хлам" - то уж будь добр поясни участнику для чего ты это сделал.
пс А вообще, может тебе инсталл податься судить? По Правилам ЭСКУЧе - могу тебя проконсультировать за 15 минут, зато как правило от участников 0 претензий ;) Ну правда если ручку громкости не скрутить "в хлам".......проверяя крепление оборудования :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

если слушать тихо - это соревнования стоячих машин....
ждёш жену возле магазина - и слушаешь как ту тебя круто тихонько играет рок
я сторонник того чтоб рок и модерн слушать громко...какая там нахрен тоналка или ещё что-то????? мы что слушаем запись гитариста и солиста в роковом исполнении??? нам это нужно????
не в обиду филам - но машини которые не играют громко - меня не прут...
Ноя не судья и это мое личное мнение

Добавлено через 1 минуту
кто слушает рок тихо - ему просто нравится мелодия или слова, а не драйв и енергетика

Re: 20 серпня, Чернівці
 

ты конечно прав во многом, но исходя и этой твоей цитаты судьям надо приплачивать будет еще по 100 баксов за заботу о всамделишных новичках.... Этак никакой капусты в кризис не наберешься формату!! Проще вариант это каждому участнику - по шариковой ручке к конверту...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:+1::friends:Хоть ты и не рокер,но понимание имеешь!

Re: 20 серпня, Чернівці
 

в роке не надо искать тоналки. рок надо не просто слушать, а ощущать...я не говорю про сплный уровень громкости, но те кто захочет он меняч поймёт....
вот мне очень понравилась машинка Евгения Боцу.....рельно лучшая роковая машинка с тех что я слушал (слушал не так уж и много)

Добавлено через 2 минуты
я не рокер (я не одеваюсь как рокер, я не хожу на рок концерти, я не слушаю только року)....но я очень люблю рок, и хочу его слушать так как это близко к реальности....на роке я хочу ощущать хотя бы частично то, чего я не ощущал (так как я не рокер)

Добавлено через 6 минут
аналогично модерн....я не понимаю этой музики...но я понимаю тех людей которые её слушают....они ходят на дискотеки до утра, снимают телок.....у них жизнь связана с этой музикой...и им аналогично поз на ту тоналку...они хотят ощущать ту музику, и она должна играть так, чтоб вызывать эмоции дискотеки.....а не такие емоции, как будто стоишь под дискатекой слышишь музику и нет денег на вход

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Мне не интересно мерятся с кем-нибудь или кому-то что-то доказывать, поэтому я и не соревновательный. Я с удовольствием даю послушать свою систему, но не для того чтобы мне сказали что там плохо (это я и сам знаю), а для того чтобы человек послушал ещё один вариант звука в авто ( Кто знает, может кто-то услышит для себя что-то новое, или даже почерпнет для себя что-то полезное). И при этом абсолютно неважно лучше система у слушаещего или хуже, или просто другая по звучанию.

Там стоял смайлик, но цитату я привел точно. :yes3:

И по поводу критики. Мне импонирует идея формата СКу Челендж, поэтому я принимаю участие и в обсуждении. И естественно реагирую на на ошибки и недочеты, которые возникают. В этом сезоне на двух этапах я был "судьей-гостем", и такая небольшая, но все-таки причастность к судейству заставляет меня реагировать на высказывания в сторону судейства. Поскольку когда говорят "судейство лажа", это относится ко всем судьям сразу, и ко мне в том числе. И если посмотришь мои посты, то в большинстве случаев там конструктив.

С Уважением

Артем.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

а щас не о роке и не модерне....
месяц назад мне пришлось побывать в органном зале (очень класный у нас в Черновцах)........как его можно слушать тихо?????????
я слушал на нём свадебные - мендельсона, аве мария и вагнера....так у меня аж мурашки по кожи шли!!!!!
и я хочу когда слушаю эту музику в машине - так же ощущать мурашки

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Макс, кто слушает рок громко - тот нихера не слышит, потому что в 90% машин чем громче, тем больше каши.

как тебе такой расклад? :nasmeshka::D

p.s. я фанат U2, был на концерте, каши не было, энергетика была бешенная, и с гитарми и с вокалом все было ок.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Сегодня сольют Теплюка.., завтра следующего, а послезавтра сольют формат... , это у хохлов в крови наверное, лучше б, уделили больше внимания судейскому тренингу и проч., Сергею в поддержку +1, и не потому, что он абсолютно во всем прав или наоборот, просто не надо искать козлов отпущения...:meowth:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вадим, ты что только вчера родился? Этот критерий в роке считается важным ещё с начала 70-х.
Я ,как любитель рока во всех его проявлениях, а не как сторонний холодный наблюдатель-знаток -эрудит -меломан, догадывался об этом и раньше. Но кому интересно моё мнение?Вы Сами с усами. Для Вас , старпёров от 20 до 40 лет и любителей камерной музыки на ламповых триодах от 2 до 10 Ватт, попытаюсь сейчас написать эссе на несколько страниц по поводу громкости и энергетики при прослушивании рока. Мне и Теплюку можете не верить ( потому что Вы не любите и не понимаете рок) , но может быть Вас убедит следующая информация:
Но вот на днях купил книжечку:" Let Thee Be Rock" История группы "АС\ДС" / Сьюзан Масино; ( пер. с английского А.Корбейников) -СПб.: Амфора,ТИД Амфора,2008 -351с.- (Серия "Дискография") . ISBN 978-5-367-00837-1
(Известная рок-журналистка Сьюзан Масино представляет эксклюзивное жизнеописание одной из ключевых групп планеты, своего рода "динозавров" от рок-н-рола.)
Можете не верить мне,приходящему в экстаз от громкого прослушивания рока, но с мнением многочисленных почитателей и посетителей концертов 70-80 годов, тех, кто видел и слышал их живьём, стоял в очередях за автографами, покупал их диски, создавая им имидж и делая их мультимилионерами, наверное прийдётся считатся. Наверное, придётся считатся с мнением , по этому поводу, самих участников АС/ДС. Книга изобилует множеством фактов о рождении,детстве, юности, отрочестве, зрелом возрасте( с 18 лет) всех участников группы , нынешних и бывших. История создания группы (1973), её становление. Очень подробно перечисленны все гастроли за 24 года, с указанием дат и городов, отличная дискография. Но нам , в данном случае, это мало интересно. В своём эссе буду приводить выдержки из книги по поводу громкости и энергетики . Итак ,поехали...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Здесь никого не ищут, здесь правила учат.:secret:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Согласен со всем, но последнее предложение - попал в десятку. :vo: Можно печатать на обложке правил СКюЧеленж. .." КЛУБНАЯ МУЗЫКА ДОЛЖНА ЗВУЧАТЬ В МАШИНЕ КАК НА ДИСКОТЕКЕ, А НЕ КАК ЗА ДВЕРЬЮ ЭТОЙ ДИСКОТЕКИ, КОГДА НЕТ ДЕНЕГ НА ВХОД" . И не в коем случае нельзя упустиь эту фразу " за дверью дискотеки, когда нет денег на вход" .Потому что это особенно печально и грусно для человека воспринимающего "модерн" из-за закрытой двери дискотеки.К сожалению , большинство машин звучат так , как будто стоишь под дискотекой, а не внутри- баса нет, звук слышишь только ушами, хотя чистенько и аккуратненько. Но грустно и одиноко. Другое дело на дискотеке за закрытой дверью- душно, воздух наполнен гармонами, алкоголь, тёлки-глаза разбегаются-ширинка трещит, музыку и разговоры ушами уже не слышишь - только пульсации и давление воздуха в такт музыки и жесты, мелькание цветомузыки. Это что, может отразить правильная тоналка на уровне 90 Дб розового шума?

Добавлено через 1 минуту
Как я тебя понимаю,Брат:friends:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Простите, а себя лично и свою категорию вы как можете охарактеризовать?:out:

А может не надо?
У вас все время проскальзывают странные параллели между концертным звуком - громким звуком - и качественным звуком в машине. Может не нужно так :wall: чтобы пытаться доказать, что это для вас одно и то же?
На любом концерте серьезного рок-исполнителя большую часть "кайфа" вносит энергетика зала и непосредственно группы на сцене. Музыка и слова уже вторичны. их и так все знают. И поверьте, фанаты ходят на концерт не музыку послушать, а немного за другим...
Вот поэтому у тех же ACDC столько фанатов при абсолютно отвратительном качестве записей большинства их альбомов. И на высококлассной аппаратуре их слушать просто невыносимо, т.к. даже если пытаться не обращать внимание на огрехи записи, они все равно "лезут в уши". А вот на аппаратуре среднего качества - да погромче - таки получше, после стаканчика вискарика и еще погромче - таки еще лучше и т.д. пока не испробуются все способы симитировать живую энергетику легендарной группы.
Вот только к реальному качеству звука итем более в автомобиле это не имеет никакого отношения. Иначе соревнования нужно будет проводить не по SQ - а по воссозданию роковой концертной атмосферы в авто.

ПС... телки, пиво, дымгенераторы и менты с дубинками приветствуются...:lol:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

эссе: ....1972 год . Малькольм Янг ( создатель и идеолог, гитарист, старший брат Ангуса Янга, соло- гитариста ещё не созданной группы АС/ДС, в то время Малкольму 19 лет, Ангусу 17,)"... в то время работал с популярной в Австралии группой "The Valvet Undegraund". Правда, к тому времени Малькольм разочаровался в музыкальном направлении "The Valvet Undegraund" и решил занятся самостоятельными проектами.
Когда он познакомился с процессом записи, то решил, что рок-н-ролл не следует чистить и улучшать до идеала. Малькольм хотел, чтобы рок-н-ролл звучал как он есть, без всяких студийных приёмчиков. И теперь ему хотелось найти нужных людей, с которыми он мог бы так записаться. Хотя его группа переживёт несколько составов, то что он наконец-то нашёл нужных людей,- это не только беспорно, но это ещё мягко сказанно! "...

Как видим , чистоты в музыке АС/ДС искать судьям не стоит, во всяком случае в ранних концертах. это идеология группы.

П.С.сейчас и далее все слова,мысли и выводы мои, за исключением взятых в кавычки. В кавычках - цитирование книги.

Добавлено через 2 минуты
Слушай и дальше "Валенки"

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Хм... и какие там в 1972 были приемчики звукозаписи, что от них так срочно нужно было отказаться?:D
Вы не путаете, случайно, "простую музыку" и упрощенное исполнение икачество записи?
Даже в 70-х годах умудрялись делать простые двухмикрофонные записи малых исполнительских составов (ну, джазовый квартет, например) в отличном качестве и с передачей атмосферы помещения. При этом никаких "секретных" звукорежессерских обработок не надобилось (да их и не было, т.к. цифровые технологии еще даже не маячили на горизонте).
Каков вывод? Главное - мастерство исполнителя и профессионализм звукорежиссера. И пофигу, в каком стиле музыка. И тем более пофигу, на какой громкости ее потом захотят слушать, ибо качественной она будет на любом уровне прослушивания:)

А "тыкать" - это принято у всех оглохших от рока "типа старейшин" форума, или только у отдельных их представителей?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Продолжаем... " Не важно , кто подал идею названия,- имя "АС/ДС" было с радостью принято, потому что олицетворяло силу и электричество"...
...." Впервые группа АС/ДС выступила в 1973 году в небольшом клубе "Чекерз" на Гоулберн-стрит,79, в Сиднее, в канун Нового года. Они отыграли программу, в основном состоящую из кавер-версий песен Чака Бери, Ролинг Стоунз, Фри и Зе Битлз. Дэйв Эванс ( вокалист АС\ДС в то время) вспоминает, что принимали их очень тепло:" С первого же номера в "Чекерз"зрители начали откликатся на энергию группы , которая не снижалась с начала и до конца - более того . ещё и усилилась к концу программы. Мы хотели просто УБИТЬ слушателей , и АС/ДС до сих пор ставит себе такую задачу"."....

Запишите для себя ,уважаемые судьи - АС\ДС делает ставку на свою энергию и ставят себе задачу УБИТЬ слушателей ( слово УБИТЬ выделено не мной, а автором книги)

Добавлено через 5 минут
Ну вам виднее, похоже, что Вы в 1972 году владели всеми секретами аналоговой звукозаписи :vo:. Кстати в каком году родились, и какое образование ? Мне интересно на какой базе знаний и опыта такие безкомпромисные суждения.

Добавлено через 11 минут
То есть, вы хотите сказать, что воссоздание роковой атмосферы и качество звука это разные вещи? Ну тогда обьясните, что такое КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК? А также КАЧЕСТВЕЕНЫЙ ЗВУК НА РОКЕ?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Тьфу ты! Ты опять за своё :shock: Так вроде ж соревки это хобби - так ты говорил про себя ;)
А Новички, Серёга, они на то и новички чтоб заглядывать тебе-гуру в рот и впитывать как в губку каждое твоё слово. А твоя обязанность (как судьи) дать пояснения участнику, а только уже потом твоё желание (как человека) делать это в подробностях на час или ограничиться пятью минутами.
Так что, мил Друг - назвался груздем полезай в кузовок! Назвался судьёй - будь добр.........
пс Не обратил, Серёга, случайно внимания что Новичков и новых машин (я уж не говорю о новых и очень интересных) с каждым сезоном всё меньше и меньше? И это проблема не только СКУЧе :wall: Делаем, наверное,что-то не так.......... Впору уже Новичкам приплачивать по 100 баксов чтоб приезжали;) А ты.......приплачивать ЗА Новичков.....:D Не чуди! :beer:
Да Новичков надо холить и лелеять, на поворотах им яички (тьфу ты! УШИ) заносить......

Re: 20 серпня, Чернівці
 

За "ты" - извиняюсь, за оглохшего "от рока " типа старейшины"... допиши сам.

Добавлено через 14 минут
Продолжим эссе: ..1974 год.. " В июне АС/ДС официально подписали контракт с "Алберт Продакшнс" с рапостранением через "ЭМИ". 22 июля в Австралии вышли "Can I Sit Next To You Girl" и "Rockin In The Parlour". Также сингл на лейбле "Полидор" вышел в Новой Зеландии. Вскоре в Перте и Аделаиде он стал местным хитом и даже вошёл в пятёрку чарта. Запись вызвала восторженные отзывы: " Вначале музыка вонзается в вас резиновыми пулями, сама её структура светится энергией , а некоторые динамические эффекты просто невероятны - например, когда чистый фузз из одного канала в другой, затем затухает и сменяется автоматными очередями гитар, которые выливаются в мощный взрыв, когда музыканты вновь и вновь выкрикивают название . Блестящая запись,что и говорить."...

Уважаемый Боди, обратите внимание, что отзыв имеем не о концерте и энергетике зала и фанах группы, а о записи.

Добавлено через 27 минут
... 1974.. " В ноябре группа на 10 дней засела в студии, что-бы записать первый альбом. ...... Во время одной из записей у Ангуса сломался и задымился усилитель, однако Джордж яростно заорал из другой комнаты, чтобы тот продолжал играть. Когда слушаешь ту чистую энергию, которая увековечена на первом альбоме, кажется, что чувствуешь этот дым! На австралийской обложке альбома был изображён электрогенератор с оголёнными проводами, рядом валялись пустые банки. Для вящего эффекта на картинке была ещё и собака, которая отливала на генератор. Альбом получил подходящее название- "High Voltage"( " Высокое напряжение"). "....

Добавлено через 50 минут
1975 год. запись второго диска " T.N.T" В "Альберт Студио" Сидней.....
...." Группа записывалась в Студии-1 - маленькой комнатке с простыми кирпичными стенами. Также использовались боковая комната , где размещались две маршаловские установки и басовое оборудование. Барабаны стояли в комнате, которая раньше была кухней.Большинство песен записывали вживую после нескольких проб. Перезаписывались только ведущие гитарные партии и вокал. На записи Ангус вёл себя точно так же как и на сцене,- ни минуты не сидел на месте.
Студия напоминала фабрику по производству всеавстралийских хитов. У Джорджа и Гарри был 16-ти дорожечный микшер, заказанный в Англии, и всё время они пропадали в студии - сочиняли и записывали хиты. Из студии вышли такие исполнители как Джон Пол Янг, Тед Малри Гэнг, Вильм Шекспир. Весь этот опыт пригодился им, когда на запись пришли АС/ДС. Гарри обьяснил: " Мы хотели ухватить ту энергию, которая лилась из них на сцене. Нужно было застать их в нужное время, когда они действительно отжигали".....


Выводы: Уже 69 стр книги и не одного слова о "чистом звуке", "тональной точности". Зато постоянно: "динамка","Энергия", Отжигают".:notknow: Боди, оказывается в то время были многоканальные 16-ти дорожечные микшеры.!:shock: Не только двухмикрофонной записью баловались.

Добавлено через 56 минут
Стр 80 . О Боне Скоте ( солист 1975-1979:hang3:) .... " Когда записывались треки , Бон брал фонограму и проигрывал её на касетнике. Так он понимал, какие стихи на эту музыку писать. Чтобы добавить скрежета в свой голос, он взял за правило по утрам полоскать горло вином с мёдом"......

Добавлено через 1 час 9 минут
..." Сейчас уместно сказать, что в то время существовало три популярных направления в роке: Группы оркестрового типа со многими участниками, например" Yes","Pink Floyd"; хиппи -рок-группы или фолк певцы вроде Боба Дилана или " Grateful Dead"; и наконец, стадионный рок с его девизом "А ну-ка, поджарь мозги на колонке!":" Led Zeppelin", " The Who ", " Black Sabbath". АС\ДС ниспровергало все эти стили , а также и панк и всё остальное, что лежало на их пути."....

Вот открытие:out: Оказывается не все роковые исполнители пели сладострастные песни. Были и есть такие, которые " поджаривают мозги слушателей на колонке" и обратите внимание- имели и сейчас имеют многомилионную армию слушателей-почитателей. Как быть с ними? Предать их абструкции и как еретиков спалить на костре?

Добавлено через 1 час 55 минут
авгст1977. Северная Америка. Тур для раскрутки " Let The Be Rock" ( да будет рок!). Воспоминания о первом для неё концерте АС\ДС Сьюзан Масино, известном рок обозревателе, автора данной книги:...."Погас свет, и группа вышла на сцену. Неожиданно Фил начал равномерно бить по верхней тарелке под аккомпонимент мощного басса Клиффа. После нескольких аккордов вступил Малькольм, а затем и Ангус - вся группа начала играть "Live Wire". Звук был просто неземной громкости . Бон в узких синих джинсах стоял на краю сцены . Он посмотрел на прожектор и закричал: " Если ты ищешь неприятностей, я тот, ко тебе нужен . Если ты ищешь удовлетворения, я дам теб удовлетворения.Я холоднее холодного трупа и горячее игральных костей. Я подниму тебя до небес, я пошлю тебя к чёрту. Я не шучу. Какой базар! Оголённый провод, я оголённый провод....")
О Боже! Как это ? Как можно играть так громко? Малкольм и Клифф подпевают, а гитарист, похоже , сошёл с ума! Он не переставая носится по сцене с начала песни. Онет- он упал! Он катается на спине, притом не пропуская ни ноты ! АС\ДС пели а я всё пятилась по стеночке от группы назад У меня на руках волосы встали дыбом, по телу бегали мурашки. Я чувствовала себя так, будто засунула палец в цоколь лампы. К тому времени я наслушалась рок-н-рола - даже слушала живьём " The Who " - но у АС\ДС он звучал так, как будто они его изобрели!...
Дав слушателям отдышаться, парни продолжили песней "Проблемный ребёнок" Слова её были во многом об Ангусе, которого Бон считал " в какой-то мере малолетним преступником". Ну как их тут не полюбить?
Группа продолжала выдавать многомерный звук, а исходящую со сцены энергию можно было резать ножом.После первых трёх песен я решила, что Малькольм, Клифф и Фил - лучшая ритм секция, которую я когда -либо слышала. На мой взгляд,они таковой и останутся, Ангус, конечно выдающийся гитарист, он способен без устали носится по сцене как заведеённый, но замечали ли вы когда-нибудь, что делают Малькольм, Клифф, и Фил? Ведь они просто кладезь ритма!....
...Весь следующий час мы были загипнотизированны группой. Звук,бит,сила,мощь,блеск в глазах Бона приковывал внимание. Я ошибалась... один-два раза в жизни можно наткнутся на группу уровня " Led Zeppelin" и " Black Sabbath", и я , к счастью , оказалась свидетельницей этого....."

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Вау! Сколько восторженных эпитетов. И слова то какие:" Звук неземной громкости" ,"под аккомпонимент мощного басса","многомерный звук","исходящую со сцены энергию можно было резать ножом"," они просто кладезь ритма","Звук,бит,сила,мощь,блеск в глазах Бона .."

А чего стоит описание чувства :"У меня на руках волосы встали дыбом, по телу бегали мурашки. Я чувствовала себя так,будто засунула палец в цоколь лампы "!

Покажите мне машину при прослушивании на которой тяжёлого рока" волосы дыбом встают, по телу бегают мурашки, и чувствуешь себя так, как будто засунул палец в цоколь лампы."?
Замедте, что нет ни одного скучного слова типа: Тональная точность при игре на инструментах, локализация образов исполнителей, ощущение пространства концертного зала, нелинейных искажениях на повышенной громкости ( или ещё хуже - линейность системы). Представляю себе статью о концерте АС/ДС в музыкальный журнал судьи по автозвуку :D. Жуть.
А ещё вопрос, Получила бы Сьюзен такой заряд эмоций, если бы группа играла тихо? Или не очень громко , на 95 Дб? Ну так, чтобы колонки не спалить, не дай Бог. Или пощадить нежные ушки слушателей, вдруг они после концерта захотят пойти послушать камерный концерт Гайдна. Или они будут сидеть в пабе послне концерта и не услышат особенностей зала прослушивания на концерте Колтрейна, звучащего из радиоприёмника.:D Явно, не учтивые ребята - эти АС/ДС.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Молодец!!!
А ху ле тогда в названии формата ставить SQ???!!! Делайте чтото похожее на EMMAвский ESPL.
Все, Макс, я наверно ПАС. После всей этой *** ни. Извини.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Тю...Да не обращай внимание на этих рокеров...Эту тему обсасывали много раз.. Никто не мешает сделать несколько настроек прессетов, чтоб рокеры ссались от громкости, а на остальные жанры нормальные настройки!!!! Но тогда пусть рокеры только попробуют поставить плохие оценки за тоналку, чистоту звука....

Re: 20 серпня, Чернівці
 

хм... Слушать эсидиси тихо... Я думаю это нереально, ну минимум, чтоб в соседних машинах слышали при закрытых окнах :D Тихо надо слушать радио на заднем фоне :)
Ту же классику можно привалить, рэпчину, чтоб качало, да и из попсы куча примеров :)

Правда понятие громко у всех разное, громкость должна быть комфортной...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:+1::nasmeshka:

Тепллюк с Курякой, ну ка расскажите нам какие оценки за тоналку при судействе рока и клубняка вы ставите? неужели 0? или может быть максимум?:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

громкость "прослушивания" это уже дело второе, разговор о громкости начали из-за того, что увеличением этой самой громкости пытались найти саб на треке АС/ДС записаном в блоке "Рок" на оффициальном диске SQ Challenge, но просмотрев этот трек на спектроанализаторе можно глазами увидеть, что в нём, ниже 50Гц практически нет звуков, проверьте сами...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Ты одного понять не можешь или не хочешь, стареешь наверное.

ты упускаешь суть: априори подразумевается что все это без каши и пердежа, музыканты попадают в ноты, вокалист не дает "петуха" и т.д. и т.д.

а так все это верно, и энергетика и мурашки и т.д., только вот один вопрос у меня:
ты когда по AC/DC судишь, ты студийную запись используешь или live с рок концерта?

только не надо гнать пургу о том что они одинаковые. :girl_hospital:
или может быть хочешь обсудить за счет чего достигается концертная энергетика?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+1000000!

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Так это само сабой разумеющееся. НО громко- без каши и пердежа, "петухов" и тихо- без каши, пердежа и " петухов", -это две большие разницы. Или ты думаешь, что в машине это не реально?.

Добавлено через 1 минуту
Та без разницы какая запись. Для меня in live предпочтительнее.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+100
я бы добавил: а также попробуйте затащить на передние сидения пару профкалош, сядьте на заднюю сидуху и попробуйте послушать АС/ДС хотя бы на 1/10 мощи от той, которой вваливают на опенэйр :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Таки да, всеми известный парень из Ростова Виталик Страдивари, делает именно такие машины!!! Вот его Ниссан Патрол -- реальная концертная площадка, на улице -- звук БОМБА! Но какое это отношение имеет к SQ????

Re: 20 серпня, Чернівці
 

В чём проблема? Для любителей джаза и класики вэтих соревнованиях есть тоже место. Как судьям , так и участникам. Я не доказываю , что нужна особая энергия и давление в груди на классике и джазе. На этих жанрах прекрасно подходит ЭММАвская методика судейства. Та, которой учили много лет всех судей, и все ею успешно пользуются.
Я пытаюсь донести то, что рок и "клуб" требует иного подхода к оценке этих жанров, чем простая оценка тоналки на уровне 90 Дб, сцены,динамики и т.д. Если ты этого не чувствуешь и не не хочешь понять - мне тебя искренне жаль. Ты теряешь многое в этой жизни то, что тебе даётся бесплатно, но ты боишься взять.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Куряка! Вот ты никак не хочешь отделить энергетику опен-эйр концерта от дома или авто!!!! Это разные вещи и разные принцыпы достижения максимального результата.
Такой звук (энергию и т.д.) , как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как НА СТАДИОНЕ! Так зачем требовать (и напрягать системы) невозможного от участника и его авто.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Мы не судим звук на улице, мы судим звук в машине. Ты прав к СКю это не имеет отношение ( Звук -бомба на улице)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

И тут ты, Игорь Петрович, прав на 100%!
И я даже скажу некоторые составляющие, необхадимые для полноты восприятия "клуба" и рока: амфитомин/алькоголь, дергающаяся/орущая толпа, 135дБ, фейерверки/лазеры/стробоскопы ......... т.д.
Без этого , ты сам , на концерте АС/ДС уснешь!!:)
Так что из перечисленного вносим в правила????:D

Добавлено через 2 минуты
А я думаю, Виталик, не откажет никому, послушать его машину и сидя внутри!:D:shock:
Кстати, вариант, пригласить Страдивари, и заставить Куряку и Теплюка отсудить машину , сидя внутри!!!:lol:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

а на пульте нарисовать черепок с костями :lol:
+ попросить организаторов поставить палатку релаксации и психологической помощи:D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Наконец-то до меня дощло.:wall: Вот в чём ключевая фраза:" такой звук( енергию) как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как на стадионе" Вот в чём проблема.
1. Оказывается, получить звук в машине, такой как на джазовом концерте- можно, как на концерте симфонического оркестра- можно, как в органном зале -можно.
2. Как на стадионе - нельзя. Почему? Откуда такие посылы?
3. Не кажется ли вам, противники судейства Рока в машине, что Вы просто не хотите даже подумать о том , как это можно сделать. Вас устраивает пиликающий прозрачненький звук в ваших автивках, который позволяет Вам занимать призовые места на соревнованиях где не слушают рок и клуб. Там в лучшем случае слушают звучание роковых инструментов( как на последнем диске ЭММА) , а не сам Рок. ВЫ научились делать такие машины, занимать призовые места. Рок и клуб Вы не слушаете. И теперь Вас приводит в ужас то , что кто-то из судьей будет пытаться найти а Вашей системе то, чего у Вас нет. В жизни оно есть, но в Вашей системе этого нет.
Зато сразу есть отмазка- ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО,ПОТОМУ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА. Потому и пугают Вас гости из Филармоний и Большой сцены, потому что звук у Вас- маленький, малюсенький такой.:D Пилим-пилим.
Нападайте, кто храбрый. Буду отбиваться :D

Добавлено через 6 минут
Сяду, только с тобой, а то скажешь потом , что я не адекватные оценки поставил.:nasmeshka:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Игорь Петрович, я же выше написал, что "стадионный" рок и клуб, помимо музыкальной составляющей, включают в себя еще "внешние факторы", являющиеся неотъемлемой частью.
Никто ни против рока в авто (я лично только "ЗА"), но ты , постоянно, пропагандируешь именно "внешние" составляющие рока, которые физически не возможно перенести с авто. Поэтому и натыкаешься на непонимание!
Я , лично, не против, чтобы ты , показал мне машину, в которой все твои "рОковые" составляющие ЕСТЬ и я и все другие судьи, послушав-бы поняли о чем ты говоришь!:yes3:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

объемно-пространственные ограничения, неизменным образом влияющие на широту восприятия и индивидуальность мировоззрения, вносят существенные коррективы в индивидуальность подхода :)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Спасибо тебе ещё раз за то что неотказал мне в послушать твою систему!

Можно я твои слова возьму в ответ тем практикам, которые упрекают меня теоретиком:)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

нельзя, НО!!!
никто не говорит, что:
1. при оценке классики забиваем на тоналку и судим только масштабность БСО
2. при оценке джаза забиваем на тоналку и судим только вовлеченность


нет таких посылов, есть попытка донести, что гре баная громкость - не единственная составляющая рока.

не кажется ли вам, апологетам рока, что пора перейти от слов к делу и представить на суд нас, якобы любителей пиликающего звука, машину, которая способна отыграть рок?

ставлю по бутылке коньяка Куряке или Теплюку если их или их клиентские машины на средней громкости отыграют без каши ну например "Love and Peace or Else" с альбома Vertigo

готовьте тачки, в следующем году приеду проверять, практики мля. :D

Добавлено через 8 минут
:+1:

к дурней мысли сходятся :D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

:+1:,

неподумай что я "подмазываюсь":D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Тебя обозвали теоретиком не за то, что ты несоревновательный, а за
за то что ты не видишь ничего, кроме своей собственной системы и делаешь выводы не зная всего разнообразия проблем. Например

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Нет проблемы. Просто "мозги по полу" не и меют никакого отношения к SQ. Это тогда судим чтото другое.

Нет, не требуют.


Я не противник рока. Не в коем случае. Просто чтоб оценить как система способна отыграть записанный материал (SQ), не требуется получать впечатления равные с полученными на концерте, клубе итд.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

+500!!! Истина!!!

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вы действительно думаете, что единственный, кому нравится рок и кто в нем разбирается?
Или перефразирую так:
на основании чего вы решили, что разбираетесь в автозвуке и роке в частности?:shock:

А ведь вместо многотомных страниц субъективизма и отсебятины вам стоит предоставить всего один живой автомобиль с вашей системой, которая подтверждает хотя бы толику от ваших постулатов. И все - за вас будут говорить ваши дела и счастливые слушатели. Я даже не говорю о том, чтобы вашу машину оценили лучше других на каких-либо соревнованиях. Речь просто о том, чтобы вашу работу кто-то как-то объективно оценил и понял вашу идеологию автозвука!

Раз вы так уверенно, доказываете свою точку зрения (что абс. нормально и даже похвально) то складывается впечатления, что вы знаете о чем говорите. И сами не раз слышали или еще лучше, самостоятельно строили подобные системы!

Я, например с удовольствием прокатился бы из Харькова в Днепр, только для того, чтобы ЭТО услышать, и вполне вероятно пересмотреть свои взгляды на АЗ. Ибо, лучше 1 раз услышать, чем......:ah:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

И не будет никогда кстати
Игорь Петрович плюс 100!!!
Вы не один- кому надо тот понимает о чем речь ,а кому не надо так им просто не Надо -хоть какие цитаты им не приводи !!! Это так не просто -зачем лишний гембель(проблемы)Пилим -пилим делает и хорошо !!!
У меня такой вопрос ко всем часто ли Вы наваливаете(25-30 на альпайне) под настроение (это про громкость звука при движении в автомобиле )???
Возможно это совсем не SQшный вопрос но все же интересно .?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

ты учитываешь что если гейны усей поставить в минимум то это будет примерно "средняя" громкость? и в двух разных машинах, но с одинаковыми альпами уровень в дБ, при значении крутилки в 25, будет разным???

Re: 20 серпня, Чернівці
 

А зачем их ставить в минимум ? условно в среднем значении .Что нужно писать в децибелах!?.
Вопрос не в том совсем ,у каждого есть повседневная настройка с которой он живет -слушает музыку каждый день (я уверен что там гейны не выкручены на минимум у большинства)
Я не хочу вдаваться в подробности ведь у всех разные усилки и по мощности тоже.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Сообщение от N 16 http://autozvuk.org/forum2/images/buttons/viewpost.gif
если судья не пьян, то он вправе крутить ручку громкости настолько-насколько он считает правильным -
( ,я уверен ,что среди судей нету дебилов,громкость добавляют постепенно,знают что есть 2 и 4 вольта и другие ньюансы..., добавляя громкость слышат что система на ПЕРДЕЛе, дальше нельзя и СПЕЦИАЛЬНО не будет добавлять чтобы сгорели динамики,) - для адекватного судейства на данном музматериале. Имхо, система играющая,( по высокому мнению владельца оной,) очень хороШО не очень громко а добавили громкости - и убежали все её достоинства , драйв непоявился ,захрипели миды и спотыкаются, каша, - это плохая система в АЗ и неважно на роке или на хоровом пении .

п.с.(добавлено опосля с "разжовыванием" ,чтобы быть правильно пОнятым)

...............
Посмотри внимательнее к чему была фраза,
если пищалки порезаны неправильно-очень низко, то при негромко, всё вродебы супер а чуть погромче и на более сложном музматериале и всё - или жесть или запах .
Здесь ,ты ошибаешся:(


п.с.Сколько людей, столько и мнений - каждому своё.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

тогда для чего вопрос был задан?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Золотые слова.:vo:
:+1::+1:Золотые слова!!:vo:
Нехер из пищалок вымучивать СЧ.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

кто ошибается??? Может уже хватит звёзды дома ловить???

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Живой концерт Чижа и К на фестивальном причале в начале августа - там все эти компоненты были. Макс прав- машинка Евгения Боцу - наверное , пока самая лучшая из "роковых" машин на площадке СКю. Но это моё мнение. Каждый может с ним не согласится. Для каждого слово Рок- это разныое понимание.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

На пионере, пости всегда, - 05 - -00 , ( "Manowar", "Metallica", "Земляне","The Ploctones", Анатолий Днепров, Mighty Sam McClain, Ласковый май,Pink Floyd ...)

Как гейны? неоднократно говорил - по осциллографу.:)

Re: 20 серпня, Чернівці
 

никто не спорит, но их по нём можно выставить до 12 часов а можно все их и больше чем на 12 часов накрутить

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Ну и отлично, теперь нужно попросить Евгения предоставить авто на семинар, что бы ощутить "все составляющие" рока в авто. Так сказать ---- эталон по меркам Куряки!:yes3:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Что бы на него ответили те кто его поняли или нужно разъяснить значение слова
Навалить ???

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Молодой человек, пусть кто-то кто в Ваших глазах самый практик-авторитет, а не я , обьяснит Вам .

Re: 20 серпня, Чернівці
 

всё... сдулся... а как же "звезда"?

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Кроме поста про "класс для новичков и начинающих, в котором не место опытным игрокам". И типа мне должно быть стыдно за участие в классе 1500. Какой тут конструктив, Артем?? Хорошо что ты переживаешь и поддерживаешь формат, но признай свою ошибку в этом вопросе. Ты назвал вещи не своими именами, а явно исказил картину, выдав свое мнение как конечную 100% инстанцию!!!:wall::meowth: Абсолютно ничего общего не имеющее с правилами формата (может цитату из правил найдешь???). Если в других классах всем трудно бороться за результат, то что в классе до 1500 легко??? Что, другие судьи судят, или более снисходительнее судят??
Или в этом классе легко сложить систему под автомобиль??? Бюджет не резиновый, попробуй выбери компоненты и уложись в рамки - это достаточно трудно, возьми сам попробуй. В этом классе никого по головке не гладят, конкуренция жесткая, никаких тепличных условий для участников не предусмотрено и никаких снисхождений. С чего вдруг ты решил что сюда дорога новичкам и начинающим?? Чтобы выбрать в этом классе компоненты под систему надо разбираться в различных брендах, качестве их работы, надежности, долговечности, понимать возможности и особенности кузова своего авто что просто необходимо для конечной настройки тоналки и сцены, просчитывать стоимость и объем работ по инсталу (ведь глупо вбить в инстал 3000-4000 баксов при бюджете 1500!!)... Надо понимать где следует вложить больше денег, неучитываемых в рамках бюджета класса, насколько эти средства усиливают конечный результат (например, межблоки и акустические провода ATLAS за 800-1000 баксов никто не запрещает использовать!! а также станции питания HELIX COMPETITION за 750 баксов и пару кондерчиков баксов за 300 и т.д. и т.п.)....
Ну где здесь место всамделишным новичкам:wall::shock:??? И начинающим??? :maybe2:;) Здесь все жестко так, как и в других классах, потому что все хотят добиться лучших показателей системы в рамках своего бюджета, ни более и ни менее того!!!

Или мне за свою систему должно быть стыдно??

http://i27.fastpic.ru/big/2011/0901/...b7b0e6b977.jpg

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Юрис, я тебе удивляюсь, ты зачем музыку в машину ставишь? Чтобы судьи на соревнованиях оценивали КАЧЕСТВО МУЗЫКАЛЬНЫХ ЗВУКОВ, или для того чтобы получать УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЛЮБИМОЙ МУЗЫКИ , пытаясь в машине воссоздать тот кайф, который поймал на концерте, клубе ? Я к примеру , не готов пока тратить деньги на то, что не доставляет мне удовольствия. Потому и музыку в машину не тороплюсь ставить. Стандартными безликими установками от автозвука наигрался. Не удовлетворяют меня хрюкающие 2,5" купольные серединки, цыкающие и сыпящие песком шёлковые аудиофильские твитера, ляпающие вялые миды , задроченные и задушенные сабики( типа аудиофильский басс). К сожалению, автозвук в своём развитии остановился. Все живут на отработанной в конце 90-х схеме - 3-х полоска: твитер подороже 1", середина купольная шёлковая подороже 2,5", мид подороже 6,5" вдверь, саб- ЗЯ 10" или 12". Усилки желательно подороже , в классе А. Есть правда отдельные индивиды -оригиналы : то мид-середину 5"-6 " на торпедо поставят( хочу заметить мне эти решения всегда по звуку нравились), то пищики оригинальной кнструкции . А ещё подседельники. Особо дерзкие ( к примеру Alex.Z) ставят саб головку в фазоинверсный ящик( неплохой суббас у него былв Черновцах) Вот и все новаторства.
А потом мы исходим из того, какую музыку может воспроизвести эта жиденькая , с энергетической точки зрения , система, а не строим систему, которая может воссоздать необходимую нам энергетику. Потом высказывания " это автомобиль играть не может, это не может в принципе, а это никогда". Согласен! с таким подходом к конструированию звука в автомобиле- никогда!

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Серёж, отвечу за него, Вы оглянитесь немножко и посмотрите с кем вы соревнуетесь??? Теплюк - Малхаз, Малхаз - Жаворонков... новичкам какой смысл идти в соревки если там и попробовать то нету как? все старые форматы давно уже дали новичкам дорогу, а тут нет, только опыт... новички - нафиг!!!
Я сужу по Винницкому этапу, машин набралось местных не мало, но 500% что именно из-за таких ситуаций этих машин на следующем этапе уже не будет, и не важно победил ты или проиграл - ты там был, судья в самом начальном классе

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Она не эталон. Она к нему стремиться и продвинулась дальше других. Эталон - Чиж и К на фестивальном причале. Вообще-то написанное слово имеет свойство пробужать в душе человека определённые эмоции и чувства. Вижу, что зря сидел писал выдержки из книги Сьюзен Массино. Не вызывает написанное слово у тебя никаких чувст и эмоций.:notknow:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Вадим, пусть Макс сделает отдельный класс для новичков, как в ЕММА, молодым у нас дорога, молодым у нас почет. Хотя и на ЕММА бывает что в этом классе бывают такие машины, что впору мастерам разбежаться...
Я не думаю что я (и другие опытные игроки) создают проблему класса. Не во мне проблема. Если есть необходимость в классе для всамделишных новичков - конвертов с протоклами для них еще десяток напечатать и всех делов.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

а проблема не в тебе!!! я ведь написал "и не важно победил ты или проиграл - ты там был" я просто рассказал реальную ситуацию о нескольких Винницких автомобилях :)
P. S. да и у вас в Черновцах тож такие преценденты были, что люди поприезжали, а потом даже конца судейства не дождались... это потеряные для формата участники...

Re: 20 серпня, Чернівці
 

изначально когда судейские машины начинали учавствовать в соревнованиях. уже народ нехотел ехать.даже машины отстроеные судьями.пускай человек сам отстроит приедит и покажет на что он спасобен.не может пусть ему отстраивают судьи .а тоесть профи и пусть идет в класс где машины с судьями и их настройками.вы так обычный народ не превлечете.потому что соревнования это то начто человек тоесть учасник спасобен сам.

Добавлено через 3 минуты
немного опередил
:+1:

Re: 20 серпня, Чернівці
 

И что мешает начать, наконец, делать что-нибудт серьезное?;)

АЗ сам по себе не развивается, его развивают люди! И если в вашем понимании автозвук остановился - значит остановились непосредственно ВЫ!

А за весь автозвук и людей им увлекающихся не стоит так безапелляционно говорить. Ибо это попросту неправда. Плохо ищете. И новых интересных нестандартных установок хватает, и аппаратура развивается приличными темпами, и людей, совмещающих эти течения в конкретных проектах хватает. Мало их? Да. Ну так толпами они никогда и не жили на планете "Автозвук":D

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Kонечно для удовольствия. но у меня нету проблем получить удовольсвие от концерта AC/DC на 95-100дБ если система спосбна отыграть то что записанно в CD. а 50 Hz это те же самые 50 Hz как на 80 dB так и на 130 dB. также как и 16 kHz.
Удовольствие от прослушывания у меня происходит от в полне объективных параметров - тоналка, динамика, пространство и для этого ненужно 135 dB. Если у Тебя по другому то нууууу........значит по другому. А рокконцерт или клуб это не удовольствие от прослушивания а совсем другие ощущения которое сосдают прыгающие дяди с гитарами, лазеры, куча народу и охренительная громкость. и даже по.е.бать что стереобазу там непоимаешь
A если я захочу оторваться на рок концерте, то я туда и пойду и там я совсем небуду напрягаться на то что свыше 10 kHz там ничего неиграет, 60 Hz завышены и ниже ничего нету итд. итд. Там не SQ, там тусовка, пиво, дым, светошоу и бабы наконец.

Re: 20 серпня, Чернівці
 

Абсолютно верное замечание. :)