Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Общее обсуждение соревнований. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Вопрос к заинтересованным! (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=963)

joker 10.04.2009 23:44

Беги
Цитата:

Судьи не должны быть бедными - иначе бедствие наступит в правосудии...
:D :D поощрение участниками судей должно приветствоваться :D :D

Беги 11.04.2009 00:36

Цитата:

Сообщение от joker
поощрение участниками судей должно приветствоваться

:shocked:
Это уже коррупция какая-то получается... Кто больше поощрил - тот и чемпион!!! :D

lHuNTeRl 11.04.2009 03:34

Re: Вопрос к заинтересованным!
 
Цитата:

Сообщение от Arrt
Цитата:

Сообщение от Suhodol
Довольно долго читая форум, пришел к выводу, что основная проблема соревнований --- это недоверие к судьям!
Так вот, какими качествами и навыками, по вашему мнению, должен обладать судья по звуку и по инсталяции, какие испытания должен пройти, что-бы иметь доверие участников!
Мне это интересно, т.к. я имею прямое отношение к организации процесса судейства!
Если можно, то без негатива, а просто пожелания!

Я лицо совершенно незаинтересованное, но всё-таки. Я думаю, что наличие музыкального образования или хотя бы музыкальной грамотности должно являться преимуществом при отборе судей. Кстати муз. образование как минимум подтверждает то, что у человека есть слух.

Ну я вот не соглашусь, т.к. со мной в муз. школе училось 2-3 человека в группе, которым МАМОНТ на ухо на ступил.... Просто им родители им сказали окончить муз. школу и они окончили...

Brat_MM 11.04.2009 08:54

Цитата:

Сообщение от joker
Незнайка на Лунеоткуда берется недоверие к судьям? да вобщем то из практики участия в соревнованиях..но тут есть два момента.Из личного опыта - когда судья нифига непонимает правил ,да вобщем то тупо -он их не читал или читал для ознакомления, но качает свои права...и в итоге ты получаешь незаслуженно низкую оценку,то потом очень обидно..Или судья считающий себя мегамонстром,всезнающим и умеющим - спорить с ним(точнее протестовать) бесполезно...опять же становится обидно.. :)
И все это вышесказанное касается только новичков...или "замученных" хреновухой стариков :)
Но...в правилах оговорена метода вынесения протеста,посему УЧАСТНИК обязан знать правила лучше судей,тогда и обиженных небудет...в раше так и делается,потому и недовольных там мало..если судья получает минус на судействе,из за некорректного судейства ,то ему потом становится обидно ,а не участнику..

+100! зачем изобретать велосипед, если он уже в России ездит? Я, например, в 2007г., поехал по Российским этапам, именно из-за недопонимания и недоверия у нас, а не только для того чтобы оторваться на Европу! И поверьте! Там реально получили опыт и оценку работы! В прошлом году (спасибо Жека и ВСЕМ организаторам), появилась наша ЕММА! Получилось замечательно! Так давайте разовьем и адаптируем опыт окружающих! :-) Да и кстати странно то что не спускают методики и технологии подбора и контроля судей головные организации. Хотябы ЕММА, ИАСКА - крупные, систематизированные, 'некоммерческие' проекты. :-)

Незнайка на Луне 11.04.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от joker
И все это вышесказанное касается только новичков...или "замученных" хреновухой стариков :)

А конкретнее ?

Suhodol 11.04.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от JOCKER
Не секрет,что между некоторыми судьями,есть если не врожда,то недомолвки.Соответственно:"О,машину настраивал "Буба Касторский"
ну сейчас мы ему насудим,за "Одесский этап".Я о предвзятости.

О, как мне это знакомо.... Правда чаще.... о он там какой-то чемпион... ну держи... А сейчас и клиенты мои иногда от этого тоже страдают!
ЗЫ: Извините, не сдержался, чуть наболело!
Продолжаем конструктив!!

Невский 11.04.2009 14:14

Я считаю, что со звуком и инсталом проблем намного меньше, чем с тюнингом и ЕММА-Арт. Судей хорохо разбирающихся в турбинах, выхлопах (и т.д.), и в их производителях, их просто нет (не в ЕММА, не в АЯСКА).
Судейсто ЕММА-арт это просто целая наука!

Pavel 11.04.2009 15:39

Ох, хлопцы - ну и хорошую тему вы подняли!
Хотя возникает ВОПРОС - а что, в предыдущие годы главных судей и организаторов всех без исключения АЗ ассоциаций эта тема не трогала??? :no:

Выскажу свое видение проблемы!

1-е и самое простое - инсталл. Всего на всего нужно внимательно перевести, доработать, разжевать книгу правил, выкладывать в течении сезона дополнения и пояснения на офиц. сайтах и перед этапами вручать дополнительные распечатки и вкладыши в правила, ну и т.п. То есть должно быть, как с Конституцией - знать всем (и участникам и судьям обязательно, но не обязательно наизусть :) но за любые нарушения, о которых ПРЯМО И ЧЕТКО не указано в печатном издании, не штрафовать, максимум разъяснять и делать предупреждение. И менно на этапе судейства инсталла, считаю, субъективизма не должно быть в принципе, и есть все технические и человеческие факторы этого избежать!

Судейство звука - изначально субъективная область, поэтому на первое место выходят моральные и профессиональные качества судьи. Авторитет его не должен попасть под малейшее сомнение, как со стороны новичков, так и со стороны соревнующихся профи. Зачем изобретать велосипед - такие люди на Украине есть, и разумеется достаточно всего навсего присущие им качества распространить на претендентов в судьи. Какие качества - давайте озвучу:

1. судья обязан быть профессионалом караудио, т.е. находиться в этой сфере круглосуточно и в межсезонье в том числе. Это как с врачами, недостаточно искренне любить медицину, нужно с ней жить в сердце и уметь профессионально работать м головой и руками!

2. постоянно находиться среди музыки (пусть даже в большей части это автозвук), т.е. слушать, обсуждать, конструировать, настраивать, "лечить" машины и все, что с этим связано. Звуковые предпочтения есть у каждого, но только когда постоянно слушаешь и сравниваешь много машин, можно непредвзято заметить плюсы и минусы системы и виртуально сравнить их с обширной базой слуховых данных в голове. Человек же годами выстраивающий только свою машину, пусть даже оч. хорошую, при прослушивании других, автоматически будет слышать отголоски своей любимой системы, а это некорректно!

3. ОБЯЗАТЕЛЬНО у судьи или кандидата должны быть серьезные достижения в соревнованиях (кстати тогда вопрос знания правил сам собой отпадает), это и есть часть заслуженного авторитета перед другими участниками новичками, и, как минимум, ощущения равного с другими соревнующимися профи, коих немало! Только человек, умеющий САМОСТОЯТЕЛЬНО создать, настроить и отладить призовую или чемпионскую систему - имеет моральное право судить и оценивать других!!!!!

4. Небожителей и автозвуковиков "в законе" у нас на Украине нет, как впрочем и везде. Отрасль эта настолько бурно развивающаяся, что нередко чемпионы прошлых годов не выдерживают конкуренции с сегодняшними новичками и любителями. А значит судья ОБЯЗАН постоянно расти и совершенствоваться как профессионал, и ни в коем случае не поживать на старых, пусть и абсолютно заслуженных лаврах. Очень нужен обмен слуховами мнениями и впечатлениями, выработка определенных стандартов и направлений в оценках звука. Категорически неприемлемы полярные оценки одной и той же системы разными судьями, что бывает нередкость. Белое можно субъективно оценить, как серое! Но черным в оценках оно стать не должно. Следовательно должны быть неоднократные по ходу сезона ПРОФИЛИРОВАННЫЕ звуковые тренинги для всего судейского корпуса. И какие-то отправные, согласованные и четко обозначенные точки для шкалы звуковых оценок. Это должно реально улучшить как обмен опытом между судьями, так согласованность судейских рекомендаций участникам, так и ГЛОБАЛЬНОЙ национальной политики автозвука для представления страны на Европейской соревновательной арене!!!

Увы, никакого подобия хоть каких-то регламентированных требований к судьям по звуку, у нас до сих пор не было, надеюсь изменения будут, и надеюсь к лучшему.
А еще судьи никогда не должны забывать о себе в шкуре участника в прошлом, и уважении и даже ЗАБОТЕ об участниках нынешних. Именно участники всех рангов - и есть главное достояние и будущее автозвукового движения!

С уважением, Павел Хозяинов.

Olddad 11.04.2009 15:48

Паша, конечно, любит поговорить", но...
Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!
Это касается судейства Звука. инсталл и прочее меня не тревожит.

Alexx 11.04.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от olddad
Паша, конечно, любит поговорить", но...
Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

Редкий случай, когда я Дядей, пожалуй, соглашусь. Только вот см. мой прошлый пост - судить некому буить... :noidea:

joker 11.04.2009 17:04

[b]Незнайка на Лунеконкретно..просто новички не знают правил...в лучшем случае быстро прочитали...
ну а про стариков..эт когда перед соревнованиями радостная встреча старых друзей ,разбавленная хреновухой, а по утру немного тяжко и внимание притупляется...соответственно к оценкам меньше внимания ибо помыслы про следующий вечер :D

joker 11.04.2009 17:07

olddad
Цитата:

Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
....нуу таких судей надо черепашить всем миром...и не допускать к дальнейшему судейству,для этого есть руководство соревнований...

Alexx 11.04.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от joker
olddad
Цитата:

Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
....нуу таких судей надо черепашить всем миром...и не допускать к дальнейшему судейству,для этого есть руководство соревнований...

:D :D :D
ну-ну, учитывая что ... ладно, господа сами расскажут как им идея черепашенья нравится.... :)

Незнайка на Луне 11.04.2009 18:41

Цитата:

Сообщение от joker
про стариков..эт когда перед соревнованиями радостная встреча старых друзей ,разбавленная хреновухой, а по утру немного тяжко и внимание притупляется...соответственно к оценкам меньше внимания ибо помыслы про следующий вечер :D

Константин , кто Вам сказал такую глупость ? За свою недолгую карьеру судьи (всего 2 года) , всего четыре года каталок по соревнованиям не помню ни одной пьянки накануне соревнований . И судей с "выхлопом" не встречал .

Pavel 11.04.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от olddad
Паша, конечно, любит поговорить", но...
Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!
Это касается судейства Звука. инсталл и прочее меня не тревожит.

Ребята! Ну, давайте не кривить душой! 90% судей и есть инсталляторы - и это нормально! Кому понравилось бы, если чемпионат по фигурному катанию судили....телезрители, обращающие внимание на стройность ножек куда больше, чем на техническую сложность элементов :D Ну а моральные качества судьи и непредвзятость, уж поверьте, никак не зависят от того профи он в автозвуке или любитель

Любитель может позволить себе оценить звук в машине категориями - нравится/не нравится, профи же обязан заглянуть глубже, понять потенциал пусть даже не идеально отстроенной машины, тактично указать и по возможности дать причины определенных недостатков и направлений их устранения. Т.е. дать помимо текущих оценок - глубокий анализ системы. Уверен - на это способны только профи, часто и непосредственно лично работающие со звуком вавтомобиле

Olddad 11.04.2009 19:04

Подозреваю, что Паша тоже судья? Угадал? :) :) :)

joker 11.04.2009 19:06

Незнайка на Луне :D ну уж не надо так дословно и всерьез все воспринимать ... :D хотя случаи такие в моей практике были...и на следующий день все были как огурчики :D

Незнайка на Луне 11.04.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от olddad
Угадал?

Можно было из трех раз поугадывать , а так неинтересно . :D

Pavel 11.04.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне
За свою недолгую карьеру судьи (всего 2 года) , всего четыре года каталок по соревнованиям не помню ни одной пьянки накануне соревнований . И судей с "выхлопом" не встречал .

А я встречал!!!!!! Но........после награждения! :D

Pavel 11.04.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от olddad
Подозреваю, что Паша тоже судья? Угадал?

Подозреваю, что Саша очень редкий участник любых соревнований?
Кроме одной, очень дружественной к нему ассоциации.
Угадал? :) :) :)


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©