Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Как качественно паять качественный межблок. Прошу совета. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9306)

K.O.S. 30.01.2011 16:37

Что случится если разрезать межблок и спаять. В месте соединения будет зона подверженная воздействию помехам?

Gt-RRRR 30.01.2011 16:53

http://www.realmusic.ua/catalog/prod...ticule/236751/
В соотношении цена\качество - проверенный вариант, если дорого тогда косички из ПВ-3 плести или из акустического.

K.O.S. 30.01.2011 17:18

не, не дорого.

А что косички из ПВ-3 обладают похожими свойствами как и межблоки по 4$?

Вообще целюсь на E.O.S Air-10. Достойный кабелек?

Директор Луны 30.01.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 101545)

Вообще целюсь на E.O.S Air-10. Достойный кабелек?

Отличный кОбелёк, при наличии соответствующей сУчки :D
В смысле - хороший кабель, при наличии остального нормального тракта.

Lark 02.02.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от kostyaizznu (Сообщение 101545)
не, не дорого.

А что косички из ПВ-3 обладают похожими свойствами как и межблоки по 4$?

Вообще целюсь на E.O.S Air-10. Достойный кабелек?

Исходя из своего опыта скажу, что из ПВ3 межблок плохой - звук плоский какой-то. Не трать время. Если надумаеш плести косичку то стоит поискать Виолу-215, очень достойный получается межблок. AIR-10 тоже класный кабелек, в моей системе включен на твитера, что я заметил делает высокие частоты более спокойными,ровными.

Володимир 03.02.2011 08:06

Виходячи зі свого досвіду, скажу шо не варто слухати страшні казки про міжблоки на ніч :ga:
За основу варто взяти до уваги уривок Боріної фрази "... при наличии остального нормального тракта." Тобто поки на виході ГУ бардак то ніякий кабель тут не поможе... ІМХО звичайно:)

Fedosoff 03.02.2011 08:10

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 102498)
ІМХО звичайно:)

+100500
а из бютжетных AIR-10 достойный вариант, только "разделывать" его не айс :nasmeshka:

Gt-RRRR 03.02.2011 08:19

А какой бюджет у Эйра?

Fedosoff 03.02.2011 08:24

Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 102500)
А какой бюджет у Эйра?

ориентировочно как-то так :)

Володимир 03.02.2011 12:47

Я би бюджетним його не назвав... думаю цей кабель спокійно можна використовувати в системах різного рівня і закрити питання з міжблоками на дуже довго.
Але тема не про то:) Я використовув припайці МБ припой в такій пластіковій трубці, тонкий і він не потребує каніфолі. Незнаю наскільки це поаудіофільськи:nasmeshka:, але в мене все працює і пайка не відвалюється.

Raws 03.02.2011 13:06

Скажу так, коса з аіра цікавіша а ніж з віоли, для моєї системи, звук мягенький но при цьому детальність не втрачається, на мою думку саме те, що потрібно гу Алпайну і твітеру Монакору Дт-25. Але самопал з моножил не переграв, слухав на домашці.

Каток 03.02.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 102593)
..... Я використовув припайці МБ припой в такій пластіковій трубці, тонкий і він не потребує каніфолі. Незнаю наскільки це поаудіофільськи:nasmeshka:, але в мене все працює і пайка не відвалюється.

Не отваливается - это прекрасно. Но может быть с хорошим припоем звучало бы еще лучше? Ведь не шнур же для утюга паяется...

Размышление.
Никто не сомневается, что RCA-шки нужно использовать качественные. С хорошим плотным зажимом (лучше с цангой), с хорошим центральным контактом. Покрытие какое-то золотое или там родиевое весьма приветствуется... Почему? Чтоб контакт хороший был, проводимость в контакте чтоб была высокая. Чтоб не терялись слабые токи на окисной плёночке, не шумело и наводок не ловило. Хотя там того контакта - маленькое пятнышко (не больше, чем при пайке кстати).

Можно было бы рассудить так: "Вон, сам кабель какой длинный! там сигнал долго идёт, и чтобы не потерялся, давайте постараемся и купим хороший, из качественной меди. RCA-шки тоже купим классные, красивые и дорогие - пусть звук будет без искажений! А вот на заделку этой хорошей жилы в нашу дорогую RCAшку давайте особо внимания не обращать, - там той пайки-то! пара капель.. что они могут испортить?!"

Только вот не уверен, правильно ли это? Сигнал-то через это место не перепрыгивает, и в обход не идёт...

K.O.S. 03.02.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 102625)
Только вот не уверен, правильно ли это? Сигнал-то через это место не перепрыгивает, и в обход не идёт...

Вот именно, и я о том же: надо ведь паять не для того чтоб потом не отвалилось (шо за ослик так паяет, шо патом отваливается :)) а за то чтобы не ухудшить и так сложную ситуацию с проводимостью.

Какие конкретно припои использовать, где их брать, чем паять... не 25Вт же... и т.д.

Жду советов и реккомендаций. Потоиу что джуниор паял обычной канифолью, обычным паяльником и обычным оловом, что дома валялось (совдеп какой-то, но жесткое и не гнется в трубке 1см диаметром). А аир10 не хочется паять этой дрянью, не по бюджету так сказать припой такой.

Какие модели бюджетных RCA с цангой можете посоветовать?

Lark 04.02.2011 09:53

Если паять цанговые металлические коннекторы наподобии ЕОС , то паяльник нужен не менее 40 Вт , а лучше 60Вт. Потому что 25-ваттным такой коннектор не прогреть.
Припой. Тот самый обычный совдеповский припой ПОС-61 ( содержание олова 61% )
Только не ПОС-30, ПОС-40 - они слишком тугоплавкие для этой цели.
Если есть серебросодержащий припой - пожалуста, паяй им если хочешь, Но думаю
специально его искать и покупать не стоит, лучше эти деньги вложить в более качественный кабель для межблока.
Флюс - канифоль . Никаких новомодных флюсов в флакончиках с красивыми этикеточками. Мы не знаем из чего они сделаны , и насколько они агресивны к металлу. Медных жилок в том-же Еир-10 совсем даже немного, и некоторые из них
совсем тоненькие. Сколько они продержатся если их паять припомощи какого нибудь
Супер-флюса - неизвесно. Поетому лучше чистая , свежая канифоль.

Каток 04.02.2011 10:40

Можно найти наш ПСр 4-96 (ГОСТ 19738-74). Это серебросодержащий припой, с температурой плавления 237С. Удельное эл.сопротивление 10.2*10 в минус восьмой Ом на метр. Это не самое лучшее, но лучше обычных ПОС.

Я паяю свои твики и кабели японским Alphametals. В нем олова 96.5%, меди 0.5% и 3% серебра, трубка 0.64 мм с канифолью внутри.

Флюс можно использовать и "модный", только обязательно бескислотный, который не требует смывки. Есть бескислотные пасты для пайки микросхем, удлбно, когда их пакуют в шприцы - вполне сойдут. Канифоль - еще более натуральный продукт, но с ней качественную пайку сделать труднее. Особенно если паять прихобендится нечасто и рука не набита.

Хорошие коннекторы есть у Neutrik, но бюджетніми их не назовёшь. Еще можно найти ЭОС - у них вполне приличные коннекторы и достаточно бюджетно. Соотношение цена/качество как обычно у ЭОСов - на высоте.

N 16 04.02.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 102625)
Не отваливается - это прекрасно. Но может быть с хорошим припоем звучало бы еще лучше? Ведь не шнур же для утюга паяется...

Размышление.
Никто не сомневается, что RCA-шки нужно использовать качественные. С хорошим плотным зажимом (лучше с цангой), с хорошим центральным контактом. Покрытие какое-то золотое или там родиевое весьма приветствуется... Почему? Чтоб контакт хороший был, проводимость в контакте чтоб была высокая. Чтоб не терялись слабые токи на окисной плёночке, не шумело и наводок не ловило. Хотя там того контакта - маленькое пятнышко (не больше, чем при пайке кстати).

Можно было бы рассудить так: "Вон, сам кабель какой длинный! там сигнал долго идёт, и чтобы не потерялся, давайте постараемся и купим хороший, из качественной меди. RCA-шки тоже купим классные, красивые и дорогие - пусть звук будет без искажений! А вот на заделку этой хорошей жилы в нашу дорогую RCAшку давайте особо внимания не обращать, - там той пайки-то! пара капель.. что они могут испортить?!"

Только вот не уверен, правильно ли это? Сигнал-то через это место не перепрыгивает, и в обход не идёт...

Правильно!!!, и для собственного самоуспокоения перепаять "аудиофильским" все точки пайки в системе (бошка, усилители,поводки на динамиках...:nasmeshka:) , а как-же подругому, на тех пайках вполне могли сэкономить на заводе, поэтому и звук "мутный", а тут ещё пара новых капель, и всё "туши свет" звука небудет.:D

Каток 04.02.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 102930)
.... на тех пайках вполне могли сэкономить на заводе, .....

"Могли сэкономить" и "сэкономили" - разные вещи. Вы делали экспертизу?

Если у Вас какое-то дешёвенькое ГУ и 100-баксовый четырёхканальник, то возможно припой там тот, которым кастрюли лудят, - тут Вы правы.
Но много ли тут таких?

А топовые и предтоповые ГУ от серьёзных контор однозначно паяются непростым припоем. Они проводники на печатках золотом покрывают! а потом будут кастрюльным припоем всё гробить? нонсенс!

Один маленький хреновенький контакт на пути сигнала может угробить весь тракт. Задумайтесь....

Raws 04.02.2011 11:24

Мені дуже сподобався Черновський припой (вгостила шанована людина), з ним дуже чудово працювати, достатньо 40 Вт паяльника, флюсів ніяких не потрібно, до міді і до РСА липне, як до меду бджоли.
А РСА Нойтрік така туга, що за цангу переплачувати не має потреби. Але якщо паяти АІР в його первозданному вигляді, то однозначно потрібно використовувати конектори ЕОСа 9мм, тому як кабельок жосткий і товстий.
Це такі мої висновки з практи.

K.O.S. 04.02.2011 13:39

А кто с припоем может помочь?

N 16 04.02.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 102933)
Вы делали экспертизу?

Давайте на ты?
А Вы делали эскпертизу? неподумай шо я спорю, так ,рассуждаю вслух:)


Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 102933)

Если дешёвенькое ГУ и четырёхканальник, то возможно припой там тот, которым кастрюли лудят, - тут.

Я имел ввиду обычный припой для пайки в электротехнике , а не "аудиофильский с большим содержанием драгоценных металлов" лохотрон.


Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 102933)
А топовые и предтоповые ГУ от серьёзных контор однозначно паяются непростым припоем. Они проводники на печатках золотом покрывают! а потом будут кастрюльным припоем всё гробить? нонсенс!


И тем неменее , наши Кулибины зачемто "твикают" топовые изделия именитых контор, ругаясь, что детальки херовые на заводе поставили,сэкономили. Тоесть -детальки херовенькие а припой серебро с золотом, как по твоему, - разводят кулибины?


Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 102933)

Один маленький хреновенький контакт на пути сигнала может угробить весь тракт. Задумайтесь....

Хреновенький - да, а нормально пропаяный обычным припоем -нет!


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©