Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   EMMA (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=24)
-   -   «… земля в иллюминаторе…»… тьфу, к аккумулятору…. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7262)

vvv 18.10.2010 13:14

ну дык как же не тянуть, если закон Кирхгофа при КЗ 35 кв. "+" на кузов?

80+40 = 120, а для 20кв (4Ga) максимум 100.

или речь идет о замене 20 кв на 35? тогда да.

ДЯДЬКА ЛУИ 18.10.2010 13:16

тоесть заменить дополнительный массовый 20кв на 35???
штатный на месте ! его не трогал!

Наблюдатель 18.10.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 82544)
ну дык как же не тянуть, если закон Кирхгофа при КЗ 35 кв. "+" на кузов?

80+40 = 120, а для 20кв (4Ga) максимум 100.

или речь идет о замене 20 кв на 35? тогда да.

смотри, тут интересно получается, если возьмем первую схему из первого сообщения и точку КЗ сделаем до сопротивления, что получатся, от точки КЗ к минусу АКБ ток пойдет двумя цепями, первая, точка КЗ - кузов - провод заземления - минус АКБ, и вторая цепь, точка КЗ- провод + до потребителя - потребитель - провод минуса от потребителя до клеммы АКБ, причем участки цепи начинаются и кончаются в одних точках, следовательно параллельны, и прохождение тока будет пропорционально сопротивлению участков., а суммарное сопротивление цепи произведение участков делим на их сумму..в реалии потребитель сжечь можем, и сечение минуса 20 или 35 тут уже практически не играет роли..

Директор Луны 18.10.2010 13:32

Вот любите вы в дебри позалазить да ещё и участгников запутать :nasmeshka:

Наблюдатель 18.10.2010 13:33

без хреновухи не разберешься...

vvv 18.10.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель (Сообщение 82548)
смотри, тут интересно получается, если возьмем первую схему из первого сообщения и точку КЗ сделаем до сопротивления, что получатся, от точки КЗ к минусу АКБ ток пойдет двумя цепями, первая, точка КЗ - кузов - провод заземления - минус АКБ, и вторая цепь, точка КЗ- провод + до потребителя - потребитель - провод минуса от потребителя до клеммы АКБ, причем участки цепи начинаются и кончаются в одних точках, следовательно параллельны, и прохождение тока будет пропорционально сопротивлению участков., а суммарное сопротивление цепи произведение участков делим на их сумму..в реалии потребитель сжечь можем, и сечение минуса 20 или 35 тут уже практически не играет роли..

ну немножко не так конечно.
во второй цепи ток от точки КЗ на кузов не потечет по проводу "+" до потребителя, с чего ему туда течь, на "+" клемме потребителя в момент КЗ сразу "земля" появится, на "-" клемме потребителя земля сразу, разность потенциалов 0, ток не течет.
сопротивление потребителя гораздо выше сопротивления кузова.

и ток как раз потечет через кузов к "-" клемме батареи, через 20 кв, а 40А там уже от первого потребителя течет, ну и от второго 80 добавится.

хотя вопрос конечно интересный :D

Наблюдатель 18.10.2010 14:11

Цитата:

во второй цепи ток от точки КЗ на кузов не потечет по проводу "+" до потребителя, с чего ему туда течь,
потому что он вторым концом подсоединен к источнику напряжения
Цитата:

на "+" клемме потребителя в момент КЗ сразу "земля" появится, на "-" клемме потребителя земля сразу, разность потенциалов 0, ток не течет.
потребитель имеет внутреннее сопротивление, а не обрыв, представь всю эту цепь как проводник, и на минусе потребителя не земля!!! а минус АКБ...!!!
Цитата:

сопротивление потребителя гораздо выше сопротивления кузова.
насколько??? токи потребления какие ? десятки ампер..возьми усь, с предохранителями ампер на 80 , подели напряжение на ток....
Цитата:

и ток как раз потечет через кузов к "-" клемме батареи,
и по 35 потечет, если копать, то удельное сопротивление 35 квадратов меньше чем 20....почти раза в 2...а ты не учел медь или алюминий провода..:D
ну в общем есть до весны чем заняться...

vvv 18.10.2010 14:32

поэтому я и написал "вопрос конечно интересный".

можно я резюмирую?
в реальном случае, даже когда судят особо одаренные (въедливые) судьи :D , если провод от АКБ на кузов соответствует сумме всех предохранителей на потребители, подключенные по схеме звезда (т.е. максимальному току который может потечь через провод "акб-кузов" при одновременном обрыве всех "+"), то конкретно на этом участке (провод от АКБ на кузов) залетов нет.

Директор Луны 18.10.2010 14:40

Вадик! Ещё раз повторюсь - зачем всё усложнять:shock: Это в том году перед Евро басурмане откуда то взяли что брать надо суммарно по предам;)
Ни в России ни в Украине этого бреда нет - дублирующая земля по наименьшему преду. Точка. Всё.

vvv 18.10.2010 14:51

Боря, ну как по наименьшему? ты че, с дуба упал? по наибольшему может?

рисую:

от акб три "+", 2Ga, 4Ga, 8Ga, на них соответственно 150А, 100А, 50А.
три потребителя, от каждого потребителя соответственно 2Ga, 4Ga, 8Ga на кузов.

назови минимально допустимое сечение кабеля от кузова до "-" АКБ
только прежде чем называть, подумай какой ток потечет через этот проводник в случае одновременного обрыва всех 3-х "+", причем упростим ситуацию (чтобы Эдика не подключать :D), они оборвутся окончательно, т.е. их хитро перерубит, от них к потребителям ничего не течет, все уходит на кузов

p.s. басурмане как раз таки взяли из закона Кирхгофа, правда извращенно взяли, но не суть

Директор Луны 18.10.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 82569)
Боря, ну как по наименьшему? ты че, с дуба упал? по наибольшему может?

рисую:

от акб три "+", 2Ga, 4Ga, 8Ga, на них соответственно 150А, 100А, 50А.
три потребителя, от каждого потребителя соответственно 2Ga, 4Ga, 8Ga на кузов.

назови минимально допустимое сечение кабеля от кузова до "-" АКБ

p.s. басурмане как раз таки взяли из закона Кирхгофа, правда извращенно взяли, но не суть

2 Ga ;)
Я неправильно выразился, имел ввиду пред минимальный, сорри.

Наблюдатель 18.10.2010 15:01

а когда все три цепи выйдут на номинальный ток 150+100+50 А=300 А, что будет с вашими 2 Ga???:ga:

vvv 18.10.2010 15:01

Борь, я там дополнил, ответь еще раз.

vvv 18.10.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель (Сообщение 82573)
а когда все три цепи выйдут на номинальный ток 150+100+50 А=300 А, что будет с вашими 2 Ga???:ga:

"жолток" пыхнет синим пламенем и будет полностью соответствовать цветам национального флага :D

недолго правда ...

Директор Луны 18.10.2010 15:04

А если на 2 Ga будет стоять 50А - каким можно землиться?;)

Директор Луны 18.10.2010 15:05

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 82575)
"жолток" пыхнет синим пламенем и будет полностью соответствовать цветам национального флага :D

недолго правда ...

Не пыхнет:D У меня как раз по бредовому продублированы массы - по сумме:nasmeshka:

vvv 18.10.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 82576)
А если на 2 Ga будет стоять 50А - каким можно землиться?;)

естно тем, что будет соответствовать сумме 50+100+50=200А

Наблюдатель 18.10.2010 15:17

да чего там КЗ :krutoy:, вы о рабочих токах подумайте:Rulz:

Директор Луны 18.10.2010 15:29

Господа! Мы можем тут спорить до бесконечности. Одно НО - в Правилах ничего не сказано о суммарных токах, только о том что минусовой провод тоже надо учитывать.
Вот пусть Главные и зададут этот вопрос в 2011 в Фихтельберге, а мы весной обсудим решение;)

Наблюдатель 18.10.2010 15:32

там и речи о нескольких потребителях нет.... возьмите меня в Фихтельберг....:devil:


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©